Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[vekt]

А договор кредита, тем и особенный, что передается только право оплатить кредитом цель договора, в кредит выдают только ден. средства, в качестве средства платежа и оборота , могут вам их и не выдавать, а сразу провести оплату, как бы банк заплатит за вас,

О ! Класс !!! Наконец то кроме меня еще кто то это заметил.

Читайте обязательное право. Почему предоставление кредита поставлено под обязательное право?

Да ведь должник может совершить действие не только направленное на вас, но и вашу пользу, то есть такое действие, которое на вас не направлено. Например оплатиь за вас покупку авто. Реквизиты нормативки найдете сами.

При передаче позики нет обязательства и позыке больше дется некуда как к позычальнику.

[vekt]

Кто знает каким нпа сейчас запрещенно валютное кредитование?

можно ли сейчас вносить дополнительные изменения в валютные кредитные договора, предусматривая доллар в качестве цены и используя его в графике погашение

Данная ситуация в Надре

выдали 47 тис дол.

сейчас внесли изменения от 09.08.2010 года, где вновь указали доллары

не могу пока понятно написать

но вопрос в том, законно ли положение договоре изменения в основном?

цитирую: викласти в такій редакції: п. 1.1.1 Кредитор надає позичльнику у тимчасове користування грошові кошти у сумі 47 тис. дол.

y.voronizhskiy

валюта не ваш конек. Задавайте побольше валютных вопросов.

И побольше отвечайте на процессуальные вопросы. Ваши мозги не кипят. Все нормально. Работаем.

Что такое валютное кредитование? Это использование валюты как средства платежа. Вы ж сами давали нормы из декрета и аж двух постанов НБУ.

Использование валюты по обязательству ПРЕДОСТАВИТЬ КРЕДИТ. По 533ч3 - допущено?

Если вам нужен запрет, то 32-ЗУпроНБ, котрая гласит, что запрещено в одном правочине собирать вместе гремучую смесь из трех компонентов - валюты, территории и обращения.

Теперь вам же вопрос как к процессуальщику. Суд выклал в своей редакции. Пусть. Теперь суд должен указать каким именно образом кредитор предоставляет кредит? А ведь по постановам НБУ такого способа нет. Ни на счет, ни наличкой. Каким тогда способом? Каким способом кредитор использует валюту как средство платежа?

-----------

Кстати для тех, за кого банк оплатил покупку машины.

Банк продал валюту. Потом отправил в автосалон гривны.

Пусть.

Если использование валюты как средства платежа является кредитом, то покажите мне - как банк использовал валюту как средство платежа? Я не вижу такого использования. Кредит где? Вы видите? Покажите.

Другими словами, если не было использования валюты как средства платежа, то банк не выполнил обязательства предоставить кредит в иностранной валюте и за вами сохраняется право вымоги предоставить вам кредит. Поэтому нормативно (ЦКУ) пишите эту вимогу банкирам - пусть пузыри пускают. Там что и в ЗУпроСпоживачив можно приплести про непередоставление услуги.

[у.zaporozhskiy]

y.voronizhskiy

валюта не ваш конек. Задавайте побольше валютных вопросов.

И побольше отвечайте на процессуальные вопросы. Ваши мозги не кипят. Все нормально. Работаем.

Что такое валютное кредитование? Это использование валюты как средства платежа. Вы ж сами давали нормы из декрета и аж двух постанов НБУ.

Использование валюты по обязательству ПРЕДОСТАВИТЬ КРЕДИТ. По 533ч3 - допущено?

Если вам нужен запрет, то 32-ЗУпроНБ, котрая гласит, что запрещено в одном правочине собирать вместе гремучую смесь из трех компонентов - валюты, территории и обращения.

Теперь вам же вопрос как к процессуальщику. Суд выклал в своей редакции. Пусть. Теперь суд должен указать каким именно образом кредитор предоставляет кредит? А ведь по постановам НБУ такого способа нет. Ни на счет, ни наличкой. Каким тогда способом? Каким способом кредитор использует валюту как средство платежа?

-----------

Кстати для тех, за кого банк оплатил покупку машины.

Банк продал валюту. Потом отправил в автосалон гривны.

Пусть.

Если использование валюты как средства платежа является кредитом, то покажите мне - как банк использовал валюту как средство платежа? Я не вижу такого использования. Кредит где? Вы видите? Покажите.

Другими словами, если не было использования валюты как средства платежа, то банк не выполнил обязательства предоставить кредит в иностранной валюте и за вами сохраняется право вымоги предоставить вам кредит. Поэтому нормативно (ЦКУ) пишите эту вимогу банкирам - пусть пузыри пускают. Там что и в ЗУпроСпоживачив можно приплести про непередоставление услуги.

хорошо, право требование? на основании какой статьи можно требовать?

это веселая ситуация выйдет..

я про случай перечисления на счет.. а потом по распоряжению заещика обмен и перевод уже гривны в автосалон

а где указанно использование валюты, как средства платежа?

""Использование валюты по обязательству ПРЕДОСТАВИТЬ КРЕДИТ. По 533ч3 - допущено?""

не допущенно

оно было и до этого не допущенно

почему банки именно с декабря 2008 года перестали заключать валютные кредиты?*

простой вопрос, а я на него не знаю ответа.

[aline]

да не только в валюте перестали...перестали вообще...ну правда были исключения

[у.zaporozhskiy]

да не только в валюте перестали...перестали вообще...ну правда были исключения

нормативное обоснование?

это постановление НБУ?

[aline]

нормативное обоснование?

это постановление НБУ?

а зачем Банкам нужно на это постановление НБУ?

банківська діяльність - залучення у вклади грошових коштів

фізичних і юридичних осіб та розміщення зазначених коштів від

свого імені, на власних умовах та на власний ризик, відкриття і

ведення банківських рахунків фізичних та юридичних осіб;

дали указание из-за бурга, что в Украине кредитовать рисковано, вот и перестали...

[aline]

перелопатила столько литературы по споживчим кредитам.... и учебники по банковскому праву...везде

Форми кредиту

Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний.

Фізичні особи - споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

но тут же наткнулась на Лист НБУ, чесно говоря, первый раз увидела, ошарашена....

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент нормативно-методологічного забезпечення

банківського регулювання та нагляду

Л И С Т 10.11.2008 N 40-511/4640-15577

Головним управлінням

Національного банку України

в Автономній Республіці Крим

Територіальним управлінням

Національного банку України,

Департаменту безвиїзного

банківського нагляду,

Департаменту інспектування

банків, банкам України

Про розміщення Пам'ятки позичальника банку за споживчим кредитом

Національний банк України з метою забезпечення дотримання банками вимог законодавства України у сфері споживчого кредитування, а також підвищення фінансової грамотності населення підготував Пам'ятку позичальника банку за споживчим кредитом (далі - Пам'ятка позичальника банку).

У Пам'ятці позичальника банку викладена найбільш суттєва інформація, яка може допомогти позичальнику (потенційному позичальнику) прийняти виважене рішення про отримання споживчого кредиту, виходячи з результатів здійснення ним реальної оцінки своєї фінансової спроможності забезпечувати своєчасне та якісне виконання зобов'язань за кредитним договором.

Розуміння позичальником - фізичною особою своєї відповідальності за укладеними ним правочинами, пов'язаними з отриманням, обслуговуванням та погашенням споживчого кредиту (кредитним договором, договором застави, договором страхування тощо), ще на етапі прийняття рішення про отримання кредиту, сприятиме зменшенню кредитних ризиків банків.

У зв'язку з цим зобов'язуємо керівників банків:

1. Протягом двох робочих днів з дня отримання цього листа забезпечити розміщення Пам'ятки позичальника банку, роздрукованої шрифтом не меншим ніж 14 кегль, в усіх місяцях здійснення банком операцій споживчого кредитування таким чином, щоб позичальники мали змогу з нею ознайомитися.

2. Встановити персональну відповідальність керівників підрозділів банку, в яких здійснюються операції споживчого кредитування, за неналежне виконання вимог п. 1 цього листа.

У розділі III Пам'ятки позичальника банку має бути зазначена назва територіального управління Національного банку України, яке здійснює нагляд за діяльністю банку-юридичної особи, та його адреса.

Текст Пам'ятки позичальника банку наведено в додатку до цього листа. Заступник Голови П.М.Сенищ

Додаток

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ПАМ'ЯТКА

позичальника банку за споживчим кредитом

I. Рішення про отримання споживчого кредиту - відповідальне рішення

Для прийняття виваженого рішення щодо отримання в банку споживчого кредиту позичальник повинен знати таке.

Споживчий кредит - це кредит, що надається споживачеві на придбання продукції для особистих потреб, які безпосередньо не пов'язані з підприємницькою діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника.

Отримання кредиту передбачає обов'язок позичальника повернути у встановлені кредитним договором строки основну суму боргу (суму, яка була отримана від банку), а також сплатити проценти за користування кредитом.

Крім цього, умовами кредитного договору часто передбачається необхідність здійснення позичальником інших платежів, пов'язаних з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту, як на користь банку (комісії за відкриття поточного/карткового рахунку, здійснення розрахунково-касового обслуговування, забезпечення обслуговування кредитної заборгованості, що, наприклад, пов'язано з бажанням позичальника отримувати виписки за кредитним/картковим рахунком, здійснення валютно-обмінних операцій, надання консультаційних, у тому числі юридичних, послуг тощо), так і на користь третіх осіб (страхові платежі, платежі за послуги нотаріусів, інших осіб, біржові збори тощо).

Якщо передбачені кредитним договором платежі не здійснюються або здійснюються несвоєчасно та/або в неповному обсязі, то банк може пред'явити вимогу споживачеві про сплату неустойки (штрафу, пені). Право банку пред'явити таку вимогу, як правило, зазначено у кредитному договорі.

У разі невиконання позичальником обов'язків, установлених кредитним договором, щодо забезпечення повернення кредиту, а також у разі втрати або суттєвого погіршення стану наданого в заставу майна, яке залишається в користуванні позичальника, банк має право вимагати від позичальника дострокового повернення кредиту та сплати фактично нарахованих процентів. Право банку пред'явити таку вимогу також, як правило, зазначено у кредитному договорі.

Пам'ятайте! Для прийняття остаточного рішення про отримання споживчого кредиту Ви повинні самостійно реально (виважено) оцінити свої потреби в його отриманні, а також свою фінансову спроможність своєчасно погашати та обслуговувати такий кредит. Це означає, що Ви повинні оцінити, яку суму грошових коштів, виходячи з обсягу Ваших фактичних доходів, а також життєво необхідних (купівля продуктів харчування, ліків тощо) та обов'язкових (оплата комунальних послуг тощо) витрат, Ви можете регулярно протягом дії кредитного договору направляти на сплату всіх платежів за кредитом.

II. Уважно вивчіть усю інформацію про кредит, умови його обслуговування та погашення

Для прийняття виваженого рішення про отримання споживчого кредиту необхідно отримати від співробітників банку вичерпну попередню інформацію про умови кредитування, у тому числі про усі без виключення платежі, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту.

Пам'ятайте! Ваше право на отримання своєчасної (до укладення кредитного договору), повної, необхідної, доступної та достовірної інформації закріплене Законом України "Про захист прав споживачів" (стаття 11) та Законом України "Про банки і банківську діяльність" (статті 55 та 56).

Порядок надання банками споживачу необхідної інформації встановлений Правилами надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затвердженими постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 N 168, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 25.05.2007 за N 541/13808 (далі - Правила N 168).

До попередньої інформації, яку Ви можете отримати перед укладенням кредитного договору, зокрема, належить: можлива сума кредиту, строк, на який кредит може бути одержаний, цілі, на які кредит може бути Вами використаний, форми та види його забезпечення, необхідність здійснення оцінки майна, тип процентної ставки (фіксована, плаваюча), порядок погашення кредиту, можливості та умови дострокового повернення кредиту, а також орієнтовна сукупну вартість кредиту з урахуванням: процентної ставки за кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту (у тому числі на користь третіх осіб).

Уважно вивчіть умови кредитування. Зверніть увагу на посилання на тарифи, які містяться в цих умовах, щодо здійснення банком послуг. Запросіть інформацію про тарифи у співробітників банку та ознайомтесь з нею.

Будьте особливо уважними, розглядаючи можливість отримання кредиту в іноземній валюті. Не забувайте, що протягом усього строку дії кредитного договору Ви наражаєтесь на валютні ризики під час виконання зобов'язань за ним. Ці ризики виникають внаслідок того, що отримуючи доходи в гривнях, Вам необхідно забезпечувати виконання своїх зобов'язань у тій іноземній валюті, у якій згідно з умовами кредитного договору визначено (номіновано) заборгованість за кредитом. Це означає, що для забезпечення виконання зобов'язань за кредитним договором Вам необхідно буде здійснювати купівлю іноземної валюти.

З огляду на це суттєвим для Вас має стати питання витрат, пов'язаних з купівлею іноземної валюти. Купувати іноземну валюту в обмінному пункті Ви будете за курсом, встановленим на момент здійснення валютно-обмінної операції. У разі купівлі банком безготівкової іноземної валюти за Вашим дорученням на міжбанківському валютному ринку, Вам необхідно буде сплатити додаткову комісію та/або біржовий збір, а також збір на обов'язкове державне пенсійне страхування.

Не менш важливим є і питання строків проведення операцій купівлі іноземної валюти. Так, якщо купівля іноземної валюти в обмінному пункті банку здійснюється в межах одного дня, то купівля іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку вимагає більш тривалого часу, що слід врахувати з метою забезпечення своєчасної сплати кредитної заборгованості та/або процентів/комісій за користування кредитом.

Зверніть увагу на базу розрахунку платежів, тобто суму, на підставі якої робитиметься розрахунок Ваших платежів. Зокрема, це може бути сума наданого кредиту або сума непогашеного кредиту, або фіксована сума тощо.

Зверніть увагу на те, що окремі умови кредитування (особливо пільгові!!!) можуть діяти протягом не всього строку користування кредитом.

Врахуйте, що відповідно до вимог статті 55 Закону України "Про банки і банківську діяльність" банкам забороняється вимагати від клієнта придбання будь-яких товарів чи послуг від банку або від спорідненої чи пов'язаної особи банку як обов'язкову умову надання банківських послуг, у тому числі надання споживчого кредиту.

Таким чином, у разі якщо банк пов'язує можливість видачі Вам кредиту з Вашим обов'язком укласти відповідні договори страхування, виключно зі страховими компаніями, або отримати посвідчувальні написи нотаріусів, перелік яких визначає сам банк, усупереч Вашій згоді, Ви маєте право обрати інший банк, який пропонує найбільш прийнятні для Вас умовами кредитування.

Для прийняття оптимального рішення Вам слід ознайомитись з пропозиціями декількох банків, які видають споживчі кредити. Одержана інформація дозволить Вам порівняти пропозиції за споживчими кредитами в різних банках та вибрати найбільш прийнятну.

III. Уважно вивчайте кредитний договір та інші документи

Не поспішайте підписувати документи. Перед підписанням кредитного договору ретельно вивчіть його зміст. З цією метою, якщо у Вас є така можливість, візьміть проект кредитного договору (до його підписання) додому для більш уважного вивчення тих умов, які встановлюють Ваші зобов'язання (відповідальність). Переконайтесь, що запропонований банком для підписання зміст кредитного договору не містить умов, сутність та значення яких Вам не зрозумілі.

Якщо будь-які умови кредитування Вам не зрозумілі, просіть роз'яснення і відповідні документи у співробітників банку, з'ясовуйте і уточнюйте усі питання, які цікавлять Вас, або є для Вас незрозумілими.

Якщо Ви не одержали необхідного (вичерпного) роз'яснення, краще відкладіть прийняття рішення про отримання кредиту на запропонованих Вам умовах.

У цьому разі рекомендуємо також повідомити про даний факт в

__________________________________________________________________

(зазначається назва територіального управління Національного банку

України, що здійснює нагляд за банком - юридичною особою)

за адресою:

_________________________________________________________________.

(зазначається адреса територіального управління Національного

банку України, що здійснює нагляд за банком - юридичною особою)

Така інформація сприятиме підвищенню якості нагляду за банками та покращенню їх роботи.

Залишаючи у банку заяву на отримання кредиту, зверніть увагу, що така заява може бути Вашою пропозицією (офертою) укласти кредитний договір на умовах, передбачених цією заявою. Ухвалення (акцепт) банком цієї заяви (Вашої пропозиції) означатиме укладення кредитного договору без додаткового повідомлення Вас про даний факт.

Зверніть увагу, що відповідно до вимог Правил N 168 кредитний договір в обов'язковому порядку має містити таке:

- детальний розпис сукупної вартості кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача;

- графік платежів (згідно зі строковістю, зазначеною у договорі, - щомісяця, щокварталу тощо) у розрізі сум погашення основного боргу, сплати процентів за користування кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача за кожним платіжним періодом з урахуванням даних, передбачених у додатку до Правил N 168. У графіку платежів має бути докладно розписана сукупна вартість кредиту за кожним платіжним періодом;

- сукупну вартість кредиту, зазначену як в процентному виразі (у вигляді реальної процентної ставки (у процентах річних)) так і в абсолютному значенні подорожчання кредиту (у грошовому виразі) з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту.

Уважно вивчивши умови кредитного договору, ще раз зважте усі "ЗА" та "ПРОТИ" щодо отримання кредиту. Розсудливо визначте свої можливості щодо своєчасного повернення кредиту з урахуванням процентної ставки за ним та сплати вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань, що пов'язані з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту.

IV. Підписання кредитного договору - найвідповідальніший етап

Пам'ятайте! Підписавши кредитний договір (заяву-оферту), Ви погоджуєтесь зі всіма його умовами і приймаєте на себе зобов'язання щодо їх виконання, зокрема щодо повернення у встановлені строки суми основного боргу і сплати всіх належних платежів, за невиконання (неналежне виконання) яких банк матиме право звернутися з позовом до суду.

Підписуйте кредитний договір (інші документи банку), тільки у тому разі, якщо Ви впевнені в тому, що всі його умови Вам зрозумілі, Ви чітко усвідомлюєте, які платежі, у якій сумі, у який термін і в якій валюті Вам необхідно буде сплачувати, і Ви абсолютно переконані, що зможете це зробити.

[у.zaporozhskiy]

перелопатила столько литературы по споживчим кредитам.... и учебники по банковскому праву...везде

Форми кредиту

Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний.

Фізичні особи - споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

но тут же наткнулась на Лист НБУ, чесно говоря, первый раз увидела, ошарашена....

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент нормативно-методологічного забезпечення

банківського регулювання та нагляду

Л И С Т 10.11.2008 N 40-511/4640-15577

Но это всего лишь письмо, хотя очень интересное

где вы его нашли?

единственный, кто может решить правомерность или нет заключения кредитных договоров в иностранной валюте, это суд

вот его четкой, однозначной позиции и нужно ждать...

при чем именно ВСУ или лучше КСУ.

можно ли кредитовать физлиц в иностранной валюте для потребительских целей

а это письмо я думаю реакция на банковский беспредел

и предвещение последствий такого беспредела

этим письмом НБУ говорит, хватит брать кредиты, все скоро рухнет, опомнитесь

где-то так.

[sofi]

Будьте особливо уважними, розглядаючи можливість отримання кредиту в іноземній валюті. Не забувайте, що протягом усього строку дії кредитного договору Ви наражаєтесь на валютні ризики під час виконання зобов'язань за ним. Ці ризики виникають внаслідок того, що отримуючи доходи в гривнях, Вам необхідно забезпечувати виконання своїх зобов'язань у тій іноземній валюті, у якій згідно з умовами кредитного договору визначено (номіновано) заборгованість за кредитом. Це означає, що для забезпечення виконання зобов'язань за кредитним договором Вам необхідно буде здійснювати купівлю іноземної валюти.

Для цілей цього Декрету надалі під термінами:

"іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так

і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери,

виражені в іноземній валюті або банківських металах; ( Абзац

дев'ятий пункту 1 статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 932-XIV

цікаво, чому кредит в банківських металах не номінували, або в цінних паперах?

Нац банк всю эту кашу валютную и заварил, долларов в долг разрешил набрать и нараздавать, а когда свое черное дело сделал, уронил гривну глубже всех, стал заботливым пастухом над овцами , чтобы и кожу содрать, не только шерсть стричь.

Ви наражаєтесь на валютні ризики під час виконання зобов'язань за ним. Ці ризики виникають внаслідок того, що отримуючи доходи в гривнях, Вам необхідно забезпечувати виконання своїх зобов'язань у тій іноземній валюті,

-

не написали прямо , что проводить рассчеты - платежи в валюте будете.

Обратите внимание, что кроме как пресловутые "кошты" из ст.2 ЗУ пробибд, которые к банковскому кредиту отношения вообще не имеют, и генлицензий выданных банкам на проведение валютных операций, в которых платежи с использованием инвалюты на территории украины между ризидентами тоже отсутствуют, у НБУ никаких доказательств законности валютных кредитов населению - НЕТ.

Тупо втирают в рассчете на лохов.

Извините за ненормативную лексику. Достало.

[sofi]

Ну не корректно ж.

Вот посчитайте ж на пальцах- какое количество обязательств в 1054, а какое в 1046

По 1046 передача в собственность происходит не по обязательствам.

Если нормативно, то и оплата процентов - тоже не по обязательствам.

Ну вот где там обязательства?

Согласна, но это не я писала, а как раз коммент из НПК.

Но обязательства возникают, только они у боржника.

[Obelix]

этим письмом НБУ говорит, хватит брать кредиты, все скоро рухнет, опомнитесь

где-то так.

Ага..10.11.2008...Когда уже все рухнуло

Спасибо НБУ за заботу.

[у.zaporozhskiy]

Ага..10.11.2008...Когда уже все рухнуло

Спасибо НБУ за заботу.

беру свои слова назад

действительно этим письмом НБУ начал оправдывать свой и банковский беспредел

я кобы задумайтесь над валютными кредитам, а сами?

[vekt]

дополнения к иску по НЕсобственности.

Також у пункті 2

"Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків"

затвердженого Постановою Національного Банку України № 279 від 06.07.2000

НАЦІОНАЛЬНИМ БАНКОМ УКРАЇНИ ВСТАНОВЛЕНО, що

" Кредитні операції (кредит) - вид активних операцій, пов'язаних

з наданням клієнтам коштів у

ТИМЧАСОВЕ КОРИСТУВАННЯ

або прийняттям зобов'язань про надання коштів у

ТИМЧАСОВЕ КОРИСТУВАННЯ

за певних умов,

а також надання гарантій, поручительств, авалів, розміщення депозитів, проведення факторингових операцій, фінансового лізингу, видача кредитів у формі врахування векселів, у формі операцій репо, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми (відстрочення платежу)."

Також

Постановою Національного Банку України № 328 від 03.06.2009

" Про заходи щодо забезпечення погашення КРЕДИТІВ"

НАЦІОНАЛЬНИМ БАНКОМ УКРАЇНИ

дане наступне роз'язнення банкам,

а наразі й банку-відповідачу, зокрема й щодо осіб,

що є власниками грошових коштів,

наданих банком-відпровідачем за цим кредитним договором:

"Ураховуючи звернення банків,

з метою

- забезпечення їх стабільної діяльності та

- створення сприятливих умов для виконання позичальниками зобов'язань за кредитами,

- своєчасного виконання банками зобов'язань

ПЕРЕД ВКЛАДНИКАМИ І КРЕДИТОРАМИ,

- уникнення небажаних наслідків, що можуть поставити під загрозу безпеку

КОШТІВ, ДОВІРЕНИХ БАНКАМ,

а також беручи до уваги найкращу банківську практику та світовий досвід у цій сфері, керуючись статтею 99 Конституції України (254к/96-ВР), статтями 7, 15 та 55 Закону України "Про Національний банк України" (679-14), статтями 66 та 67 Закону України "Про банки і банківську діяльність" (2121-14), Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:"

Адже

відповідно статті 55 Закона України Про Національний банк України,

на яку посилається НБУ в цій Постанові,

головною метою банківського регулювання і нагляду, здійсніваного Національним банком, є безпека та фінансова стабільність банківської системи та

ЗАХИСТ ІНТЕРЕСІВ ВКЛАДНИКІВ І КРЕДИТОРІВ.

а

відповідно статті 67 Закона України Про банки та банківську діяльність,

на яку посилається НБУ в цій Постанові,

метою банківського нагляду, здійсніваного Національним банком, є стабільність банківської системи та

ЗАХИСТ ІНТЕРЕСІВ

ВКЛАДНИКІВ І КРЕДИТОРІВ БАНКУ

ЩОДО

БЕЗПЕКИ ЗБЕРІГАННЯ

КОШТІВ КЛІЄНТІВ

НА БАНКІВСЬКИХ РАХУНКАХ.

Також

Відповідно статті 2 цього ж Закона

метою цього Закону є правове забезпечення стабільного розвитку і діяльності банків в Україні і створення належного конкурентного середовища на фінансовому ринку,

ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЗАХИСТУ ЗАКОННИХ ІНТЕРЕСІВ

ВКЛАДНИКІВ І КЛІЄНТІВ БАНКІВ,

створення сприятливих умов для розвитку економіки України та підтримки вітчизняного товаровиробника.

[vekt]

Давайте ж вернемся в начало этой темы. Там речь идет о ценах.

Вот смотрите:

Реституцию можно сделать только по

--

Стаття 216. Правові наслідки недійсності правочину

1. Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов'язані з його недійсністю.

У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину,

а в разі неможливості такого повернення, зокрема тоді, коли одержане полягає у користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі,

- відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування.

--

Возврат в натуре невозможен, так как этот возврат судья должен описать подробно,

как по Конституции

"на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України"

И, если попробовать описать такой способ, то это невозможно.

Но и

"відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування"

тоже невозможно потому, что к валюте применяется курс, а не цены.

А в 216 хотя-бы цены не было!

Но она там ЕСТЬ ! ! ! :angry:

а

судье ведь и тут придется описывать такое видшкодування

как по Конституции

"на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України"

---------------------------------------

На что судья может опереться, чтобы все-таки применить статью 216?

Другой то статьи для реституции нет!!! Или есть?

Здесь же явно глухой угол - как в шахматах -ПАТ.

Получается, что по валюте реституция не урегулирована?

Как быть?

[у.zaporozhskiy]

дополнения к иску по НЕсобственности.

что вы здесь пытались сказать?

[vekt]

Дополнительно нормативка, указывающая на то, что кредит в собственность не передается.

Кредит - это не позика 1046ЦКУ

-----

Следовательно

продавать валюту,

совершать валютную операцию,

передавать право собственности на чужую валюту,

собственником которой является вкладчик,

позычальнику нельзя

1 стр. в этой теме, сообщение 12:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11634

[у.zaporozhskiy]

Дополнительно нормативка, указывающая на то, что кредит в собственность не передается.

Кредит - это не позика 1046ЦКУ

-----

Следовательно

продавать валюту,

совершать валютную операцию,

передавать право собственности на чужую валюту,

собственником которой является вкладчик,

позычальнику нельзя

1 стр. в этой теме, сообщение 12:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11634

а фактически, то передается в собственность

[vekt]

а фактически, то передается в собственность

Пардон, я не понимаю такого языка.

Что означает "фактически"? Я же нормы привел!

И в сообщенни 12 и дальше этого сообщения 12 по этой теме - норм - более, чем достаточно.

[у.zaporozhskiy]

Пардон, я не понимаю такого языка.

Что означает "фактически"? Я же нормы привел!

И в сообщенни 12 и дальше этого сообщения 12 по этой теме - норм - более, чем достаточно.

пока меня эти нормы не убеждают,

как не крути а грошові кошти по кредиту передаються у Власність.

[aline]

Дополнительно нормативка, указывающая на то, что кредит в собственность не передается.

Кредит - это не позика 1046ЦКУ

-----

Следовательно

продавать валюту,

совершать валютную операцию,

передавать право собственности на чужую валюту,

собственником которой является вкладчик,

позычальнику нельзя

1 стр. в этой теме, сообщение 12:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11634

спорный вопрос.... с оформлением договора вклада и передачей денег банку... право собственности на валюту у вкладчика переходит в право вымогы .... вот такая вот особенность.... так же и с кредитом...банк меняет валюту на право вымоги... вот такая вот фишка с грошовыми коштами

[Obelix]

Дополнительно нормативка, указывающая на то, что кредит в собственность не передается.

Кредит - это не позика 1046ЦКУ

-----

Следовательно

продавать валюту,

совершать валютную операцию,

передавать право собственности на чужую валюту,

собственником которой является вкладчик,

позычальнику нельзя

1 стр. в этой теме, сообщение 12:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=11634

Позвольте не согласиться.

Кредит - это вид позыкы.

Читаем -

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа

(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)

позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а

позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

а вот и параграф 1

..и тут про власнисть на кошты (написано украинским по белому)

Параграф 1. Позика

Стаття 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у

власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші

речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується

повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики)

або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або

інших речей, визначених родовими ознаками.

[vekt]

пока меня эти нормы не убеждают,

как не крути а грошові кошти по кредиту передаються у Власність.

Хорошо. Давайте снова.

Во превых

Не передаются в собственность, а предоставляются.

Это как? Предоставляются в собственность?

Во вторых

В позыке нет обязательства передать в собственность,

а в кредите есть подобное обязательство - обязательство предоставить.

Это отличие в обязательствах установлено неспроста.

По обязательному праву, банк может выполнить обязательство (предоставить кредит) и в пользу заемщика. То есть "фактически" отдать деньги прямо на автосалон. То есть, по вашему "передать право собственности" на кошти не заемщику, как в 1046, а мимо.

Но тогда ж снова не позика. Ведь в позике четко определен субъект приобретения права собственности на валюту - и это никто иной, как один только заемщик, а не автосалон. По позыке кошти не могут пройти мимо заемщика. А по кредиту - таки может.

Тут - в этой теме - я уже об этом писал. И все это для иска подходит.

Попутно:

Поэтому нашего кредита в Декрете и нет, и искать там его не нужно. Никакого перехода права собственности на валюту в кредите на территории нет. А тот кредит, что есть в декрете - это не первый, а второй абзац того определения валютных операций, что есть в декрете - использование, как средства платежа в международном обороте. Поэтому в природе и не существует индивидуалки для кредита на территории.

как не крути а грошові кошти по кредиту передаються у Власність.

Смотрите выше: там и про финпослуги, и много еще чего именно о том, что в собственность кредит не переходит

Если хотите, давайте еще покрутим.

Но это кручение приводит совсем не к таким выводам, которых вы придерживаетесь.

----------

По сравнению с другими теориями, например по "г" декрета, эта тема отвечает на все вопросы, и не заводит в тупик.

Ведь это ж тупик - требовать от банка индивидуалку, если в природе ее нет.

--

Пока же эта тема скорее теоретическая, чем практическая.

Я например не решусь уже сейчас ставить такой иск по НЕсобственности.

[Obelix]

Я например не решусь уже сейчас ставить такой иск по НЕсобственности.

Я в иске поставил вопрос о собственности на кредитни кошты.

Когда дошли в иске до реституции...

то нужно было обьяснить, почему недийсный договир укладеный в долл, а возвращать нужно гривну.

Так вот, по ст. 216 кожна сторона повынна вернуты тэ, що фактычно отрымала...А на внутрибанковских проводках могло гулять хоть долл, хоть йена, хоть фунт...

Фактычно позычальнык отрымав (у власнисть) на свий Р\Р грывню. Цими коштами (грн) вин, як власнык миг розпорядытыся як завгодно.

А долл. вин не отрымував..и не бачыв..и блызько нэ пидходыв...

ЗЫ - Прошу прощения за мой украинский... Меня утешает только то, что наш примьер разговаривает еще хуже, чем я пишу

[vekt]

спорный вопрос.... с оформлением договора вклада и передачей денег банку... право собственности на валюту у вкладчика переходит в право вымогы .... вот такая вот особенность.... так же и с кредитом...банк меняет валюту на право вымоги... вот такая вот фишка с грошовыми коштами

Чуть-чуть не так.

Насчет кредита - да, так. А насчет вклада: деньги с вкладного счета никуда не деваются и, кроме того, до "вкладчика переходит в право вымогы", как вы и написали

Еще: по Декрету валюта - средства на счетах. Поэтому на счетах вкладчиков находится не только право вимоги, но и валюта.

При вкладе происходит более сложный обмен коштами, обязательствами и вимогами, чем при кредите.

[vekt]

Фактычно позычальнык отрымав (у власнисть) на свий Р\Р грывню. Цими коштами (грн) вин, як власнык миг розпорядытыся як завгодно.

А долл. вин не отрымував..и не бачыв..и блызько нэ пидходыв...

Я такого факта выставить в иске не могу. Не было такого факта. Наличку в кассе получали.

Кажется в постанове про рахунки сказано, что выдача в кассе - это выплата. Ну где-то точно есть.

Вот как быть?