Yuriy 19

На счет адвоката шутка..Ни каких эмоций только холодный расчет..Со всем остальным согласен..

В нашем суде возможно что угодно...но то что банк жулик это еще не основание..И если в договоре указаны доллары то платежи были в долл. гривна конвертировалась и зачислялась в счет погашения долга..

Вы не работаете адвокатом в банке? Наша проблема в том что мы думаем а как быть судье а как быть банку.. Мой пример.. Я не стал ждать пока банк предъявит мне иск..я подал иск о признании договора не действительным..первая инстанция и апелляция мне отказали.. На кассацию надежд мало.. В евросуде у меня уже лежит иск три года..другой подавать нельзя..как видите надежд тоже нет.. Написал жалобы на правосудие такие как в теме о Януковиче..в семь разных адресов..но надежды такие же Осталось ждать когда банк предъявит иск...подавать встречный о признании договора не нельзя.. Вот я и придумал какой подать встречный..и мне (извиняюсь) насрать кто что будет думать...ШАНС есть ШАНС

ст.56 ЗУ о НБУ

Пусть голова болит у судьи.. Наш смысл освободиться от исполнения обязательств..тогда и дом будет цел.. Какая разница чем будет отличатся от расторжения...хотя при расторжении обязательства надо выполнять а тут нет.. Ясно что так просто нас из ярма не выпустят... но это шанс через этот иск прийти к признанию договора недействительным и применить реституцию..(после удовлетворения такого иска надо признавать дог. недействительным по любому..)

Не надо усложнять...Вас опять понесло..607 реституция не предусмотрена...мы просим только то что предусмотрено законом.. Представте на минуточку (пофантазируем) если такой иск будет удовлетворен...банки один перед другим побегут в суд чтобы признать незаконный договор незаконным...за реституцией..чтобы хоть что то..

Я об этом не думал.. По логике с момента возникновения обстоятельств в связи с которыми мы не можем выполнить обязательства т.е. с момента возникновения обязательств...и все должно остаться как есть на момент (к примеру) удовлетворения иска или момент последнего выполнения обязательств...Мы прощаем банкирам все что мы им заплатили а они нам все что мы им должны.. Они же не хотят признавать договор не законным и применять реституцию..(тема так и называется привет банкирам..)

Давайте будем просить как указано в 607 "остановить обязательства" что по смыслу равносильно освободить от выполнения..хотя мне кажется что это одно и тоже .. Я не знаю других способов да и зачем.. В данном случае мы пытаемся освободиться от исполнения обязательств по договору не признавая его незаконность.. Отказать нам в удовлетворении этого иска не так просто..требование простое ...основания железные.. пусть потеют и высасывают из пальца основания отказа...это нам только плюс.. Кроме того выходит интересная ситуация (на мой взгляд)..Все наши оппоненты утверждают что договор законный а как выполнить обязательства ..закон против..

Друзья.. Я Вас прошу дать критические замечания по моему предложению что бы найти в нем слабые стороны.. И прошу вас не писать о договоре о нем мы уже достаточно наспорились..

Отменить обязательство нельзя...можно остановить или освободить от выполнения.. И ни каких 203 или любых других... Повторяю, освободить от выполнения обязательств в связи с невозможностью их выполнить... И ВСЕ!!! Больше ничего писать не надо..Пусть Суд нас научит как выполнить обязательства и не нарушить закон.. Иск можно подавать как встречный (один из вариантов или его или о признании договора не дейст.)на иск банка о взыскании ...можно отдельно.. можно параллельно с иском о признании договора не действительным..

Начало иска ... Такого то числа был заключен договор и пишите свои данные ... далее копируйте то что здесь написано и заканчивайте прошу остановить обязательства.. и все...Не надо воды.. Маленький на одну страничку такой "искик".. Что касается лицензии ..она вообще не нужна при наличных расчетах так как такие расчеты законом не предусмотрены.. Для безнала... ст.533 установлено законом.. Декрет закон.. лицензия надо.. Любое постановление НБУ против закона дерьмо ст.58 Закон О НБУ

Это тоже валютный иск но по другим основаниям... Не законность договора по валютным основаниям это тоже серьезно...но к сожалению при отсутствии правосудия надо все упрощать.. А в этом случае если не будет тупого НЕТ то все одно надо будет чем то аргументировать да и лишним основание не будет..

Спасибо.Да.

Для тех к кому банки предъявили иски..кто пытался признать договора не действительными и суды различных инстанций им отказали... и просто как еще одна не лишняя причина для иска... Мы подавали иски о признании кредитных договоров не законными чтобы хоть как то уменьшить влияние на нас безосновательного роста курса валюты... при этом наша цель уменьшение гривневых затрат на оплату кредита на столько на сколько увеличился курс валюты около 60%... Но нас делали дураками в судах , НБУ и разные козлы нас называли уродами.. попробуем их нагреть по другому.. Предлагаю (на мой взгляд новое направление нашей борьбы) подавать иски об освобождении от исполнения обязательств по валютному кредитному договору.. в ст.607 ГК не уточняется физическая или юридическая возможность.. и банки белые и пушистые и ни за что не отвечают.. Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа. Использование валюты как средство платежа на территории Украины нарушает следующие нормативно-правовые акты: ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины. ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине. ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне Коме того за использование валюты как средство платежа предусмотрена административная ответственность по ст.162 КУоан. Таким образом у нас отсутствует законное право а следовательно и возможность исполнять свои обязательства по договору и нашей вины в этом нет.Мы подписывали договора которые готовили сами банкиры.. На основании ст.607 ГК Украины обязательства останавливаются при невозможности его выполнения в связи с обстоятельствами за которые ни одна сторона не отвечает. Предлагаю обсудить..

Надо подавать на судью...правда толку с этого...Заяву надо направлять в апелляционный суд ...

В том то и дело.. мы заслуживаем такой власти..нормальные люди выбрали бы своим Президентом уголовника,с липовыми дипломами и еще с таким интелектом...

Мы с Вами уже спорили и Вы даже обещали меня послать...Но..Если просить признания договора не действительным на том основании что банк не имел права выдавать..суд ответит что имел и..ЗУ о банках ст.1054 и т.д. ..но если основанием будет нарушение положениями договора валютного законодательства то здесь уже труднее ответить..и будет то что с 524 о ней просто молчат...но долго они молчать не смогут..для этого и надо грамотно..

Все что вы написали это правильно.. Детальную раскладку я дал для того чтобы тот кто попал в такую ситуацию не рыскал по законах не платил личным вымогателям адвокатам ведь они тоже знают о том что получить положительное решение дела в суде практически не возможно но деньги с доведенных до отчаяния людей берут.. ..к тому что я написал я пришел путем изучения норм безсонными ночами.. пусть люди пользуются..и берегут силы они им еще понадобятся Заметьте что ни кто со мной не стал спорить...а ведь здесь есть и понимающие люди.. Что касается зачем грамотный... Чтобы не смешить людей.. и чтобы судьям было труднее отказать.. Судьи пишут бред..но как я убедился здесь заемщики его пишут не меньше....а чехорда с обоснованиями на руку нашим врагам...не валютные основания-блеф и чуш... В этом деле замешаны большие деньги...организатором этого есть власть и НБУ...поэтому все и молчат.. Что нам делать?...искать способы..

Зачем вообще вникать что такое деньги?... Я не могу понять чем Вам не нравится мое обоснование незаконности договора... По моему просто и ясно..Пиши сверху реквизиты своего договора...снизу прошу признать не действительным ...и все..Зачем все усложнять..

Если с таким иском пойти в суд то наверняка судья откажет.. не поймет... . ...Все нормы запомнить простому человеку не имеющему познаний в праве..тоже не просто.. ..пока дочитываешь до конца забываешь что было написано в начале.. набор законов и толкований терминов.. вода..вода.. Ребята краткость сестра таланта..

Если цель иска признание КД не действительным то логическая цепочка доводов должна выглядеть так... Договор не может противоречить действующему законодательству в целом или его положения.. положение такое то противоречит тому то... на этом основании прошу признать не действительным.. На Конституцию ссылаться не рекомендую...ответ суда... об использовании ин. ВАЛЮТЫ там ничего нет..

С Вашего позволения, выражения типа впускать и выпускать валюту ,оплата процентов есть плата за товар и т.д советую не употреблять.. как то не профессионально.. п.1.5 Постановления НБУ относится не только к банкам...суды ним обосновывают право использования валюты как средство платежа.. и еще не мешало бы просмотреть решения судов что бы приготовить им контр аргументы.. Я Вам предложил свои аргументы и там ответ на п.1.5 есть.. Свои аргументы я изложил на основе анализа решений судов.. ...первой и второй инстанции...осталась только кассация.. А в общем в Вашем варианте много тумана...

Вопросы остаются: 1. Порядок выдачи индивидуальных лицензий,- где взять? 2. Как обосновать пункт о том, что никто не может быть заставлен выполнять действия, противоречащие законодательству? Лицензии для использование нала не существует..нал валюту вообще нельзя использовать как средство платежа..ст.3 Декрета и Постанова НБУ.. А кто Вас заставляет это делать?..

Я буду искренне рад если моя писанина Вам чем то поможет...

Я извиняюсь...если позволите..Не стоит надеяться на то что в нашем суде можно что то доказать. Что касается требований банка....надо бить на то что при всем своем большом желании .вы не можете выполнять обязательства так как они противоправные а вы законопослушный гражданин... Встречный иск надо подавать на предварительном слушании.. Предлагаю свою канву для иска и если есть желание можем поспорить...Вы судья я истец.. В соответствии с ст.2 Закона Украины «О банках и банковской деятельности»,ст.1054 Гражданского кодекса Украины, банковский кредит это договор о том, что банк принимает обязательства передать (выполнить действие) средства (кредит) заемщику, а заемщик обязуется вернуть (выполнить действие) кредит и уплатить(выполнить действие) проценты и другие суммы. Так как ,обязательства в договоре выражены в долларах США, и должны быть выполнены в долларах США ,то в соответствии с п.1.3,п.1.5 Положения о валютном контроле утвержденным Постановлением НБУ від 08.02.2000N 4493 , действия направленные на выполнение этих обязательств являются валютной операцией- использованием иностранной валюты как средство платежа. Положения валютного кредитного договора противоречат нормам материального права: ст. 524 Гражданского кодекса Украины - обязательства между лицами-резидентами Украины должны быть выражены исключительно в денежной единице Украины — гривне. Правилами использования наличной иностранной валюты на территории Украины, утвержденными Постановлением правления НБУ №119 от 26.031998г. не предусмотрено использование иностранной валюты на территории Украины для выдачи кредита, возврата кредита , оплаты процентов и услуг банка. ч.1 ст. 3 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - валюта Украины гривна является единственным законным средством платежа на территории Украины между лицами-резидентами Украины ст.35 Закона Украины «О Национальном Банке Украины» - гривна (банкноты и монеты) как национальная валюта есть единственным законным платежным средством на территории Украины. ч.3.3 ст.3 Закона Украины «О платежных системах и перевод средств в Украине» - гривна как денежная единица Украины(национальная валюта) есть единственным законным средством платежа в Украине. ч. 1 ст. 533 Гражданского кодекса Украины –денежное обязательство должно быть выполнено в гривне Утверждение о том что п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу», утвержденного Постановлением НБУ от 14.10.2004 N 483, дает право использовать иностранную валюту , как средство платежа, для выполнения обязательств по кредитному договору, не соответствует действительности: - « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не является законом, устанавливающим режим использования иностранной валюты на территории Украины и не может отменить действие ГК Украины, Законов Украины «О Национальном Банке Украины», «О платежных системах и перевод средств в Украине» ,Декрета КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» не может противоречить п.п.г), п.4,ст. 5 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля», в соответствии с ст.56 Закона Украины « О НБУ». Декрет имеет силу закона , согласно Закону Украины "О порядке применения Закона Украины "О временном приостановлении полномочий Верховного Совета Украины, предусмотренных пунктом 13 статьи 97 Конституции Украины, и полномочий Президента Украины, предусмотренных пунктом 7-4 статьи 14-5 Конституции Украины" от 21 ноября 1992 г. № 2813-XII - Действие « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» распространяется только на безналичные расчеты в соответствии с п.1.2 этого же положения Таким образом, выражение обязательств в кредитном договоре в иностранной валюте и их выполнение в иностранной валюте, противоречат валютному законодательству. Эти обстоятельства являются основаниями для признания договора, на основании ч.1, ст 203и п.1, ст.215 ГК Украины не действительным.