Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[stairtov]

Что ж, читайте резолютивку:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10153534

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9748520

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12929116

Везде судьи опираются на параграф 1, поскольку позыка - это правовая природа кредита. А чтобы привязать собственно кредитный договор к позыке - пользуются ст.1054 ЦКУ.

А что Вы разрабатываете, не пойму?

розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду м. Черкаси цивільну справу за позовом Публічного акціонерного товариства „УкрСиббанк” в особі Черкаського управління Центрального регіонального департаменту ПАТ „УкрСиббанк” до ОСОБА_1 про дострокове стягнення кредиту, процентів, пені та неустойки,

В С Т А Н О В И В:

Позивач звернувся з позовом до відповідача про дострокове стягнення кредиту, процентів, пені та неустойки, посилаючись на те, що 05 травня 2008 року між АКІБ „УкрСиббанк” та відповідачем було укладено договір про надання споживчого кредиту № 11342637000, за яким остання отримала кредит у формі поновлювальної кредитної лінії, з лімітом кредитування у розмірі 120 000 доларів США, на строк користування з 05 травня 2008 року по 04 травня 2015 року зі сплатою процентів за користування кредитом з розрахунку 14 % річних за користування кредитними коштами в межах графіку кредитування, а за прострочку сплати кредиту на прострочену суму нараховується процентна ставка в підвищеному розмірі, тобто 28% річних.

Згідно додаткової угоди №1 від 03 вересня 2008 року, укладеної між позивачем та відповідачем, ліміт кредитної лінії, згідно кредитного договору, було збільшено з 120 000 доларів США до 150 714 доларів США 26 центів.

З метою забезпечення виконання кредитних зобов»язань відповідача за Кредитним договором, між позивачем та відповідачем було укладено договір іпотеки №14419 від 05 травня 2008 року, за яким відповідач передала позивачу в іпотеку комплекс нежитлових будівель, а саме : літ.А-2 –адмінбудівля, літ.Б-І, Б ‘-ІІ – склад з офісними приміщеннями, що знаходиться за адресою: м.Черкаси, вул.Вербовецького, 1/3, загальною площею 622,7 кв. метрів, та є власністю відповідача на підставі договору купівлі-продажу від 10 листопада 2006 року.

Відповідач свої зобов”язання за кредитним договором виконує не належним чином, що полягає в несвоєчасній сплаті основної суми боргу та відсотків за користування кредитом, визначених умовами кредитного договору.

В судовому засіданні представник позивача позовні вимоги підтримав та просив їх задоволити в повному обсязі.

Представник відповідача в судовому засіданні позовні вимоги не визнав та заперечував проти їх задоволення.

Заслухавши пояснення представників сторін, дослідивши матеріали справи, судом встановлені наступні факти та відповідні їм правовідносини, які регулюються нормами цивільного законодавства.

В судовому засіданні встановлено, що 05 травня 2008 року між АКІБ „УкрСиббанк” та відповідачем було укладено договір про надання споживчого кредиту № 11342637000, за яким остання отримала кредит у формі поновлювальної кредитної лінії, з лімітом кредитування у розмірі 120 000 доларів США, на строк користування з 05 травня 2008 року по 04 травня 2015 року зі сплатою процентів за користування кредитом з розрахунку 14 % річних за користування кредитними коштами в межах графіку кредитування, а за прострочку сплати кредиту на прострочену суму нараховується процентна ставка в підвищеному розмірі, тобто 28% річних.

Згідно додаткової угоди №1 від 03 вересня 2008 року, укладеної між позивачем та відповідачем, ліміт кредитної лінії, згідно кредитного договору, було збільшено з 120 000 доларів США до 150 714 доларів США 26 центів.

19 грудня 08 року відповідач звернулася до позивача з заявою про перенесення теріну сплати кредиту та процентів з 20-го числа кожного місяця на 05-те, в зв»язку з чим 30 січня 2009 року між позивачем та відповідачем було підписано додаткову угоду №1 до Кредитного договору, згідно якої строк сплати кредиту та процентів змінено на 05-те число кожного місяця, та встановлено фіксований ануїтетний порядок сплати кредиту та процентів, по 1890 доларів США щомісячно.

З метою забезпечення виконання кредитних зобов»язань відповідача за Кредитним договором, між позивачем та відповідачем було укладено договір іпотеки №14419 від 05 травня 2008 року, за яким відповідач передала позивачу в іпотеку комплекс нежитлових будівель, а саме : літ.А-2 –адмінбудівля, літ.Б-І, Б ‘-ІІ – склад з офісними приміщеннями, що знаходиться за адресою: м.Черкаси, вул.Вербовецького, 1/3, загальною площею 622,7 кв. метрів, та є власністю відповідача на підставі договору купівлі-продажу від 10 листопада 2006 року.

В зв»язку з тим, що відповідачем з листопада 2008 року систематично порушувалися умови Кредитного договору, щодо строків погашення кредиту та сплати відсотків, не здійснювалося страхування предмету іпотеки в порушення п.3.4.4 Кредитного договору, позивач неодноразова звертався до відповідача з листами-претензіями з пропозицією погасити заборгованість по Кредитному договору і достроково повернути кредит та проценти, через систематичне порушення умов кредитування, відповідно до п.6. Кредитного договору. Дані листи-претензії залишені відповідачем без будь-якого реагування.

Згідно зі ст. 538 ЦК України у разі невиконання однією зі сторін у зобов»язанні свого обов»язку у встановлений строк, друга сторона має право зупинити виконання свого обов»язку, відмовитися від його виконання в повному обсязі.

:lol: :lol: ну а теперь поясни каким боком здесь статья

Глава 71

ПОЗИКА. КРЕДИТ. БАНКІВСЬКИЙ ВКЛАД

Параграф 1. Позика

Стаття 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у

власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші

речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується

повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики)

або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або

інших речей, визначених родовими ознаками.

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його

сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом

розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках,

коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов

може бути представлена розписка позичальника або інший документ,

який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової

суми або визначеної кількості речей.

Стаття 1048. Проценти за договором позики

1. Позикодавець має право на одержання від позичальника

процентів від суми позики, якщо інше не встановлено договором або

законом. Розмір і порядок одержання процентів встановлюються

договором. Якщо договором не встановлений розмір процентів, їх

розмір визначається на рівні облікової ставки Національного банку

України.

У разі відсутності іншої домовленості сторін проценти

виплачуються щомісяця до дня повернення позики.

2. Договір позики вважається безпроцентним, якщо:

1) він укладений між фізичними особами на суму, яка не

перевищує п'ятдесятикратного розміру неоподатковуваного мінімуму

доходів громадян, і не пов'язаний із здійсненням підприємницької

діяльності хоча б однією із сторін;

2) позичальникові передані речі, визначені родовими ознаками.

Стаття 1049. Обов'язок позичальника повернути позику

1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику

(грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими

ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої

самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в

порядку, що встановлені договором.

Якщо договором не встановлений строк повернення позики або

цей строк визначений моментом пред'явлення вимоги, позика має бути

повернена позичальником протягом тридцяти днів від дня

пред'явлення позикодавцем вимоги про це, якщо інше не встановлено

договором.

2. Позика, надана за договором безпроцентної позики, може

бути повернена позичальником достроково, якщо інше не встановлено

договором.

3. Позика вважається повернутою в момент передання

позикодавцеві речей, визначених родовими ознаками, або зарахування

грошової суми, що позичалася, на його банківський рахунок.

Стаття 1050. Наслідки порушення договору позичальником

1. Якщо позичальник своєчасно не повернув суму позики, він

зобов'язаний сплатити грошову суму відповідно до статті 625 цього

Кодексу. Якщо позичальник своєчасно не повернув речі, визначені

родовими ознаками, він зобов'язаний сплатити неустойку відповідно

до статей 549-552 цього Кодексу, яка нараховується від дня, коли

речі мали бути повернуті, до дня їх фактичного повернення

позикодавцеві, незалежно від сплати процентів, належних йому

відповідно до статті 1048 цього Кодексу.

2. Якщо договором встановлений обов'язок позичальника

повернути позику частинами (з розстроченням), то в разі

прострочення повернення чергової частини позикодавець має право

вимагати дострокового повернення частини позики, що залишилася, та

сплати процентів, належних йому відповідно до статті 1048 цього

Кодексу.

Стаття 1051. Оспорювання договору позики

1. Позичальник має право оспорити договір позики на тій

підставі, що грошові кошти або речі насправді не були одержані ним

від позикодавця або були одержані у меншій кількості, ніж

встановлено договором.

Якщо договір позики має бути укладений у письмовій формі,

рішення суду не може ґрунтуватися на свідченнях свідків для

підтвердження того, що гроші або речі насправді не були одержані

позичальником від позикодавця або були одержані у меншій

кількості, ніж встановлено договором. Це положення не

застосовується до випадків, коли договір був укладений під впливом

обману, насильства, зловмисної домовленості представника

позичальника з позикодавцем або під впливом тяжкої обставини.

Стаття 1052. Забезпечення виконання зобов'язання

позичальником

1. У разі невиконання позичальником обов'язків, встановлених

договором позики, щодо забезпечення повернення позики, а також у

разі втрати забезпечення виконання зобов'язання або погіршення

його умов за обставин, за які позикодавець не несе

відповідальності, позикодавець має право вимагати від позичальника

дострокового повернення позики та сплати процентів, належних йому

відповідно до статті 1048 цього Кодексу, якщо інше не встановлено

договором.

Стаття 1053. Новація боргу у позикове зобов'язання

1. За домовленістю сторін борг, що виник із договорів

купівлі-продажу, найму майна або з іншої підстави, може бути

замінений позиковим зобов'язанням.

2. Заміна боргу позиковим зобов'язанням провадиться з

додержанням вимог про новацію і здійснюється у формі, встановленій

для договору позики (стаття 1047 цього Кодексу).

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа

(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)

позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а

позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

ЩО ІНШЕ ВСТАНОВЛЕНО ЦИМ ПАРАГРАФОМ?

1055- обовязкова письмова форма

1056- відмова від надання або одержаня кредиту, цільове використання

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

Кодекс доповнено статтею 1056-1 згідно із Законом N 661-VI

( 661-17 ) від 12.12.2008

1057- комерційний кредит

Стаття 1055. Форма кредитного договору

1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.

2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової

форми, є нікчемним.

Стаття 1056. Відмова від надання або одержання кредиту

1. Кредитодавець має право відмовитися від надання

позичальникові передбаченого договором кредиту частково або в

повному обсязі у разі порушення процедури визнання позичальника

банкрутом або за наявності інших обставин, які явно свідчать про

те, що наданий позичальникові кредит своєчасно не буде повернений.

2. Позичальник має право відмовитися від одержання кредиту

частково або в повному обсязі, повідомивши про це кредитодавця до

встановленого договором строку його надання, якщо інше не

встановлено договором або законом.

3. У разі порушення позичальником встановленого кредитним

договором обов'язку цільового використання кредиту кредитодавець

має право також відмовитися від подальшого кредитування

позичальника за договором.

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором

визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого

забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному

ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та

інших факторів.

2. Встановлений договором розмір процентів не може бути

збільшений банком, іншою фінансовою установою в односторонньому

порядку.

{ Частина друга статті 1056-1 із змінами, внесеними згідно із

Законом N 1822-VI ( 1822-17 ) від 21.01.2010 }

3. Умова договору щодо права банку, іншої фінансової установи

змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

У відповідності до вимог ст. 1050 ЦК України, якщо договором встановлений обов»язок позичальника повернути позику частинами (з розстроченням), то в разі прострочення повернення чергової частини, позикодавець має право вимагати дострокового повернення частини позики, що залишилася, та сплати процентів, належних йому відповідно до ст. 1048 ЦК України.

Згідно п.п. 3.1.3 кредитного договору, в разі порушення позичальником умов цього договору, позивач має право вимагати від позичальника дострокового повернення всієї суми кредиту та сплати плати за кредит, змінивши при цьому терміни повернення кредиту та плати за кредит в сторону зменшення.

Відповідно до ст. 526 ЦК України зобов’язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору.

Станом на 12 жовтня 2009 року заборгованість відповідача перед ПАТ „УкрСиббанк” складає: 143 353,70 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 1 148 263 грн. 14 коп., строкової заборгованості по кредиту; 1 454,14 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 11 647 грн. 66 коп, простроченої заборгованості по кредиту; 8 571,43 долари США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 68 657 грн. 15 коп., простроченої заборгованості по процентам; 1 754,00 долари США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8, 01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 14 049 грн. 54 коп. строкової заборгованості по процентам; 70,98 доларів США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р., становить 568 грн. 54 коп., пені за прострочку сплати кредиту; 314,38 доларів США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р.становить, 2 518 грн. 15 коп., пені за прострочку сплати процентів, а також неустойка за невиконання договірних зобов’язань в частині погашення за графіком кредиту та процентів, а також за нездійснення страхування переданого в іпотеку відповідачем нерухомого майна в сумі 500 грн., передбачена п.3.4.4, п. 4.3 Кредитного договору, які і підлягають до стягнення з відповідача на користь банку.

Відповідно до ч. 1 ст. 88 ЦПК України, стороні на користь якої ухвалено рішення, суд присуджує з другої сторони понесені нею і документально підтверджені судові витрати. Відповідно до наданих позивачем квитанцій розмір витрат на інформаційно-технічне забезпечення склав 120 грн., а розмір витрат по сплаті судового збору – 1 700 грн., які і підлягають до стягнення з відповідача на користь позивача.

Таким чином, суд вважає за необхідне стягнути з відповідача на користь позивача 143 353,70 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 1 148 263 грн. 14 коп., строкової заборгованості по кредиту; 1 454,14 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 11 647 грн. 66 коп., простроченої заборгованості по кредиту; 8 571,43 долари США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 68 657 грн. 15 коп., простроченої заборгованості по процентам; 1 754,00 долари США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8, 01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 14 049 грн. 54 коп. строкової заборгованості по процентам; 70,98 доларів США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р., становить 568 грн. 54 коп., пені за прострочку сплати кредиту; 314,38 доларів США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить, 2 518 грн. 15 коп., пені за прострочку сплати процентів., а всього 155 518,63 долари США, що в гривневому еквіваленті за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 1 245 704 грн. 18 коп., а також 500 грн. неустойки за порушення договірних зобов»язань, 1 700 грн. витрат по сплаті судового збору та 120 грн. витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи, що разом складає 2 320 грн.

Керуючись ст.ст. 10, 60, 212-215, 218 ЦПК України, ст.ст. 526, 527, 530, 538, 1050 ЦК України, суд –

В И Р І Ш И В:

Позов задовольнити.

Стягнути з ОСОБА_1 на користь Публічного акціонерного товариства „УкрСиббанк” 143 353,70 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 1 148 263 грн. 14 коп., строкової заборгованості по кредиту; 1 454,14 долари США, що в гривневому еквіваленті, за курсом долара США до гривні з розрахунку 8,01 грн. за 1-н долар станом на 12.10.09 р. становить 11 647 грн. 66 коп., простроченої заборгованості по кредиту; 8 571,43 долари США, що в гривневому ек

С

Ріш у ч. 4 ст. 295 ЦПК України.

ГОЛОВУЮЧИЙ: на лицо не верное применение положений закона

[TajSon]

Позыка это общее представление

что может дать и на каких условиях а кредит конкретно средство платежа и на определенных условиях .

Почему кредит-это сразу средство платежа. Судебная практика этого не утверждает, а, наоборот, больше отрицает, непрямо конечно.

Да и на форуме сколько бились по определениям "кошти", "гроші", "средство платежа". Можно до опупения орать, доказывая судье, что валюта - не средство платежа, а в итоге судья заключит: что брал, то отдай. Но это же принцып позыки. Да и почему положения позыки не применимы к валютным кредитам? В чем противоречие?

По-моему разумней исходить из судебной практики.

[Йивгеней]

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

То есть к кредиту применяются все положение про позику?

[alexburko]

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

То есть к кредиту применяются все положение про позику?

Совершенно верно. Причем, судьи применяют эту цепочку даже к гривне (в моем случае именно так и было).

Та оно и логично...

[sofi]

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

То есть к кредиту применяются все положение про позику?

почти все, отличие кредита от обычной позыки - обязательства взаимные, предмет - грошови кошты, предоставляются на оговоренных условиях - цель, например,

вчера тигипко сказал, что в "кредите" - 10% собственных средств банка, значит остальные - привлеченые, а значит в собственность не могут передаваться, а позыка - собственные, поэтому при позыке мы валюту могли продать, а при кредите ей должны рассчитаться.

а отдать конечно должны, то что взяли, но взять должны были грошови кошты для платежа, а не для продажи или вклада в депозит - у все указана цель в договорах.

уже 100 раз об этом на форуме писали, сорри

[TajSon]

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

2. До відносин за кредитним договором застосовуються

положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим

параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

То есть к кредиту применяются все положение про позику?

Вообще-то, да.

Но смущает такая оговорка: випливає із суті кредитного договору.

Во-первых, кто эту суть определяет.

Во-вторых, что может такого выпливаты, чтобы не применять положения позыки: по беспроцентности позыки-вроде нет, по вещам, опред родовым признаками, по обязательству вернуть, что взял, тоже вроде нет?

[alexburko]

Вообще-то, да.

Но смущает такая оговорка: випливає із суті кредитного договору.

Во-первых, кто эту суть определяет.

Во-вторых, что может такого выпливаты, чтобы не применять положения позыки: по беспроцентности позыки-вроде нет, по вещам, опред родовым признаками, по обязательству вернуть, что взял, тоже вроде нет?

В кредитных договорах, по их сути, такого и не прослеживается. Есть однозначность. Нам этого достаточно.

Суть определяет... сам договор, арбитр - судья, или стороны...

[sofi]

Вообще-то, да.

Но смущает такая оговорка: випливає із суті кредитного договору.

Во-первых, кто эту суть определяет.

Во-вторых, что может такого выпливаты, чтобы не применять положения позыки: по беспроцентности позыки-вроде нет, по вещам, опред родовым признаками, по обязательству вернуть, что взял, тоже вроде нет?

ну я же перечислила, постом выше, что выплывает...

[TajSon]

почти все, отличие кредита от обычной позыки - обязательства взаимные, предмет - грошови кошты, предоставляются на оговоренных условиях - цель, например,

вчера тигипко сказал, что в "кредите" - 10% собственных средств банка, значит остальные - привлеченые, а значит в собственность не могут передаваться, а позыка - собственные, поэтому при позыке мы валюту могли продать, а при кредите ей должны рассчитаться.

а отдать конечно должны, то что взяли, но взять должны были грошови кошты для платежа, а не для продажи или вклада в депозит - у все указана цель в договорах.

уже 100 раз об этом на форуме писали, сорри

Т.е. получается, что по КД взять у банка баксы, для того, чтобы их продать, если такая цель определена договором или оговорена сторонами, но скрыта (мнимость), я не могу?

По-моему, в первую очередь, обменивая валюту, полученную по КД, было нарушено ту цель кредита, которая указана в КД. Но это не значит, что догово от этого-недействителен. Это нарушение условий договора.

Другое дело, что стороны прекрасно знали, что по КД необходимо получить именно средство платежа, гривны, но замаскировали это под валютный КД.

Причины? Думаю, что почти для всех общие, о которых не трудно догадаться.

[alexburko]

Т.е. получается, что по КД взять у банка баксы, для того, чтобы их продать, если такая цель определена договором или оговорена сторонами, но скрыта (мнимость), я не могу?

По-моему, в первую очередь, обменивая валюту, полученную по КД, было нарушено ту цель кредита, которая указана в КД. Но это не значит, что догово от этого-недействителен. Это нарушение условий договора.

Другое дело, что стороны прекрасно знали, что по КД необходимо получить именно средство платежа, гривны, но замаскировали это под валютный КД.

Причины? Думаю, что почти для всех общие, о которых не трудно догадаться.

Это если разжевывать... Оно не имеет прикладного значения. Юрист банка скажет: цель кредита - покупка жилья (авто). Обмен валют - это как способ достижения цели кредита, вы не виляйте! Судья поддержит, "брали - отдавайте"... И все.

Смысл?...

[aline]

еще раз повторюсь, лично я вижу из сути договора: стороной кредитного договора есть БАНК, т.е. финансова установа, которая РОЗМИЩУЕ ЗАЛУЧЕНИ КОШТЫ а не собственные...т.е. это ни в коем случае не позыка, а кредит и параграф 1 ни как не относится к банковским кредитам!!! А вот кто брал кредит в финустановах с собственными средствами, то здесь вполне ПОЗЫКА!!!

[alexburko]

еще раз повторюсь, лично я вижу из сути договора: стороной кредитного договора есть БАНК, т.е. финансова установа, которая РОЗМИЩУЕ ЗАЛУЧЕНИ КОШТЫ а не собственные...т.е. это ни в коем случае не позыка, а кредит и параграф 1 ни как не относится к банковским кредитам!!! А вот кто брал кредит в финустановах с собственными средствами, то здесь вполне ПОЗЫКА!!!

Ну хорошо, хорошо! Только кто же Вас слушать будет в суде по этим аргументам? Предмет иска - какой? Какие Ваши права нарушил банк, применительно к тому, что дал Вам денег взаймы? Судьи - именно так смотрят на ситуацию! Надо искать прикладные способы борьбы.

[aline]

вопрос по банковским счетам

В договоре банковского рахунку сказано что счет в валюте не могут открыть без открытия в гривне и додатке:

2620..... поточный рахунок в гривне базовый

2620.... поточный рахунок в доларах США спец. что это за счет????

и в тарифах банка

Тарифний пакет «Базовий у національній валюті» призначений для здійснення платежів та переказу коштів між фізичними та юридичними особами як у готівковій, так і у безготівковій формі в національній валюті та зазвичай використовується з метою:

отримання страхових відшкодувань, коштів від продажу майна, заробітної плати;

отримання та надання фінансової допомоги;

оплати навчання, лікування, оренди, комунальних послуг;

короткотривалого збереження коштів;

купівлі, продажу, обміну іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України (МВРУ) для подальшого погашення кредиту, переказу коштів за межі України.

Тарифний пакет «Базовий в іноземній валюті» дозволяє здійснювати безготівкові перекази між фізичними особами в Україні та поза її межами, а також безготівкові перекази юридичним особам за межі України.

Операції, що здійснюються в рамках даного тарифного пакета, спрямовані, як правило, на:

отримання грошової допомоги від родичів з-за кордону;

переказ грошової допомоги родичам за кордон;

отримання заробітної плати особами, що працюють за кордоном;

оплату навчання, участі у конференціях, проживання в готелях, купівлю літератури тощо;

короткотривале збереження коштів;

купівлю, продаж, обмін іноземної валюти на міжбанківському валютному ринку України (МВРУ) для подальшого погашення кредиту, переказу коштів за межі України.

За даним тарифним пакетом УкрСиббанк відкриває та обслуговує поточні рахунки у таких валютах: долар США (USD), євро (EUR), російський рубль (RUB), фунт стерлінгів (GBP), швейцарський франк (CHF) та інших валютах.

Відкриття рахунку в іноземній валюті можливе лише після відкриття рахунку у національній валюті.

Нет никакого спец рахунку в доларах США

[sofi]

Это если разжевывать... Оно не имеет прикладного значения. Юрист банка скажет: цель кредита - покупка жилья (авто). Обмен валют - это как способ достижения цели кредита, вы не виляйте! Судья поддержит, "брали - отдавайте"... И все.

Смысл?...

ну чего вы уже по беспределу судейскому пошли.

брали -отдавайте, это не точное выражение судей, а точное :подписали, платите.

Я вижу кучу проигранных исков, когда валюты и вовсе никто не давал и соотетственно не брал, но так обязательство выразили!

Мне бы такого судью, который по принципу то что взяли - то верните судит

у меня такой договор по которому валюта ко мне и не попадала, а чего вы думаете я еще не выиграла по недействительности или по мнимости или расторжение по невыполнению банком об-в?

Да потому что в реестре вижу решения с этим банком на этих договорах, где написано - банк прав, а мы дураки.

но ч.2 ст.1054 как-то неудобно выбрасывать из кодекса, она ведь там напечатана и действительно регулирует надання та повернення коштив. / для aline/

TajSon,alexburko у нас наверно спор потому что

одни получили наличку в кассе, в натуре.

другие- валюту на тек. счет, а потом заява на выдачу, обмен

третьи - счета нет, заява на выдачу готивки с позычкового , обмен

четвертые- на текущ. счет , заява на продаж на мбвб, гривна на счет

пятые- гривну на счет, а заяву на продажу валюты з позычкового

других вариантов не было, среди этих есть нюансы с составлением договора на тек счет и без, перчислением продавцу.

Угадайте, что из этого можно было выполнить не нарушая валютного законодательства,

а просто законов?

[alexburko]

Та у меня тут вообще загадка... Автомобиль я перекредитовал в этом же банке, (договор - новый, готівкою з каси банку), валюту никто и в руках не держал... Я написал это в возражении, судья дело отложил, - ход за банком...

[vekt]

Это если разжевывать... Оно не имеет прикладного значения. Юрист банка скажет: цель кредита - покупка жилья (авто). Обмен валют - это как способ достижения цели кредита, вы не виляйте! Судья поддержит, "брали - отдавайте"... И все.

Смысл?...

alexburko !!!

Вы чо!!! Обалдели?!! Хватит флудить. Думайте, что пишите. Хватит по клавишам тарахтеть. Думайте.

Не обмен, а продажа валюты. Продажа - это переход права собственности на валюту.

[alexburko]

alexburko !!!

Вы чо!!! Обалдели?!! Хватит флудить. Думайте, что пишите. Хватит по клавишам тарахтеть. Думайте.

Не обмен, а продажа валюты. Продажа - это переход права собственности на валюту.

Та кто флудит?... Разбирать дальше на атомы право банка выдавать валютные кредиты, не смотря на позицию судов, банков, НБУ, ВСУ, ВССГУД?

Кто флудит тогда? Разбирайте дальше...

[у.zaporozhskiy]

Та кто флудит?... Разбирать дальше на атомы право банка выдавать валютные кредиты, не смотря на позицию судов, банков, НБУ, ВСУ, ВССГУД?

Кто флудит тогда? Разбирайте дальше...

Я вот читаю и не могу понять в чем вопрос?

[TajSon]

Навел на мысль пост Софи.

Подскажите, в тех КД, которые известны присутствующим здесь, заемщик вносит деньги на счет, открытый на его имя, после чего банк самомтоятельно списывает валюту в свою пользу, или по-другому?

По такой схеме списание получается договорное, поскольку в КД содержится поручение заемщика банку проводить погашение кредита деньгами со счета заемщика.

Интересно, такой схемой пользуются все банки?

Недавно обратился к банку, просил указать именно его (банка) реквизиты для оплаты по КД. В ответ банк написал, что реквизиты указаны в моем КД. Но там указан только счет, который по условиям КД банк открывает заемщику, т.е. на мое имя!

Дословно: Для виконання даного договору Банк відкриває Позичальникові:

Рахунок 2909....... для зарахування коштів, спрямованих на погашення заборгованості по кредиту, відсоткам, винагороді та ін.платежам.

Дальше больше: прошу банк: дайте справку, в которой будет указано, что счет 2909....... открыт на мое имя. Ответ: такой справки не дадим, подтверждение того, что счет открыт на ваше имя, - КД.

Настораживает все это...

[aline]

Навел на мысль пост Софи.

Подскажите, в тех КД, которые известны присутствующим здесь, заемщик вносит деньги на счет, открытый на его имя, после чего банк самомтоятельно списывает валюту в свою пользу, или по-другому?

По такой схеме списание получается договорное, поскольку в КД содержится поручение заемщика банку проводить погашение кредита деньгами со счета заемщика.

Интересно, такой схемой пользуются все банки?

Недавно обратился к банку, просил указать именно его (банка) реквизиты для оплаты по КД. В ответ банк написал, что реквизиты указаны в моем КД. Но там указан только счет, который по условиям КД банк открывает заемщику, т.е. на мое имя!

Дословно: Для виконання даного договору Банк відкриває Позичальникові:

Рахунок 2909....... для зарахування коштів, спрямованих на погашення заборгованості по кредиту, відсоткам, винагороді та ін.платежам.

Дальше больше: прошу банк: дайте справку, в которой будет указано, что счет 2909....... открыт на мое имя. Ответ: такой справки не дадим, подтверждение того, что счет открыт на ваше имя, - КД.

Настораживает все это...

не знаю насколько я права, но по-моему вступил в силу закон об информации (мне так один нотариус сказал) и Банк обязан дать всю информацию касательно Вас по Вашему запросу....

Попробуйте написать заявление с запросом какие счета на Ваше имя были открыты в этом Банке и сошлитесь на Закон.

[alexburko]

Навел на мысль пост Софи.

Подскажите, в тех КД, которые известны присутствующим здесь, заемщик вносит деньги на счет, открытый на его имя, после чего банк самомтоятельно списывает валюту в свою пользу, или по-другому?

По такой схеме списание получается договорное, поскольку в КД содержится поручение заемщика банку проводить погашение кредита деньгами со счета заемщика.

Интересно, такой схемой пользуются все банки?

Недавно обратился к банку, просил указать именно его (банка) реквизиты для оплаты по КД. В ответ банк написал, что реквизиты указаны в моем КД. Но там указан только счет, который по условиям КД банк открывает заемщику, т.е. на мое имя!

Дословно: Для виконання даного договору Банк відкриває Позичальникові:

Рахунок 2909....... для зарахування коштів, спрямованих на погашення заборгованості по кредиту, відсоткам, винагороді та ін.платежам.

Дальше больше: прошу банк: дайте справку, в которой будет указано, что счет 2909....... открыт на мое имя. Ответ: такой справки не дадим, подтверждение того, что счет открыт на ваше имя, - КД.

Настораживает все это...

А их даже судом заставить это сделать сложно: ссылаются на банковскую тайну, сволочи...

(как коллекторам направо-налево раздавать, - так тайны и нет никакой, а по когда сути, фиг...)

[sofi]

не знаю насколько я права, но по-моему вступил в силу закон об информации (мне так один нотариус сказал) и Банк обязан дать всю информацию касательно Вас по Вашему запросу....

Попробуйте написать заявление с запросом какие счета на Ваше имя были открыты в этом Банке и сошлитесь на Закон.

да, надо у банка спросить, даже без этого нового закона, банк вам должен дать информацию по счетам, которые открыты на ваше имя, т.к. вы являетесь владельцем данных счетов. Такие счета могут начинаться 2600,2605 для спд, 2620,2625 для физиков. для открытия - договор составляется , по ЦКУ, но с кредитами на эту норму тоже забили.

2909 - счет не ваш, даже к гадалке ходить не надо, это какой нибудь "сборник" банковский по кредиторской задолженности - не путать с кредитом, оттуда они сами проводят на ссудный и на "процентный".

Для того чтобы отправить валюту из др. банка вам нужно знать код окпо, мфо и этот счет, но он наврядли пройдет, т.к. открыт у них в валюте, а вашу валюту будут пересылать гривной по платежным украины), если возьмут, что тоже -нереально, но попробуйте чтобы удостоверится

У меня в договоре прописано :в другом банке - сначала на 2909хххх , потом он попадет на 2909ууу, а потом на погашение. много счетов проходит - уже не чисто, ЗУ про протидию легализации, но у Банка - внутренний такой распорядок

это не договорное списание, договорное - по договору рахунка, это внесение налички в кассу с последующим направлением на транзитник, хоть по Плану - это не транзитник, с дальнейшим движением коштив согласно назначения платежа. где -то так.

[vekt]

Та кто флудит?... Разбирать дальше на атомы право банка выдавать валютные кредиты, не смотря на позицию судов, банков, НБУ, ВСУ, ВССГУД?

Кто флудит тогда? Разбирайте дальше...

От в таком виде мысли и заканчивайте. Те кто не разбирается может принять ваш "обмен" за чистую монету. Пишем же не только для себя любимых.

[vekt]

это не договорное списание, договорное - по договору рахунка, это внесение налички в кассу с последующим направлением на транзитник, хоть по Плану - это не транзитник, с дальнейшим движением коштив согласно назначения платежа. где -то так.

У меня по кд - кладу на свой счет, а банк с этого моего счета списывает по графику. т.е. с моего счета в назначенное время должно быть списано в сумме не большей, чем в графике на момент этого списания. В момент этого списания, после списания на моем счете может остаться не списанной лишняя сумма.

Типа подкладывай дровишек с опережением, но банк списывает строго по графику.

[vekt]

Дальше больше: прошу банк: дайте справку, в которой будет указано, что счет 2909....... открыт на мое имя. Ответ: такой справки не дадим, подтверждение того, что счет открыт на ваше имя, - КД.

Значит в кд зафиксировано нарушение бух.учета. Нарушена какая-то постанова нбу. У вас на руках документ, который что-то нарушает, а если не нарушает, то вводит вас в оману.

Есть 2909..., есть подпись и печать банка. Так терзайте их. Придумайте иск. По моему обман для начала виден и невооруженным глазом. Вам впаривают, что он ваш. Под этим впариванием расписались и печать втулили. Пусть расхлебывают.

Насчет списания. Этож получается, что с вами они договорились о каких то процедурах над чьим то чужим счетом. Они вас в мошенничество втянули?

Запрос в прокуратуру насчет отмывания. Пусть прокуратура вам ответит, чё это за левый счет.