andrew33

да,бред , причем здесь валюта или Вы неправильно написали 2625 это счет для чего !это карточка и еще проводка 2203-2625 это как , сразу и куда !и как п.7 согласуется с этим , напишите все правильно !и еще последняя проводка 2625-2600 д.б. наоборот - со счета на карточку , но можно и наоборот , это если есть желание вернуть деньги на счет с карточки,как у вас было на самом деле.

после перехода на новые номера счетов на 2600/2620 (это было после грн.реформы) практически все счета мультивалютные , для проводок так легче , ведь все проводки только грн. , а ваша реальная валюта , которая к Вам перечисляется из-за рубежа , приходит на корсчета и там реально в закромах записана , а здест только грн.эквивалент и чтобы не путаться код валюты в конце для аналитического учета .

Шикарная ссылка , вот и весь базар , аналитику нарисовали в грн.(весь учет только в грн.) по курсу НБУ на день проводки 2203-2620 , в кассе выдали депозитный нал ,учет тоже в грн.эквиваленте, а что зачислили на 2620 и откель , браво! Теперь в самый раз копать откуда дровишки на 2203 записали и откуда реально были списаны и дровишки ли ! Может отказаться , что все проводки в грн. и в конце концов выдали грн. , но это уже никчемность , каждый должен считать свой срок , чтобы не получить условия приминения никчемной сделки .

Красота , так можно докопать , что деньги , запись на 2203 , зачисление на 2620 , не имеют природы кредитных средств а взяты из депокощика , если с грн. проще и разрешено, то с валютой самый раз :angry: , а раз так то самое место на ст.203,215 на недействительность условий выдачи кредитного договора , но вот только вопрос , ведь в Вашем случае деньги (валюта б\н) зачислялась на счет 2620 , и возможно банк даст выписки по этому счету 2620 , еще есть вариант заставить дать выписки по внутрибанковским счетам , откуда пришли по аналитике на 2203 деньги , просто так нарисовать вашу задолженость не могли , но вот вариант , взять все выписки , там обязано стоять время , в нормальных банках есть , взять заявку на получение наличных , правильные банки при рапспечатке в кассе дают не только со временем , есть еще и имя файла , но в вашем случае этого не будет , как доказать , что деньги поступившие на 2620 не имеют кредитной природы , только п.ч. перечислены с нарушениями , но факт получения денег есть , или тоже опровергаете ,если опровергаете , как объяснить , что Вы их получили (фальшивость заявки доказана , я так понял),но что делать с б/н на 2620 , отдавать , хоть и не кредитные ,но нужно , банку в иске откажут , банк подаст новый иск о возврате перечисленных денег , там только двойная пеня по НБУ , но ведь перечисление невозможно оспорить ! В моем случае есть выписка по Клиент-Банку со временем , в Вашем доказать обратное что вам все проводки нарисовали только после кассы в обратку невозможно .

Вопрос у форуму нужна инструкция по проведению судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , знаю , чт в перечне методик такой нет , но видимо будут проводить по методике следующей - 11. Економічна експертиза 11.1 Дослідження документів бухгалтерського, податкового обліку і звітності 11.3 Дослідження документів фінансово-кредитних операцій нужен конкретный ответ имеет или нет право эксперт проводить экспертизу только по материалам дела , даже если противоположная сторона прикладывает заявление о фальшивости и документы только в копиях , банк заверил печатью и подписью , оригиналов не предоставил на осмотр .

Я рад , что изюм понравился и поняли , по этой схеме шла вся черная выдача , но ваш случай иной - Вам зачисляли б\н 2620, но попытка не пыткакасательно документации , я более 20 лет работаю с платежами в б\н и нале , не сотрудник банка , такая схема работает очень давно , еще с 1947 года , Бреттон-Вудские соглашения , слышали , нормативки у меня нет , но НБ Украины , я думаю мои слова подтвердит ,и возможно даст нормативку . Вот только одно но , я не уверен в противозаконности выдачи наличной валюты (депо) Вам как кредит , но ваш случай - Вам выдали наличку с текущего счета , можно просто с кассы. что может дать п.4 , если реально на корсчете ничего не списывали , да вот видимо Ваше недостающее звено , но нужен специалист , который разложит по полочкам , что первично зачисление 2620 , запись 2203 и как на самом деле идут проводки , если помните есть учет аналитические и есть учет , забыл,я не бухгалтер , видимо нужно искать бухгалтера,работавшего в банке и раскладывать по ложечке!!!

1.все деньги существуют первоначально в безнале .Откуда деньги -почитайте в свободное время про банковский мультипликатор , будет еще смешнее 2.проводка 2203-2620 - тоже б\н проводка 3.наличные деньги это касса , касса формируется по заявкам , обычно банки покупают наличку , если нет собственного деньгохранилища , 4. действительно , откуда на 2203 безнал в баксах !!!!! Самое смешное , что доллар валюта , учет только по корсчетам амерских банков . Еще раз подробнее все доллары в б\н находятся на корсчетах укрбанков в инобанках, необязательно на территории США , но банк амерский, чтобы Вас не грузить , более кратко у каждого укробанка есть корсчет валютный в инобанке , там и закрома с этого корсчета деньги зачисляются(внутри банка) на внутрибанковские типа Ваши - это проводки внутри банка , вы к этому отношения не имеете, все б\н,но в конце счета ваш идентификатор .После зачисления вам на 2620 на 2203 появляется долг учет по кассе это отдельный учет наличной валюты в реале , отношение к эл.записям по счетам только такое - там по записям списали с р\сч ,касса выдала нал.Все деньги которые у Вас на 2620 - это уже Ваши деньги , а не кредит. 5.Вы правы , погашение в данном случае только по схеме грн-касса-2620-заявка на покупку - перечисление денег на блоксчета - покупка валюты б\н на бирже , зачисление валюты на блоксчет с одновременным списанием израсходованного грн. количества под покупку - б\н валюту на 2620 , остаток грн , если осталась на 2620 тоже,если счет мультивалютный 6.далее свой собственной платежкой платите на счета погашения кредита . касательно неправомерности и т.п. ,весь фокус не в нарушениях банком валютного и др.законодательства , банк через суд пытается доказать ,что Вы должны денег , а Вы через суд не возбудите на банк проверку за не соблюдение законов и НПА НБУ .Видимо нужен другой подход , но реальную выписку с какого реального и где корсчета была списана Ваша валюта 100 долларов , нуда вот это реально можно попытаться у банка взять , и спросить откель дровишки ,опять-же даже если Вам выдали неучтенку через кассу , то на 2620 у Вас была в отличие от др.случаев реальное зачисление ,видится так , но это для суда очень сложно .Но попытаться определить откуда зашла на 2203 валюта , это да !Хотя возможно в этом вам откажут,т.к. не имеет отношение к факту перечисления 2203-2620.

Вы меня не поняли , факт перечисления 2203-2620 подтверждаете , если данное обстоятельство существует , тогда деньги б\н зачислены на счет клиента 2620 - кредит выдан ,так считает банк , а вот условия выдачи кредита - видимо простой банковский перевод в б\н , что Вы потом с деньгами с 2620 делали - это Ваши проблемы и формулировка кассы-выдача с текущего счета правильная , уделите внимание операции 2203-2620 , а не проводке 2620-касса , нарушение кассовой дисциплины - это не Ваш судебный процесс .Касательно правовой природы полученой проводкой 2203-2620 б\н валюты - это надо смотреть Ваш кредитный договор и условия выдачи кредита , как это Вы отрицаете факт перечисления на 2620 б\н валюты , возможно не все описали ,но если проводка 2203-2620 Вами подтверждена ,то не совсем понятно как Вы отрицаете получение денег ,а природу кредита , да нужно отрицать ,но опять каждый случай разный.

видимо просто прозевали , но в чем польза для вас признавать договор незаключенным , не применит ли суд никчемность и не заставит ли Вашу клиентку вернуть полученные деньги как просто деньги , % и комиссии и пеню в зачет поставит , нарушен порядок погашения и валютное законодательство , я так понимаю никаких заявок про покупку валюты на бирже с 2620 нет в помине , заемщик все через кассу гасил в гривнах или есть заявки на покупку в кассе валюты .Касательно выдачи кредита , надо внимательно изучить тарифную политику банка , возможно что счет 2203 с которого было перечисление б/н на 2620 имеет идентификатор Вашего клиента , смотрите последние цифры , такие проводки зависят от тарифной политика каждого банка в отдельности . Этот вопрос надо изучить внимательно . Мне кажется , что подтверждая получение валюты , Вас обяжут эту самую валюту вернуть , правда без % и комиссий , если 2203 не имеет отношения к Вашему клиенту .

Ситуация-укрсиб,их стандартный гендоговор обо всем со ссылками на допсоглашения(инд.договора) ,как основные условия договора . Инд.договора содержат все условия , сумма , срок , проценты,условия погашения(р\счет и дату). Договора поруки подписаны без конкретной % ставки , перечислено все в общем , основное прописано - поручитель ознакомлен с основными условиями ген.договора , дог.поруки офрмлены на гендоговор , а не на конкретные инд.договора . первый раз % банк поднял,к дог.поруки нет письменного согласия , но к дог.ипотеки есть доп.соглашение . Поручитель = ипотекодателю . Второй раз % подняты только на основании инд.угод , согласия поручителя к дог.поруки нет , допа к ипотеке нет . Укрсиб морозится и прет на основные условия гендоговора , которые позволяют повышать % при определенных условиях. Пару решений ВССУ в пользу укрсиба по такой схеме видел , а как сейчас . Ведь на лицо неправомочное поднятие % во второй раз согласия поручителей !

Будете смеяться , но это чудит апелляция , конечно жалобу председателю апелляции подам, жалобу с требованием выдачи письменного отказа тоже напишу , но все после праздников.

отвод подавал , отклонено без обжалования , театр им зеленогобакса :angry: :angry:

Будете но уже скоро 4 год перед каждым заседанием сдаю через канцелярию заявление о фальшивости доказательств по причине отсутствия оригиналов + ходотайство через суд истребовать оригиналы и провести техническую экспертизу ,уже и куча ухвал была по этому поводу - отказать и жалобы в ВККСУ , бесполезно , просто каждую неделю сдаю ходотайство о фальшивости + экспертиза , но суд уже и на клопотання внимания не обращает , видимо торг идет знатный Вопрос у участников форума - ходотайство сдано через канцелярию с входящими номером и датой , суд отказывается по разным причинам рассматривать , как нужно поступить , чтобы ходотайство было рассмотрено , пусть и не в мою пользу , жалобу на имя председателя областной аппеляции писать !

любая копия д.б. заверена согласно закону ГОСТ 4163-2003 п.5.27

они хитрые удовлетворяют ходотайство без выхода в нардчю кимнату , письменной ухвалы нет , буру просить дать разъяснение суда по этим вопросам в письменном виде после получения аудиозаписи , ВККСУ жалобу без наличия ухвалы только при одной аудиозаписи не примет , они уже наученные , 2 жалобы я уже писал , не знаю сколько заплатили , но догану не получили .

И так очередные вести , было сегодня заседание , что имеем - банк многие копии бухгалтерских документов просто пропустил и печати не поставил, оригиналов нет,подал ходотайство о вытребовании оригиналов и сличении с копиями , просто не заметили росшифровка подписи с инициалами и должностью нет нигде , про ДАТУ видимо юристы банка даже не знают , суд обязал привести копии в установленный законом вид , оригиналов им не надо , их мнение , что копии верны и точка , перенесли на почти месяц , видимо будут терки с банком о цифре решения . Вот такой бляха-муха суд. Касательно решения ВГСУ , спасибо , мой процесс хоть и идет в гражданском русле , но спор двух юриков+поручители-физлица , но это им до лампочки , их устраиваюи копии и точка. Все доводы и ссылки на документы и законы им не нужны , указал про четкую позицию их самих на предпоследнем и предпредпоследнем заседании с сылками на техзапись с указанием конкретного времени и кто говорил , что нужны оригиналы и только после этого давайте копии , не понял есть запись где суд в полном составе говорит так-то и так , на следующем заседании тоже с указанием файлов записи и времени и фамилии говорящего - так-то и так , нужны оригиналы на обзор и заверенные копии , а теперь будете смеяться судьи от своих слов отказались и мне предупреждение о давлении им теперь давайте копии !

Напомните где это решение есть на сайте , хотя подобная 566 инструкция по бухучету есть у НБУ.

Вести с моих полей Заявление о фальшивости доказательств к делу подшили , рассматривать не желают уже месяц! Полгода намекали судьи банку дать заверенные копии , в деле сейчас были просто ксерокопии незаверенные , без печатей и подписей банка. Банк копии принес , повторно заяву о фальшивости принимают , не рассматривают , ходотайство о истребовании оригиналов для сличения с копиями принимают , но не рассматривают , а потом выносят ухвалу нет без обжалования. Требуем вызвать в суд сотрудника , который заверил копии , т.к. банк на прошлом заседании говорил , мол выемка была из прокуратуры , оригиналы там остались , акт выемки , протокола нет ничего , но суд это устравиет , и назначают повторно еще раз експертизу , первая попытка с незаверенными копиями провалилась у банка , експерт отвечает - высновок будет по материалам , которые в деле , она права , но оригиналов нет в природе , я их не подписывал , ГС БЭП прекрасно видимо почил с реформой , делать ничего не хотят , ВККСУ 3 раза не видел повода для доганы ,но дела заводил ,НБУ отморозился - договорные отношения это в суд, вопрос , что делать , как заставить суд истребовать оригиналы , которых нет , никчемность прописана в заяве о фальшивости доказательств , да еще отвод судей отвели , без обжалования , классная страна , ждем ухвалы о новой експертизе , еще есть месяц на оплату , что делать знатоки . Кто-то видел инструкцию о проведении судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , возможно там что-то найду! Интересует экономическая экспертиза по копиям , которые есть в деле ,такое возможно или нет!Эксперт запросила оригиналы или заверенные копии .Банк дал заверенные копии с оригиналов которых нет !

Что значит отказ , если можно сбросьте форму в ЛС , и возможно подобное действие (отказ от кредита) на стадии апелляции !

У меня возобновляемая кредитная линия , общий генеральный договор + допы на каждую кредитную линию , кредит выдается траншами в пределах лимита кред.линии после подачи письменной заявки на выдачу транша, которую согласовывает сотрудник банка (подпись нач.отделения+печать) и подписывает+печать предприятие. Выданные ранее кредитные транши в пределах кредитной линии погашены . Банк выдает новые кредитные транши в пределах лимита линии без моего письменного согласия . Так вот отсутствие письменных заявок на выдачу новых кредитных траншей в моем случае - это никчемность или незаключенность . Заявка на выдачу кредитного транша по тексту гендоговора с банком является дополнением к гендоговору ,и подача письменной заявки есть условие выдачи(перечисления) кредита банком (прописано по тексту гендоговора) , т.е. его неотъемлемая часть.

Еще раз ситуация1.я ходотайствовал о проведении експертизы 2.в деле есть незаверенные копии документов банка , а имено заявки на выдачу кредита 3.копии банк заверять отказался , оригиналов нет в природе. 4.без оригиналов заявок на выдачу кредита , банк дал мне ссуду или помощь , но не кредит , согласно условий кредитного договора 5.есть ходотайство експерта о подаче сторнами (я и банк) дополнительных доков в оригиналах или заверенных копиях 6.банк не предоставил заверенные копии експерту , про оригиналы просто тишина 7.имеет или нет право експерт проводить експертизу на основании лишь доков , которые есть в деле , вкл.незаверенные копии заяв на выдачу кредита. 8.если имеет , чем регламентировано и наоборот , если нужны только оригиналь , на чем основано 9.експертизу я могу признать недействительной ,т.к. сделана по копиям , но только за свои деньги это мне не нужно,так повторная будет аналогичная , по копиям 10.как заствить експерта истребовать оригиналы и на это время приостановить проведение експертизы . Нужна стратегия поведения , заявление о фальшивости отдельно не подавал , просил просто провести сразу техническую експертизу ,т.к.заявил о спорности доказаетельств , но техническую експертизу отказали , согласовали экономическую,Прошу развить Вашу мысль подробнее!

Вопрос к форумчанам! Назначили экспертизу , я оплачиваю , конечно не совсем то , что просил , но вот в чем вопрос , эксперт просит банк дать заверенные копии документов , банк отписывается , что оригиналы и копии есть в деле , вопрос в чем , копии , находящиеся в деле не заверены , нет подписей и печати банка , просто ксерокопия . Эксперт утверждает , что в отчете напишет , что экспертиза проведена по незаверенным копиям , так как эти копии находятся в материалах дела , эксперт игнорировать их наличие не может ,как такое может быть , что делать , чтобы эксперт отказался проводить экспертизу в связи с отсутствием оригиналов недостающих документов и обязал банк дать оригиналы . Оригиналов у банка нет .

Наличный кредит в грн можно получить в кассе минуя текущий счет , а по валюте - только в кассе с текущего , иначе противозаконно .

А Вы не стесняйтесь в заявление , прямо так и пишите , мол считаю , что мне выдан черный нал под видом кредита , нигде по банку по проводкам не проведен , выдан конкретным человеком по ФИО (кассир) , пусть тягают , не бойтесь , все кто вам давал эти деньги срауз заранее знали , что это противозаконно . Насчет отмажуться , не совсем так , бесплатно не отмажутся , каждая инстанция будет брать свой профит за закрытие вопроса , а профит указан у вас в завялении , не забудьте указать суммы неправомерного обогащения (% и комиссии) , пусть им считают по полному профиту , если так будет поступать каждый заемщик , возможно Вы и все остальные накажете банки на деньги , это самое страшное для них , массовость никто не отменяет .Бить нужно монотонно , не получится через органы , судебный иск на кассира и управляющего за мошенничество и присвоение ваших уплаченных процентов , не стесняйтесь , ведь вас пытаются сделать рабами банков.

Я три года на каждом заседании , говорю , что заявление о выдаче кредита мной не подписывалось , приложено к материалам дела в незаверенных копиях , оригиналов документов даже на огляд сторонам , банк не предоставил , мое ходотайство о вытребовании оригиналов заявок , банк похерил , судье и так все ясно , надоело ей видно эта конитель , говорит идите в прокуратуру , я задал вопрос судье , мне тоже можно подать доказательство своей правоты в незаверенных копиях , все посмеялись и на следующем заседании получил решение , где ничего не сказано с моими требованиями , взял по заявлению распечатку , аудиозапись ,и пошли в аппеляцию .Там тоже самое , все прекрасно понимают , что без заявки , банк просто дал помощь , но судить по закону не будут. Касательно УД , уже имею 2 постановы про отмену , прокурорским надоело , опять идити в районный суд и через суд требовать завести на банк УД , но пишут дословно- на сегодняшний день ответ на запрос в ....банк не получен , на этом основании считаем , что между сторонами существуют гражданско-правовые отношения , в возбуждении УД оказать . Очуметь , суд и прокурорские говорят - банк прав по копиям , я указываю , что оригиналов нет , а копии на ксероксе я тоже могу сделать , а они гражданско-правовые отношения и усе , нет никакого криминала! Вдумайтесь , БЭП и прокуратура не хочут бесплатно заводить дело по указанным фактам на подделку документов ,в связи с отсутствием этих самых документов , а изьять никто не желает , банк на запрос просто не ответил и усе ,нет материалов , нет и дела , никто за 1500 грн. ЗП не хочет ничего делать , беспредел .