andrew33

Вопрос ко всем - в суде 1 инстанции на судебном заседании подал устное заявление о технической эеспертизе , судья вынесла отказ и тут-же через 10 минут вышла в свою комнату , вышла и вынесла решение в пользу банка. Аудиозапись взял , распечатку судебного заседания взял и подписали ,в апел.жалобе отразил данный факт и уже на апелляции подал уже письменное заявление о проведении технической экспртизы спорных документов , суд отказал мотивируя , что рассматривает дело в рамках апеляционной жалобы , но в апеляционной жалобе я как раз и прошу провести такую техническую экспертизу , дальше - подал жалобу в ВККСУ , жду , апеляция заявляет что на следующем заседании вы вновь можете подать заявление о технической экспертизе ! Вот такая игра ! Теперь вопрос - хочу на след.заседании подать заявление о фальшивости + выводы о ничтожности сделки , но будет или нет рассамтривать мое заявление апелляция , если в суде 1 инстанции заявление о фальшивости не подавалось! Сейчас по делу перерыв , назначена бухгалтерская экспертиза .

Нашел сам , буду писать на недействительность допов к кредитному , по ним срок погашения обязательств прописан , буду применять п.5 ст.261 ЦКУ , срок погашения прописан графиком погашения , от этой даты + 3 года получает срок исковой давности .

Мой вариант 1 инстанция - в технической экспертизе отказать 2 инстанция - в технической экспертизе отказать , назначить бухгалтерскую ,но какая бухгалтерская при отсутствия письменных оригиналов, пошел по пути прокуратуры , спустили на БЭП , ответ с банка не дождались получил 1 отказ в возбуждении УД , прокуратура отменила , отправили на допрасследование , никто ж..пу не подымает , жалобу на бездействия до одного места , ответа с банка до сих пор нет,10 дней прошли по 97 КПК Украины и сегодня еду получать 2-ю постанову про отказ в возбуждении УД , опять прокуратура , но судя по настроениям прокурорским будет отказ , буду писать в генпрокуратуру , ну и как , никто даже читать не хочет про недействительность , баре блин ,ждут петуха наверное ,бабки взяли , решение вынесли и все , внутренний голос согласен с суммой налички в кармане , все статьи разложил , расписал , всю линейку полностью , всем до ж..пы , прокурорские - вы-же деньги получили , я им говорю так по понятиям будем разбираться или по-закону ,скрипя взяли заяву ! И как и куда теперь уважаемый НБ Украины , статью про уголовную ответственность можно написать в ГПУ , да там им придется оставить немного кеша и все , куда идем!!!!! ОБОП картинка другая , а Вы что самый честный , мы Вас сперва проверим , а банк всегда успеем , Хазария форевер,никакой работы по-закону , одна мечта отлистать начальству и успеть накосить себе,начальству в первую очередь,а то выгонють. Но сдаваться нельзя,вопрос к НБ Украины! Срок исковой давность прошел , каким образом можно подать иск на недйствительность , у меня не потребительский кредит , кредит на юрлицо , я так понимаю,что подавать буду в хозсуд,там без оригиналов не прокатит ,что можно сделать чтобы продлить срок давности,истек по дате никчемного события 30.01.2012 года,совсем немного не успел!

На другой ветку предлагал создать профсоюз , народ не понял , присоединяюсь!

Вопрос ко всем кто сталкивался с ситуацией! По моей заяве по факту подделки документов , БЭП направил запрос в банк на предоставление заверенных копий документов , заявление на рыскрытие банковской тайны написал , оригинал приколот к запросу БЭПа , нормативку про оформление запросов и ссылку на ЖРЗПЗ, бланк , номер , дата , подпись , ссылки на законы прочитал , если БЭП запрос написал правильно , в какие сроки банк должен ответить на запрос , и на ком основании может послать БЭП дальше !Интересует срок ответа , то что напишут в первый раз про проверку регистрации моей заявы через прокуратуру и ответ дадут только после ответа прокуратуры и так ясно , интересует вообще срок ответа , БЭП говорит 10 дней и опять постанова про отмену в возбуждении УД , так сколько и как быстро получить документы из банка ! Суд у нас по копиям!

у меня по 2909 - погашение тела кредита смотреть последние цифры счетов ,это идентификаторы , так было в грн за все время работы с банками , но НБ Украины выкладывал нормативку по счетам , смотрите тему , касательно проводок тоже обсуждалось - это внутрибанковская нормативка т.н. тарифная политика банка, здесь обсуждается вопрос ВЫДАЧИ КРЕДИТА ЧЕРЕЗ КАССУ В ГРН , А ЗАПИСАНО КАК В ДОЛЛАРАХ , А МНОГИМ ЧЕРЕЗ КАССУ ВЫДАВАЛИ И ВАЛЮТУ КАК КРЕДИТ , мои все договора гасятся так касса-2620 - договорное списание , понимаю что нужна платежка , с 2625 плачу через банкомат на счет погашения кредита касательно СКР , у меня договора старые там так написано , из приктики , приват платеж прямой 2605 (корпоративная карта , ваш вариант 2625) 10 мин.максимум , ПУМБ - транзитник , потом сами на карту , где-то час , за 12 грн. допплаты вкладываются в 20 мин.,Укрэксимбанк - через тразитник , тоже в пределах часа , Укрсиббанк - транзитник , во всех банках где есть транзитник или прямой платеж , в назначении платежа всегда указываю номер карты , движение по счетам - это только безнал , выписки получаю только на 2605 , у вас 2625 , тарифная политика в грн у банков практически одинаковая , но выдавать кредит в кассе налом без предварительного зачисления на счет это значит , что вы не получали вообще кредитных денег ( см.статьи ЦПК и ЦК) , в теме все подробно описл НБ Украины , читать нужно внимательно за 10-15 минут не пройдет .

а можно сначала , а то я не понял как Вы раньше в своем отделении платили , и какой у вас кредит , как выдавали реально и как написали на бумаге !

2620 - текущий счет , все движение через платежные поручения , касса через заявку на прием и выдачу наличности 2625 - СКР , т.е. счет вашей карточки , все оплаты по карте идут через него и на него , в зависимости от тарифной политики банка идут или напрямую или через транзитный счет 2909 , вы вносите деньги через кассу - в назначении платежа указываете номер своей карты и деньги через 2909 поступают на вашу карту (2625) 2625 регулирует договор на обслуживание СКР , все движения описаны в этом договоре , читайте там все есть , списание с СКР только по факту просрочки , списать оттуда добровольно вы могли разрешить если такое условие есть в договоре на СКР ,так что внимательно читайте что подписали !Выписки по СКР банк обязан выдать , вот срок хранения бумажных носителей имеет ограничения , а в эл.виде 5 лет , или ошибаюсь , но 3 года точно , если срок хранения истек , банк вправе за плату выдать бумажные распечатки движения по вашему СКР.

2625 - это ваш СКР , 2620 - текущий счет , что значит не могут открыть , в любом банке это стоит 10-15 грн , нужна копия паспорта , ИНН и собственно Выс в живую , заполняете анкету и номер счета , договор на банковский счет и РКО получите обычно в течении 3-х дней , вы не ФОП и регистрация Вашего счета в ГНИ не нужа , отсюда вывод - вам выдали кэш из мешка ,значит есть второй сервак с двойной бухгалтерией .А подвоха нет , у Вас может быть СКР ,а текущего 2620 и не быть , на 2909 посмотрите последние цифры .

Вы не поняли , правильно писал НБ Украины , мы потерпевшие , которые доказывают свою невинновность , а если развернуть процесс в другую сторону , пусть банк докажет , что от выдал именно кредит , может стоит подать иск на банк за использование чужих денег и не оплату % за это , за воровство денег со счета ( списали по ордеру без оснований ) , мошеничество и т.п. , разверните процесс против Банка , но наша честная Фемида не поймет , а денег на судебные сборы и взятки у нас не хватит собрать , может стоит к этому процессу перейти цивилизовано и создать , что-то наподобии профсоюза , не смейтесь , но скопом и батька бьют , на самом деле попавших очень много!

В точку , но только совесть мучает , ведь кидаем банк , а так правильно В КАССЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО СВОИ ДЕНЬГИ СО СВОЕГО СЧЕТА , депозит СО СВОЕГО ДЕПОЗИТНОГО СЧЕТА или ПЕРЕВОД НА СВОЕ ИМЯ .Но большинство людей упорно твердят , мы получили кредит , но в гривнах , да нет вам дали помощь в гривнах , договора в гривнах нет , а кредит в валюте обещали дать , но не дали , а дальше будет вопрос почему платили проценты и утверждаете что часть тела кредита выплатили , как быть , У кого первая инстанция менять иск на недействительность и доказывать ничтожность кредитного договора , а если аппеляция , как быть ? Ссылаться на постанову Пленума ВСУ № 9 по-моему и подпрягать свои доводы о недействительности кредитного договора на том основании , что отсутствует письменный договор , а это ничтожность договора , но вот как сделать так , чтобы суд сам увидел признаки ничтожности и применил последствия недействительности ничтожной сделки ?

Вы подписывали с банком договор банковского рахунку или нет , в приложении к договору указан список ваших счетов , счета если укрсиб мультивалютные , номер один , но на каждую валюту свой договор рахунку . В кредитном договоре проверьте порядок выдачи кредита - валюта кредита , сумма в валюте кредита и порядок выдачи , через кассу только по заявке на выдачу наличных и только с вашего счета 2620 , возьмите на основании договоров банковского рахунку выписки по всем счетам , открытых на Ваше имя , если нет информации , письменное обращение в Банк , вот и увидете , что реально и когда вам зачисляли и списывали , вам в этом отказать не имеют право , но будут тянуть! касательно 3739 - транзитный счет используется только для движения с вашего 2620 , деньги в касу , с кассы на 2620 , затем платежка на 3739 , это в гривне , проводка по валюте такая , только после 2620 - заявка на покупку валюты на межбанке , платежка на счета для блокировки средств под покупку валюты , номер забыл , после этого зачисление валюты на валютный 2620 и ваша платежка на 3739 в валюте , все движение в валюте , купить валюту банк может только по вашей заявке , сам от себя - нарушение валютного законодательства , касательно если нет ваших платеж на 3739 , здесь уже это разбирали , но смотрите условия договора банковского счета ( гривневый отдельно , валютный отдельно ) , списать могут только в случае просрочки оплаты и только через н-ное количество дней согласно договора банковского счета , если списывали день в день мемориальным ордером - смотреть условия договора банковского счета . А лучше собирайте все документы и сводите для порядку в общий объем .

Будете смеяться , но таки да , устный , пояснюю , у меня была возобновляемая кредитная линия , выданные в прошлом транши погашены , а новые выданы без моей письменной заявки на выдачу кредитных траншев ,такие основные условия по кредитному договору - кредитный транш только после письменной заявки с указанием суммы транша и цели , так у меня кредит устный или что такое у меня , судья въезжать в эту тему не хочет , деньги перечислены на счет , значит кредит , а то что перечисление произведено в нарушение условий кредитного договора , прописанных в кредитном договоре , и без этих заявок перечисление нельзя производить , ну то таке !Вот поэтому и хочу подвести под недействительность никчемной сделки , только срок давности более 3 лет с момента осуществления сделки и по новым изменениям в ЦКУ срок оскарження недействительности ничтожной сделки 3 года с момента осуществления сделки , вот и спрашиваю , может или нет банк против моих доводов о недействительности ничтожной сделки заявить о применение сроков давности .

Извините , я не юрист и возможно неправильно понимаю некоторые вопросы , но мне нужно применить принцип недействительности ничтожной сделки , у меня кредит на юрлицо в безнале в грн. , применяя этот принцип хочу убить двух зайцев - ничтожность кредитного договора выводит поручителей из-под удара , ипотека тоже отпадает ,т.к. предыдущий транш кредита погашен , банк должен идти с юрлицом в хозсуд и там доказывать что , кому и как он выдал. Иск банк подал в 2009 году , смогу я или нет применить принцип недействительности ничтожной сделки или банк сразу заявит о истечении сроков исковой давности , но иск отдельный я подавать уже не могу , дело в аппеляции , как быть , еще раз не юрист , защищаю сам себя , если есть возможность опишите подробнее , вкратце собираюсь провести все так 1.заявление о фальшивости доказательств 2.заявление на экспертизу , если отклонят то 3.заявление о ничтожности по отсутствию письменных документов и заявление на недействительность ничтожной сделки , вот тут и могу получить от банка заявление , что мол срок прошел и применить принцип нельзя , или я не так все понимаю.

Прошу совета , ситуация такая , применяем в судебном заседании заявление о фальшивости по ч.2 ст.185 ЦКУ , затем в связи с отсутствием письменно оформленного дополнения к кредитному договору по ч.1 ст.218 и ч.2 ст.1055 ЦКУ применяем принцип ничтожности в связи с отсутствием в письменной форме согласованных условий выдачи кредита . Затем в связи с отсутствием согласования сторонами кредитного договора согласия в письменной форме , такая выдача кредита есть ничтожная ( ч.2 ст.215 ,ч.2 ст.236 ч.1ст.1054 ЦКУ) , согласно ч.2 ст.215 ЦКУ кредитный договор или его основное условие , в нашем случае , условие выдачи кредита , есть недйствительная сделка с момента подписания по ст.204 ,ч.1 ст.236 ЦКУ , независимо от того , выполнили или нет стороны условия договора . Т.е. получаем ,что при рассмотренни спора о недействительности кредитного договора , были выявленны признаки , позволяющие считать такой договор ничтожным и суд может применить принцип недействительности ничтожной сделки по своей инициативе или по заявлению сторон. Но вот проблема по новой статье о сроках давности , срок по недействительности ничтожной сделки установлен 3 года с момента исполнения сделки , можно или нет в суде попросить применить принцип недействительности сделки или инициоровать такое действие со стороны судей , если сделка была в январе 2007 года , исковой срок 3 года пропущен . Я не юрист , я учусь . Меня устраивает применение судом принципа недйствительности ничтожной сделки , как бы с исковым сроком!

Извиняюсь , но у меня кредит не в валюте и не потребительский , но тоже очень сладкий !

Спасибо , аналогичный вопрос про соучастника и потерепевшего мне задал недавно один районный прокурор , мол у самих рыло в пуху , и т.п. а на банк целую телегу написали , я однозначно заявил , что потерпевший , а потом пошел разговор , что мол все остальные ( сотрудники банка ) будут тыкать в мою сторону и кричать , что мол его проделки , а мы не виновные . Но на вершину горы надо идти иначе картинка не сходится.

река Алфея у нас ОБОП , а кто будет Гераклом , чтобы смыть все г... , но вот без змазки и порядочной никто не рвется в бой .Или вопрос поставлен в корне не верно. Вообще Вы очень разностронне развитый человек , в наше время редкость , старая школа так сказать!

Спасибо , НБ Украины! Давно искал этот документ о формировании резервов под просроченные кредиты , вот только кто НАС пустит в эти авгиевы конюшни банков!

Просил провести техническую экспертизу спорных документов , отказали , мол суду и так все ясно , назначили бухгалтерскую экспертизу по вопросам сколько я должен банку :angry: , которые я не просил , ценник загнан выше крыши , подал касацию на эту ухвалу , но время то идет , могу я эту экспертизу , во вопросам которые суд сам с потолка озвучил , не оплачивать , сейчас по делу перерыв , после окончания перерыва можно или нет вновь подать ходотайство на техническую экспертизу или сначала ходотайство по ч.2ст.185 на фальшивость а потом на техническую экспертизу. Правоохоронци грають у футбол с моим заявлением , видят все в свете гражданско-правовых отношений , прямым ходом просють идити в суд . Материала достаточно , все есть в копиях , но кажуть вы-же швыронули Банк Как быть !

Внимательно , читаю и борюсь ... давно, вопрос к НБ Украины , знаю , что есть в УК статья , что экспертизу могут провести по фотокопиям , если нет оригиналов , но ведь это нонсенс , или ошибаюсь! Моя ситуация - кредит на юрлицо , заявок на выдачу кредита в оригинале нет , есть в деле ксерокопии , банк требует уплатить тело+%+пени+штрафы и т.д. , пытаюсь доказать ничтожность КД , т.к. нет заявок на выдачу кредита и дело перевести в хозсуд , убрать поручителей и ипотеку , но вот смущает проведение экспертизы по подписям и печатям по ксерокопиям , ведь в наш век техники , наложить и прогнать через ксерокс , и получаем любой документ , ведь так можно из рукава достать любой документ . Жду ваш ответ .

2. Оскільки у справах, що виникають з кредитних правовідносин, сторонами є як юридичні, так і фізичні особи та з урахуванням вимог статей 15 і 16, частини другої статті 118 Цивільного процесуального кодексу України (далі - ЦПК) при визначенні судової юрисдикції суди мають виходити з того, що такі справи підлягають розгляду в порядку цивільного судочинства в разі, якщо однією зі сторін є фізична особа, а вимоги є взаємопов'язані між собою і окремий їх розгляд неможливий. Зокрема, це може бути позов банка до фізичної особи - позичальника і до юридичної особи - поручителя чи навпаки, які випливають з одних і тих самих правовідносин - отримання кредиту, так як договір поруки, незважаючи на те, що він є самостійним цивільно-правовим договором, укладається саме для забезпечення виконання основного зобов'язання, а поручитель відповідає перед кредитором солідарно з позичальником. Неможливість їх окремого розгляду може бути пов'язана, наприклад, із визначенням суми заборгованості, способу виконання зобов'язання та іншими умовами договорів. А у меня есть Ухвала ВСУ о разъединение процесса поручители отдельно , юрлицо - отдельно , как теперь будет , если проект узагальнень примут!Во маразм!

И какая дальнейшая судьба этого решения! Что сделал Альфа-Банк в дальнейшем!