Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[Legion - 512 DI]

Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків не встановлює будь-яких обмежень щодо споживчих кредитів. Воно визначає лише поняття однорідних споживчих кредитів та встановлює критерії класифікації для такої заборгованості, методику роботи з такою заборгованістю, тощо. Єдиним нпа НБУ, що давав визначення споживчому кредиту було Положення про кредитування. Це ж положення в редакції до березня 2003 встановлювало те, що споживчі кредити видаються виключно в національній валюті. Проте, Тігіпич з Пушкарьовим успішно відправили це положення на пенсію для "безпрепятственного проникновения иностанного банковского капитала и обеспечения стабильной работы дочек иностранных банков без излишних рисков для размещения их средств".

Посмотрите внимательно со всеми изменениями до 2011, этот пункт даже не тронут

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.408.15&nobreak=1

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

N 279 від 06.07.2000 Зареєстровано в Міністерстві

м.Київ юстиції України

03 серпня 2000 р.

за N 474/4695

Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 418 від 24.10.2000 N 151 від 05.04.2001 N 502 від 07.12.2001 N 119 від 19.03.2003 N 339 від 15.08.2003 N 411 від 27.08.2004 N 10 від 17.01.2005 N 210 від 10.06.2005 N 83 від 19.03.2007 N 248 від 06.07.2007 N 211 від 23.07.2008 N 406 від 01.12.2008 N 593 від 31.12.2010 )

Глава 2. Визначення окремих термінів, що вживаються у цьому Положенні

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби, які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності забезпечення) не перевищує 20000 гривень.

( Главу 2 доповнено терміном згідно з Постановою Національного банку N 83 від 19.03.2007 )

[у.zaporozhskiy]

А авто?

однозначно потребительский.

[aline]

Буду подавать иск по 524...189 и 198ХКУ внести изменения в договор цена в гривне а не в валюте...на недействительном в целом пока не вижу смысла....

Может кому пригодиться документ... это + к ответу на запрос депутата Р.Ахметова))))

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 01.06.2009 г. N 3802-25/202

Государственному комитету Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства

Минэкономики рассмотрело письмо Госкомпредпринимательства <...> относительно предоставления разъяснений правомерности определения цены в эквиваленте к иностранной валюте и сообщает.

Следует отметить, что вопрос предоставления разъяснения требований законодательства в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины "Об утверждении положения о Министерстве юстиции" от 14.11.2006 г. N 1577 отнесен к компетенции Министерства юстиции Украины.

Частью первой статьи 192 Гражданского кодекса Украины определено, что законным платежным средством, обязательным для приема по номинальной стоимости на всей территории Украины, является денежная единица Украины - гривня.

Согласно статье 524 Гражданского кодекса Украины обязательство должно быть выражено в денежной единице Украины - гривне. Стороны могут определить денежный эквивалент обязательства в иностранной валюте.

В соответствии с частью второй статьи 198 Хозяйственного кодекса Украины денежные обязательства участников хозяйственных отношений должны быть выражены и подлежат оплате в гривнях. Денежные обязательства могут быть выражены в иностранной валюте только в случаях, если субъекты хозяйствования имеют право осуществлять расчеты между собой в иностранной валюте в соответствии с законодательством. Исполнение обязательств, выраженных в иностранной валюте, осуществляется в соответствии с законом.

В частности, пунктом 1 постановления Кабинета Министров Украины от 18.12.98 г. N 1998 "Об усовершенствовании порядка формирования цен" установлено, что формирование, установление и применение субъектами предпринимательства свободных цен на территории Украины осуществляются исключительно в национальной денежной единице. Также в данной статье указано, что в ходе формирования цен обоснованным считается учет расходов в долларовом эквиваленте только в части импортной составляющей структуры цены.

Заместитель Министра

экономики Украины

В. Пантелеенко

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ME09757.html

[alexburko]

... что есть справедливо.

[vekt]

Буду подавать иск по 524...189 и 198ХКУ внести изменения в договор цена в гривне а не в валюте...на недействительном в целом пока не вижу смысла....

Как раз повод обсудить вопрос о том, как же можно определить цену валюты, если на валюту устанавливается не цена, а курс.

Что там про цену есть в цку? Знаете?

От как определить цену валютного обязательства? Только нормативно, а не с наскоку. Например на валюту не распространяется понятие инфляции цен.

[vekt]

Согласно статье 524 ....Стороны могут определить денежный эквивалент обязательства в иностранной валюте.

Стороны могут определить в валюте НЕ само обязательство, а только денежный эквивалент этого обязательства.

[morzovik.o]

Стороны могут определить в валюте НЕ само обязательство, а только денежный эквивалент этого обязательства.

По поводу цены в ЦК есть вот такое:

Стаття 632. Ціна

1. Ціна в договорі встановлюється за домовленістю сторін.

У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни

(тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються

уповноваженими органами державної влади або органами місцевого

самоврядування.

2. Зміна ціни після укладення договору допускається лише у

випадках і на умовах, встановлених договором або законом.

3. Зміна ціни в договорі після його виконання не

допускається.

4. Якщо ціна у договорі не встановлена і не може бути

визначена виходячи з його умов, вона визначається виходячи із

звичайних цін, що склалися на аналогічні товари, роботи або

послуги на момент укладення договору.

[vekt]

О!!!

аналогічні товари, роботи або

послуги на момент укладення договору.

1. "...товари, роботи або послуги..." Как это пришить к валютному кд?

2. "У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни

(тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються

уповноваженими органами державної влади або органами місцевого

самоврядування." это чё? нбу чё регулирует - "тощо" на "...товари, роботи або послуги..."?

[morzovik.o]

Я думаю, что предоставление кредита- это финансовая услуга.

[vekt]

Все равно не понятно. Размер этой услуги определен в валюте. Все равно ж валюту вам придется не "окурсовывать", а оценивать. Как?

4. Якщо ціна у договорі не встановлена і не може бути

визначена виходячи з його умов, вона визначається виходячи із

звичайних цін...

А не із звичайних курсов

[aline]

зачем мне его "окурсовывать" если у меня в договоре цена указана в валюте и гривневый эквивалент на день заключения... банк сам оценил или "окурсовал" валюту

[lenchik otp]

О!!!

1. "...товари, роботи або послуги..." Как это пришить к валютному кд?

2. "У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни

(тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються

уповноваженими органами державної влади або органами місцевого

самоврядування." это чё? нбу чё регулирует - "тощо" на "...товари, роботи або послуги..."?

Кредит- это услуга, но валюта- это товар(вещь) с родовыми признаками. За то что нам дали товар, банк берёт плату(за услугу) в виде %. При этом сам %, банк устанавливает сам, т.е сам формирует цену на свою услугу. По пост. 1998 КМУ о ценах сказано, что формировать цену можно только в гривне. Таким образом % банк должен был устанавливать в гривне. Например дав нам 1000 дол, назначить цену за услугу 1000 гривен. НБУ запрещает выдавать под % ниже, чем берёт сам банк.

[lenchik otp]

Все равно не понятно. Размер этой услуги определен в валюте. Все равно ж валюту вам придется не "окурсовывать", а оценивать. Как?

4. Якщо ціна у договорі не встановлена і не може бути

визначена виходячи з його умов, вона визначається виходячи із

звичайних цін...

А не із звичайних курсов

Курс- это как бы тенденция изменения +\- стоимости валют. А курс в конкретное время- это цена. Утром курс-8, днём-9, вечером-8.5. ,но вы покупая валюту заплатите за неё цену по курсу на то время.

[TajSon]

Буду подавать иск по 524...189 и 198ХКУ внести изменения в договор цена в гривне а не в валюте...на недействительном в целом пока не вижу смысла....

А как будете подвязывать изменения в договор, по 651? С этим может быть проблема: способ защиты по 16 ГК?

Да и по-доброму, следовало бы перед обращением в суд предложить банку внести изменения в договор.

Я планирую подавать иск по нарушению банком расчетов по договору, но в валюте: неправильный расчет % и соответственно меньшая сумма направлена на погашение тела. Требование будет взыскать излишне полученные средства по договору.

В договоре не определено в какой валюте исполняется обязательство: просто указано, что заемщик вносит на счет, открытый для погашения, определенную сумму долларов.

При рассмотрении такого иска реально установить факт нарушения рассчетов за проценты в долларе и факт необходимомти расчета по процентам в гривне. По курсу на момент заключения врятли, но на день платежа по НБУ вполне реально.

Если будут установлены такие факты, потом можно будет обязывать банк исполнять обязательство в натуре, или каждые 3 года заходить с взысканием излишне уплаченных сумм, или получить основание для расторжения договора. А также доказать, что полученную сумму долларов нужно зачислить в счет погашения тела, а проценты оплатить в гривне по курсу НБУ на момент платежа: в итоге тело кредита резко сокращается, размер процентов, который подлежит уплате, существенно уменьшается. Но долг по процентам останется, правда в гривне и по курсу, который был раньше (по моим подсчетам довольно большой выиграш для заемщика, если штрафные санкции за просрочку небольшие). Есть еще одна проблема, кроме штрафных санкций, банк может требовать 3% годовых по 625, инфляцию врятли: обязательство ведь в валюте.

Единственное пока думаю, что делать с телом кредита, ведь по 1054 к кред отношениям применяются положения о позыке: что взял, то отдай.

[alexburko]

Единственное пока думаю, что делать с телом кредита, ведь по 1054 к кред отношениям применяются положения о позыке: что взял, то отдай.

Именно так. Проверено.

[stairtov]

Именно так. Проверено.

подтвердите что к кредитной статье в которой указано КРЕДИТ относятся положения позыка

где это сказано и конкретно

[sofi]

подтвердите что к кредитной статье в которой указано КРЕДИТ относятся положения позыка

где это сказано и конкретно

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа

(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)

позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а

позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

ЩО ІНШЕ ВСТАНОВЛЕНО ЦИМ ПАРАГРАФОМ?

1055- обовязкова письмова форма

1056- відмова від надання або одержаня кредиту, цільове використання

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

Кодекс доповнено статтею 1056-1 згідно із Законом N 661-VI

( 661-17 ) від 12.12.2008

1057- комерційний кредит

отже, все що стосуеться - повернення, оспорювання і т.д. застсовується параграф 1

[aline]

я так понимаю, что из сути кредитного договора выплывае как раз то, что кредитором является финустанова которая не имеет права выдавать позыки, поэтому нечего лепить параграф 1 к кредиту...хотя на практике иное(((

[alexburko]

подтвердите что к кредитной статье в которой указано КРЕДИТ относятся положения позыка

где это сказано и конкретно

Вот так, как Софи указала, кроме того, это подтверждается решением суда по иску банка ко мне (не могу скопировать технически цепочку статей, использованную судьей, - есть скан решения, но это именно так). Пересмотрите судебную практику по взысканиям кредитных сумм - там все то же. Судьи считают и выписывают это в решениях именно так.

[alexburko]

Я думаю, что предоставление кредита- это финансовая услуга.

И Вы совершенно правы :

Згідно пункту 6 ч.1 ст.4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" , надання коштів у позику, в тому числі і на умовах фінансового кредиту, - є фінансовою послугою.

[stairtov]

Вот так, как Софи указала, кроме того, это подтверждается решением суда по иску банка ко мне (не могу скопировать технически цепочку статей, использованную судьей, - есть скан решения, но это именно так). Пересмотрите судебную практику по взысканиям кредитных сумм - там все то же. Судьи считают и выписывают это в решениях именно так.

давай дорогой подтверждение на ковер

раскидывая все эти варианты мы вырабатывает антидот и варианты которые могут быть в суде

[alexburko]

давай дорогой подтверждение на ковер

раскидывая все эти варианты мы вырабатывает антидот и варианты которые могут быть в суде

Что ж, читайте резолютивку:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10153534

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9748520

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12929116

Везде судьи опираются на параграф 1, поскольку позыка - это правовая природа кредита. А чтобы привязать собственно кредитный договор к позыке - пользуются ст.1054 ЦКУ.

А что Вы разрабатываете, не пойму?

[stairtov]

И Вы совершенно правы :

Згідно пункту 6 ч.1 ст.4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" , надання коштів у позику, в тому числі і на умовах фінансового кредиту, - є фінансовою послугою.

Дорогой а как правильно гланды рвать

нас интересует в конкретном случае вопрос КРЕДИТ а не узакгальнення финансова послуга

надо разделить этот вопрос и определить различия что относится к кредиту а что относится к позыке .

ПОЗыКОЙ не дается средство платежа на проценрно платной основе которая совпадает с кредитом.

Позыка это общее представление

что может дать и на каких условиях а кредит конкретно средство платежа и на определенных условиях .

[alexburko]

Дорогой а как правильно гланды рвать

нас интересует в конкретном случае вопрос КРЕДИТ а не узакгальнення финансова послуга

надо разделить этот вопрос и определить различия что относится к кредиту а что относится к позыке .

ПОЗыКОЙ не дается средство платежа на проценрно платной основе которая совпадает с кредитом.

Позыка это общее представление

что может дать и на каких условиях а кредит конкретно средство платежа и на определенных условиях .

Про финансовую услугу - это я morzovik.o отвечал...

Олег, объясните мне с другой стороны, а то я не могу понять соли вопроса, чтобы что-то ответить. Вам это для чего надо, что Вы хотите констатировать?

Перефразируйте.

Потому что из того, что я понял, - я и ответил в предыдущем посте:

Везде судьи опираются на параграф 1, поскольку позыка - это правовая природа кредита. А чтобы привязать собственно кредитный договор к позыке - пользуются ст.1054 ЦКУ.

Как вариант, могу найти определение, что валюта - это денежные средства.

[sofi]

Как вариант, могу найти определение, что валюта - это денежные средства.

ой, найдите, и поломаете всю теорию и практику /судов/ насчет денег до того как НБУ не рассказал про кошты со своего закона о банках ну и ЦКУ заодно с экономическими постулатами, только укажите, что иностранная валюта есть денежными средствами деньгами в той стране, в которой не эмитируется, и в конституции которой написано, что деньгами есть червонец, например.