Ст.237 ГК(представительство) и коллекторы.Законно ли?

[centurion]

В последнее время коллекторы вместо договора факторинга прикрывают свою деятельность ст.237 ГК(представительство),т.к.факторинговые операции облагаются НДС,а налоги платить хотят не все.Что мы имеем из ГК?

Статья 237. Понятие и основания представительства

1. Представительство - это правоотношение, в котором одна сторона (представитель) обязана или имеет право совершить сделку от лица второй стороны, которую она представляет.

2. Не является представителем лицо, которое хотя и действует в чужих интересах, но от собственного имени, а также лицо, уполномоченное на ведение переговоров относительно возможных в будущем сделок.

3. Представительство возникает на основании договора, закона, акта органа юридического лица и из других оснований, установленных актами гражданского законодательства.

Статья 202. Понятие и виды сделок

1. Сделками являются действия лица, направленные на обретение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

........

Сделку банк(второе лицо) уже совершил,заключив договор со мной,т.е мы обрели гражданские права и обязанности.Потом появляются коллекторы и своей деятельностью никоим образом не изменяют или не прекращают действия договора,а лишь требуют возврата долга.Их действия подпадают,максимум, под "вымогательство",минимум-"принуждение к выполнению или невыполнению гражданских обязательств".Банки же бесцеремонно и безосновательно раскрывают банковскую тайну.

[у.zaporozhskiy]

В последнее время коллекторы вместо договора факторинга прикрывают свою деятельность ст.237 ГК(представительство),т.к.факторинговые операции облагаются НДС,а налоги платить хотят не все.Что мы имеем из ГК?

Статья 237. Понятие и основания представительства

1. Представительство - это правоотношение, в котором одна сторона (представитель) обязана или имеет право совершить сделку от лица второй стороны, которую она представляет.

2. Не является представителем лицо, которое хотя и действует в чужих интересах, но от собственного имени, а также лицо, уполномоченное на ведение переговоров относительно возможных в будущем сделок.

3. Представительство возникает на основании договора, закона, акта органа юридического лица и из других оснований, установленных актами гражданского законодательства.

Статья 202. Понятие и виды сделок

1. Сделками являются действия лица, направленные на обретение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

........

Сделку банк(второе лицо) уже совершил,заключив договор со мной,т.е мы обрели гражданские права и обязанности.Потом появляются коллекторы и своей деятельностью никоим образом не изменяют или не прекращают действия договора,а лишь требуют возврата долга.Их действия подпадают,максимум, под "вымогательство",минимум-"принуждение к выполнению или невыполнению гражданских обязательств".Банки же бесцеремонно и безосновательно раскрывают банковскую тайну.

я абсолютно согласен, Но вы видели хотя бы одно возбужденное дело по такому факту?

вот если бы хотя бы одно дело возбудить и показательно его провести до привлечения к уголовной ответственности, тогда было бы о чем говорить

что именно доверяет банк коллекторам?

какой договор они должны заключить с заещиками?

нужно посмотреть, что доверяте банк коллекторам и от этого плясать.

[Seata]

что именно доверяет банк коллекторам?

какой договор они должны заключить с заещиками?

нужно посмотреть, что доверяте банк коллекторам и от этого плясать.

да ничего он не доверяет. Я сколько раз у коллекторов просила показать мне, на каком основании они со мной пытаются строить отношения, никто ничего не показал. Написала в НБУ, получила ответ, скину вам сегодня на почту.

[vassylek]

НЕТ У НАС КОЛЛЕКТОРОВА, НЕТ И НЕ БЫЛО - посылайте их всех нахер.

Закон про банки і банківську діяльність.

Глава 10

БАНКІВСЬКА ТАЄМНИЦЯ ТА КОНФІДЕНЦІЙНІСТЬ ІНФОРМАЦІЇ

Стаття 60. Банківська таємниця

Інформація щодо діяльності та фінансового стану клієнта, яка стала відомою банку у процесі обслуговування клієнта та взаємовідносин з ним чи третім особам при наданні послуг банку і розголошення якої може завдати матеріальної чи моральної шкоди клієнту, є банківською таємницею.

Банківською таємницею, зокрема, є:

1) відомості про банківські рахунки клієнтів, у тому числі кореспондентські рахунки банків у Національному банку України; { Пункт 1 частини другої статті 60 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 }

2) операції, які були проведені на користь чи за дорученням клієнта, здійснені ним угоди;

3) фінансово-економічний стан клієнтів;

4) системи охорони банку та клієнтів;

5) інформація про організаційно-правову структуру юридичної особи - клієнта, її керівників, напрями діяльності;

6) відомості стосовно комерційної діяльності клієнтів чи комерційної таємниці, будь-якого проекту, винаходів, зразків продукції та інша комерційна інформація;

7) інформація щодо звітності по окремому банку, за винятком тієї, що підлягає опублікуванню;

8) коди, що використовуються банками для захисту інформації.

Інформація про банки чи клієнтів, що збирається під час проведення банківського нагляду, становить банківську таємницю.

Положення цієї статті не поширюються на інформацію, яка підлягає опублікуванню. Перелік інформації, що підлягає обов'язковому опублікуванню, встановлюється Національним банком України та додатково самим банком на його розсуд.

{ Частина четверта статті 60 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2478-VI ( 2478-17 ) від 09.07.2010 }

Національний банк України видає нормативно-правові акти з питань зберігання, захисту, використання та розкриття інформації, що становить банківську таємницю, та надає роз'яснення щодо застосування таких актів.

{ Статтю 60 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 3163-IV ( 3163-15 ) від 01.12.2005 }

Стаття 61. Зобов'язання щодо збереження банківської таємниці

Банки зобов'язані забезпечити збереження банківської таємниці шляхом:

1) обмеження кола осіб, що мають доступ до інформації, яка становить банківську таємницю;

2) організації спеціального діловодства з документами, що містять банківську таємницю;

3) застосування технічних засобів для запобігання несанкціонованому доступу до електронних та інших носіїв інформації;

4) застосування застережень щодо збереження банківської таємниці та відповідальності за її розголошення у договорах і угодах між банком і клієнтом.

Службовці банку при вступі на посаду підписують зобов'язання щодо збереження банківської таємниці. Керівники та службовці банків зобов'язані не розголошувати та не використовувати з вигодою для себе чи для третіх осіб конфіденційну інформацію, яка стала відома їм при виконанні своїх службових обов'язків.

Приватні особи та організації, які при виконанні своїх функцій або наданні послуг банку безпосередньо чи опосередковано отримали конфіденційну інформацію, зобов'язані не розголошувати цю інформацію і не використовувати її на свою користь чи на користь третіх осіб.

У разі заподіяння банку чи його клієнту збитків шляхом витоку інформації про банки та їх клієнтів з органів, які уповноважені здійснювати банківський нагляд, збитки відшкодовуються винними органами.

Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

2) на письмову вимогу суду або за рішенням суду;

3) органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету України - на їх письмову вимогу стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу; ( Пункт 3 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003 )

4) органам Державної податкової служби України на їх письмову вимогу з питань оподаткування або валютного контролю стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу;

5) центральному органу виконавчої влади із спеціальним статусом з питань фінансового моніторингу на його запит щодо фінансових операцій, пов'язаних з фінансовими операціями, що стали об'єктом фінансового моніторингу (аналізу) згідно із законодавством щодо запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, а також учасників зазначених операцій; { Частину першу статті 62 доповнено пунктом 5 згідно із Законом N 249-IV ( 249-15 ) від 28.11.2002; в редакції Закону N 3163-IV ( 3163-15 ) від 01.12.2005, N 2258-VI ( 2258-17 ) від 18.05.2010 }

6) органам державної виконавчої служби на їх письмову вимогу з питань виконання рішень судів стосовно стану рахунків конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності. ( Частину першу статті 62 доповнено пунктом 6 згідно із Законом N 835-IV ( 835-15 ) від 22.05.2003 )

Вимога відповідного державного органу на отримання інформації, яка містить банківську таємницю, повинна:

1) бути викладена на бланку державного органу встановленої форми;

2) бути надана за підписом керівника державного органу (чи його заступника), скріпленого гербовою печаткою;

3) містити передбачені цим Законом підстави для отримання цієї інформації;

4) містити посилання на норми закону, відповідно до яких державний орган має право на отримання такої інформації.

Довідки по рахунках (вкладах) у разі смерті їх власників надаються банком особам, зазначеним власником рахунку (вкладу) в заповідальному розпорядженні банку, державним нотаріальним конторам або приватним нотаріусам, іноземним консульським установам по справах спадщини за рахунками (вкладами) померлих власників рахунків (вкладів).

Банку забороняється надавати інформацію про клієнтів іншого банку, навіть якщо їх імена зазначені у документах, угодах та операціях клієнта.

Банк має право надавати інформацію, що становить банківську таємницю, іншим банкам та Національному банку України в обсягах, необхідних при наданні кредитів, банківських гарантій.

{ Частина п'ята статті 62 в редакції Закону N 1617-VI ( 1617-17 ) від 24.07.2009 }

Банк має право розкривати інформацію, що містить банківську таємницю, особі (в тому числі яка уповноважена діяти від імені держави), на користь якої відчужуються активи та зобов'язання банку при виконанні заходів, передбачених програмою фінансового оздоровлення банку, або під час здійснення процедури ліквідації. Національний банк України (тимчасовий адміністратор) має право надавати Міністерству фінансів України інформацію, яка містить банківську таємницю щодо банків, участь у капіталізації яких бере держава.

{ Статтю 62 доповнено частиною згідно із Законом N 1617-VI ( 1617-17 ) від 24.07.2009 }

Обмеження стосовно отримання інформації, що містить банківську таємницю, передбачені цією статтею, не поширюються на службовців Національного банку України або уповноважених ними осіб, які в межах повноважень, наданих Законом України "Про Національний банк України", здійснюють функції банківського нагляду або валютного контролю.

Національний банк України відповідно до міжнародного договору України або за принципом взаємності має право надавати інформацію, отриману при здійсненні нагляду за діяльністю банків, органу банківського нагляду іншої держави, а також отримувати від органу банківського нагляду іншої держави таку інформацію. Надана (отримана) інформація може бути використана виключно з метою банківського нагляду або запобігання легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, чи фінансуванню тероризму.

{ Частина статті 62 в редакції Законів N 3163-IV ( 3163-15 ) від 01.12.2005, N 1617-VI ( 1617-17 ) від 24.07.2009 }

Положення частин другої та четвертої цієї статті не поширюються на випадки надання спеціально уповноваженому органу виконавчої влади з питань фінансового моніторингу інформації про фінансові операції у випадках, передбачених законом.

{ Частина статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 249-IV ( 249-15 ) від 28.11.2002; в редакції Закону N 3163-IV ( 3163-15 ) від 01.12.2005; із змінами, внесеними згідно із Законом N 2258-VI ( 2258-17 ) від 18.05.2010 }

Особи, винні в порушенні порядку розкриття та використання банківської таємниці, несуть відповідальність згідно із законами України.

А ЦЕ ВЖЕ КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС

Стаття 231. Незаконне збирання з метою використання або використання відомостей, що становлять комерційну або банківську таємницю

Умисні дії, спрямовані на отримання відомостей, що становлять комерційну або банківську таємницю, з метою розголошення чи іншого використання цих відомостей, а також незаконне використання таких відомостей, якщо це спричинило істотну шкоду суб'єкту господарської діяльності, -

караються штрафом від двохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

{ Стаття 231 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2252-IV ( 2252-15 ) від 16.12.2004 }

Стаття 232. Розголошення комерційної або банківської таємниці

Умисне розголошення комерційної або банківської таємниці без згоди її власника особою, якій ця таємниця відома у зв'язку з професійною або службовою діяльністю, якщо воно вчинене з корисливих чи інших особистих мотивів і завдало істотної шкоди суб'єкту господарської діяльності, -

карається штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років, або виправними роботами на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк.

{ Стаття 232 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2252-IV ( 2252-15 ) від 16.12.2004 }

Посылайте этих уродов (коллекторов) подальше и в суд на них подавайте...

[Seata]

НЕТ У НАС КОЛЛЕКТОРОВА, НЕТ И НЕ БЫЛО - посылайте их всех нахер.

...........

Посылайте этих уродов (коллекторов) подальше и в суд на них подавайте...

Вот именно Нужно их начинать массово таскать в суды. Я уже хочу, нужен иск.

vassylek, вы как? У вас есть какие-то идеи, наработки? А то я так решительно настроена, но пока дело не движется, у меня столько исков разнообразных, что, боюсь, на многое меня не хватит.

И на кого иск подавать? Наверное, на банк? Это же он разглашает информацию обо мне без моего согласия (точно, пыталась найти в договоре этот пункт - его нет!)

[Arno78K]

Вот что в договоре, который попался мне:

"Розділ. Особливі умови Договору

Уклавши цей договір, Позичальник надає згоду Банку:

- передавати права і обовязки Банку за даним Договором третій особі, без отримання на це додаткової згоди Позичальника..."

... и в другом месте самого Договора чуть выше:

"Сторони домовилися про те, що текст Договору, будь-які матеріали, інформація що стосується даного Договору є конфіденційними і не можуть передаватися третім особам без попередньої згоди іншої сторони Договору, крім випадків, передбачених чинним законодавством або умовами даного Договору"

Вот такая вот...задница. Мы вроде бы не будем разглашать, но в договоре указали, что будем разглашать тайну

[sasha_iraq]

Вот что в договоре, который попался мне:

"Розділ. Особливі умови Договору

Уклавши цей договір, Позичальник надає згоду Банку:

- передавати права і обовязки Банку за даним Договором третій особі, без отримання на це додаткової згоди Позичальника..."

... и в другом месте самого Договора чуть выше:

"Сторони домовилися про те, що текст Договору, будь-які матеріали, інформація що стосується даного Договору є конфіденційними і не можуть передаватися третім особам без попередньої згоди іншої сторони Договору, крім випадків, передбачених чинним законодавством або умовами даного Договору"

Вот такая вот...задница. Мы вроде бы не будем разглашать, но в договоре указали, что будем разглашать тайну

лично я в этом усматриваю несправедливые условия ст.18 ЗУ "защиты прав потребителя". с таким раскладом я тоже хотел бы передать свои обязаности какому нибудь, но это право в договорах не указывают

[centurion]

Вчера коллекторы("Вердикт") придумали новую статью для прикрытия своей деятельности-ст.244 ГК("Представительство по доверенности"),но и это ничего не меняет,т.к. и в ней речь ведётся о сделке.Интересная вещь получается:сначала(3 мес. назад) был факторинг,сейчас -представительство.Ну совсем "аналогичные" понятия.Пару дней назад опять про факторинг вспомнили.Чудеса,да и только.Я уже им сказал,чтобы общим голосованием решили какую статью называть.А если серьёзно-все разговоры хронологически зафиксированы,так что будем посмотреть,что будет дальше-может весь ГК перетасуют.

Уведомление присылали обычным письмом,так что,как бы,я его не получил,а письма собираю,авось пригодятся.Поэтому иронизирую с ними в мере своей фантазии.Одним словом-"ВЫМОГАТЕЛИ В ЗАКОНЕ"

[centurion]

Закон про банки і банківську діяльність.

Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

2) на письмову вимогу суду або за рішенням суду;

3) органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету України - на їх письмову вимогу стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу; ( Пункт 3 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003 )

4) органам Державної податкової служби України на їх письмову вимогу з питань оподаткування або валютного контролю стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу;

5) центральному органу виконавчої влади із спеціальним статусом з питань фінансового моніторингу на його запит щодо фінансових операцій, пов'язаних з фінансовими операціями, що стали об'єктом фінансового моніторингу (аналізу) згідно із законодавством щодо запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, а також учасників зазначених операцій; { Частину першу статті 62 доповнено пунктом 5 згідно із Законом N 249-IV ( 249-15 ) від 28.11.2002; в редакції Закону N 3163-IV ( 3163-15 ) від 01.12.2005, N 2258-VI ( 2258-17 ) від 18.05.2010 }

6) органам державної виконавчої служби на їх письмову вимогу з питань виконання рішень судів стосовно стану рахунків конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності. ( Частину першу статті 62 доповнено пунктом 6 згідно із Законом N 835-IV ( 835-15 ) від 22.05.2003 )

Вимога відповідного державного органу на отримання інформації, яка містить банківську таємницю, повинна:

1) бути викладена на бланку державного органу встановленої форми;

2) бути надана за підписом керівника державного органу (чи його заступника), скріпленого гербовою печаткою;

3) містити передбачені цим Законом підстави для отримання цієї інформації;

4) містити посилання на норми закону, відповідно до яких державний орган має право на отримання такої інформації.

Довідки по рахунках (вкладах) у разі смерті їх власників надаються банком особам, зазначеним власником рахунку (вкладу) в заповідальному розпорядженні банку, державним нотаріальним конторам або приватним нотаріусам, іноземним консульським установам по справах спадщини за рахунками (вкладами) померлих власників рахунків (вкладів).

Банку забороняється надавати інформацію про клієнтів іншого банку, навіть якщо їх імена зазначені у документах, угодах та операціях клієнта.

Банк має право надавати інформацію, що становить банківську таємницю, іншим банкам та Національному банку України в обсягах, необхідних при наданні кредитів, банківських гарантій.

{ Частина п'ята статті 62 в редакції Закону N 1617-VI ( 1617-17 ) від 24.07.2009 }

Как видно ни о каких неопределённых третьих лицах не упоминается,а чётко указано кому раскрывается банковская тайна.Отсюда у меня возникает 2 вопроса:

1.Является ли подпись заёмщика в договоре письменным разрешением на разглашение информации,либо это выглядит отдельным разрешением по отдельно взятому случаю?

2.Не противоречит ли пункт в договорах о передаче информации третьим лицам данной статье?(По моему мнению к третьим лицам и можно отнести те органы,о которых говорится в статье.К тому же видно насколько сложна процедура передачи информации

[Arno78K]

Вот, что мы имеем (это последняя редакция ЗУ)

Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

2) на письмову вимогу суду або за рішенням суду;

3) органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету України - на їх письмову вимогу стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу; (пункт 3 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом України від 20.11.2003 р. N 1294-IV)

4) органам Державної податкової служби України на їх письмову вимогу з питань оподаткування або валютного контролю стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу;

5) центральному органу виконавчої влади із спеціальним статусом з питань фінансового моніторингу на його запит щодо фінансових операцій, пов'язаних з фінансовими операціями, що стали об'єктом фінансового моніторингу (аналізу) згідно із законодавством щодо запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, а також учасників зазначених операцій;

(частину першу статті 62 доповнено пунктом 5 згідно із Законом України від 28.11.2002 р. N 249-IV, пункт 5 частини першої статті 62 у редакції

Законів України від 01.12.2005 р. N 3163-IV, від 18.05.2010 р. N 2258-VI)

6) органам державної виконавчої служби на їх письмову вимогу з питань виконання рішень судів стосовно стану рахунків конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності. (частину першу статті 62 доповнено пунктом 6 згідно із Законом України від 22.05.2003 р. N 835-IV)

Вимога відповідного державного органу на отримання інформації, яка містить банківську таємницю, повинна:

1) бути викладена на бланку державного органу встановленої форми;

2) бути надана за підписом керівника державного органу (чи його заступника), скріпленого гербовою печаткою;

3) містити передбачені цим Законом підстави для отримання цієї інформації;

4) містити посилання на норми закону, відповідно до яких державний орган має право на отримання такої інформації.

Довідки по рахунках (вкладах) у разі смерті їх власників надаються банком особам, зазначеним власником рахунку (вкладу) в заповідальному розпорядженні банку, державним нотаріальним конторам або приватним нотаріусам, іноземним консульським установам по справах спадщини за рахунками (вкладами) померлих власників рахунків (вкладів).

Банку забороняється надавати інформацію про клієнтів іншого банку, навіть якщо їх імена зазначені у документах, угодах та операціях клієнта.

Банк має право надавати інформацію, що становить банківську таємницю, іншим банкам та Національному банку України в обсягах, необхідних при наданні кредитів, банківських гарантій. (частина п'ята статті 62 у редакції Закону України від 24.07.2009 р. N 1617-VI)

Банк має право розкривати інформацію, що містить банківську таємницю, особі (в тому числі яка уповноважена діяти від імені держави), на користь якої відчужуються активи та зобов'язання банку при виконанні заходів, передбачених програмою фінансового оздоровлення банку, або під час здійснення процедури ліквідації. Національний банк України (тимчасовий адміністратор) має право надавати Міністерству фінансів України інформацію, яка містить банківську таємницю щодо банків, участь у капіталізації яких бере держава.

(статтю 62 доповнено новою частиною шостою згідно із Законом України від 24.07.2009 р. N 1617-VI, у зв'язку з цим частини шосту - дев'яту вважати

відповідно частинами сьомою - десятою)

Обмеження стосовно отримання інформації, що містить банківську таємницю, передбачені цією статтею, не поширюються на службовців Національного банку України або уповноважених ними осіб, які в межах повноважень, наданих Законом України "Про Національний банк України", здійснюють функції банківського нагляду або валютного контролю.

Національний банк України відповідно до міжнародного договору України або за принципом взаємності має право надавати інформацію, отриману при здійсненні нагляду за діяльністю банків, органу банківського нагляду іншої держави, а також отримувати від органу банківського нагляду іншої держави таку інформацію. Надана (отримана) інформація може бути використана виключно з метою банківського нагляду або запобігання легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, чи фінансуванню тероризму. (частина восьма статті 62 у редакції Законів України від 01.12.2005 р. N 3163-IV, від 24.07.2009 р. N 1617-VI)

Положення частин другої та четвертої цієї статті не поширюються на випадки надання спеціально уповноваженому органу виконавчої влади з питань фінансового моніторингу інформації про фінансові операції у випадках, передбачених законом.

(частина дев'ята статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом України від 28.11.2002 р. N 249-IV, у редакції Закону України від 01.12.2005 р. N 3163-IV, із змінами, внесеними згідно із Законом України від 18.05.2010 р. N 2258-VI)

Особи, винні в порушенні порядку розкриття та використання банківської таємниці, несуть відповідальність згідно із законами України.

Выделил специально, так как не читают коллекторы до конца (слово "передбаченних" для них не видно), а ссылаются именно на выделенное жирным текстом.

Также коллекторы взяли за моду цитировать еще вот эту статью:

Стаття 60. Банківська таємниця

Інформація щодо діяльності та фінансового стану клієнта, яка стала відомою банку у процесі обслуговування клієнта та взаємовідносин з ним чи третім особам при наданні послуг банку і розголошення якої може завдати матеріальної чи моральної шкоди клієнту, є банківською таємницею.

Банківською таємницею, зокрема, є:

1) відомості про банківські рахунки клієнтів, у тому числі кореспондентські рахунки банків у Національному банку України;

(пункт 1 частини другої статті 60 із змінами, внесеними згідно із Законом України від 27.04.2007 р. N 997-V)

2) операції, які були проведені на користь чи за дорученням клієнта, здійснені ним угоди;

3) фінансово-економічний стан клієнтів;

4) системи охорони банку та клієнтів;

5) інформація про організаційно-правову структуру юридичної особи - клієнта, її керівників, напрями діяльності;

6) відомості стосовно комерційної діяльності клієнтів чи комерційної таємниці, будь-якого проекту, винаходів, зразків продукції та інша комерційна інформація;

7) інформація щодо звітності по окремому банку, за винятком тієї, що підлягає опублікуванню;

8) коди, що використовуються банками для захисту інформації.

Інформація про банки чи клієнтів, що збирається під час проведення банківського нагляду, становить банківську таємницю.

Положення цієї статті не поширюються на інформацію, яка підлягає опублікуванню. Перелік інформації, що підлягає обов'язковому опублікуванню, встановлюється Національним банком України та додатково самим банком на його розсуд.

(частина четверта статті 60 із змінами, внесеними згідно із Законом України від 09.07.2010 р. N 2478-VI)

Національний банк України видає нормативно-правові акти з питань зберігання, захисту, використання та розкриття інформації, що становить банківську таємницю, та надає роз'яснення щодо застосування таких актів.

(статтю 60 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом України від 01.12.2005 р. N 3163-IV)

Выделенное жирным текстом коллекторы считают правильным в их случае...

И таких вот приколов очень много

[centurion]

Банк має право розкривати інформацію, що містить банківську таємницю, особі (в тому числі яка уповноважена діяти від імені держави), на користь якої відчужуються активи та зобов'язання банку при виконанні заходів, передбачених програмою фінансового оздоровлення банку, або під час здійснення процедури ліквідації. Національний банк України (тимчасовий адміністратор) має право надавати Міністерству фінансів України інформацію, яка містить банківську таємницю щодо банків, участь у капіталізації яких бере держава.

(статтю 62 доповнено новою частиною шостою згідно із Законом України від 24.07.2009 р. N 1617-VI, у зв'язку з цим частини шосту - дев'яту вважати

відповідно частинами сьомою - десятою)

Я пока не вижу здесь отношение к кредитным договорам.И тут же у меня возникает 2 вопроса:

1.Если процедура раскрытия банковской тайны для властьдержащих и силовых органов представляет собой довольно непростой процесс,а третьим лицам предоставляется запрсто,то кого можно отнести к третьим лицам?.

2.Законен ли в договоре пункт о предоставлении информации,раскрывающую банковскую тайну,т.н. третьим лицам,исходя из предоставленного Вами меморандума?

P.S.Прошу всех оставить свои комментарии.

[у.zaporozhskiy]

Я пока не вижу здесь отношение к кредитным договорам.И тут же у меня возникает 2 вопроса:

1.Если процедура раскрытия банковской тайны для властьдержащих и силовых органов представляет собой довольно непростой процесс,а третьим лицам предоставляется запрсто,то кого можно отнести к третьим лицам?.

2.Законен ли в договоре пункт о предоставлении информации,раскрывающую банковскую тайну,т.н. третьим лицам,исходя из предоставленного Вами меморандума?

P.S.Прошу всех оставить свои комментарии.

у Вас есть право, что бы информацию о Вас не разглашали

данный пункт ограничивает Ваше такое право.

значит он ничтожный.

вы не можете отказаться от права принадлежащего Вам.

Он однозначно незаконен

[Roman329]

Вот именно Нужно их начинать массово таскать в суды. Я уже хочу, нужен иск.

vassylek, вы как? У вас есть какие-то идеи, наработки? А то я так решительно настроена, но пока дело не движется, у меня столько исков разнообразных, что, боюсь, на многое меня не хватит.

И на кого иск подавать? Наверное, на банк? Это же он разглашает информацию обо мне без моего согласия (точно, пыталась найти в договоре этот пункт - его нет!)

не проше отключить телефон или поменять номер тел. и спать спокойно ??? (Чтоб не задалбывали) А при виде их у порога ,вызывать ментов !!! ((((((Или их тупо кормить обещаниями что вы вы будите платить но у вас нет работы !! )))))

[Roman329]

Вот именно Нужно их начинать массово таскать в суды. Я уже хочу, нужен иск.

vassylek, вы как? У вас есть какие-то идеи, наработки? А то я так решительно настроена, но пока дело не движется, у меня столько исков разнообразных, что, боюсь, на многое меня не хватит.

И на кого иск подавать? Наверное, на банк? Это же он разглашает информацию обо мне без моего согласия (точно, пыталась найти в договоре этот пункт - его нет!)

не проше отключить телефон или поменять номер тел. и спать спокойно ??? (Чтоб не задалбывали) А при виде их у порога ,вызывать ментов !!! ((((((Или их тупо кормить обещаниями что вы вы будите платить но у вас нет работы !! ))))) И написать и заверить всё своё имущество что вы его взяли на долгое время в аренду на долгое время !!!!!!!!!!!!!!!!!

[VladimirN]

я абсолютно согласен, Но вы видели хотя бы одно возбужденное дело по такому факту?

вот если бы хотя бы одно дело возбудить и показательно его провести до привлечения к уголовной ответственности, тогда было бы о чем говорить

что именно доверяет банк коллекторам?

какой договор они должны заключить с заещиками?

нужно посмотреть, что доверяте банк коллекторам и от этого плясать.

[/quot

[VladimirN]

у Вас есть право, что бы информацию о Вас не разглашали

данный пункт ограничивает Ваше такое право.

значит он ничтожный.

вы не можете отказаться от права принадлежащего Вам.

Он однозначно незаконен

А если он все-таки есть и договор с таким пунктом подписан заемщиком? Что делать?Если этот пункт можно оспорить то как?

Спасибо.

[у.zaporozhskiy]

А если он все-таки есть и договор с таким пунктом подписан заемщиком? Что делать?Если этот пункт можно оспорить то как?

Спасибо.

Выходит он незаконен, использование информации незаконно.

неактуальная эта тема, так как нет выгоды для заемщика по такому спору.

если и будет, то очень небольшая.

это ст. 19 ЗУ о зпп Вам в помощь

4. Агресивною вважається підприємницька практика, яка фактично містить елементи примусу, докучання або неналежного впливу та істотно впливає чи може вплинути на свободу вибору або поведінку споживача стосовно придбання продукції.

При встановленні того, чи містить підприємницька практика елементи примусу, докучання або неналежного впливу, до уваги береться:

1) час, характер та повторюваність пропозицій щодо придбання продукції;

2) вживання образливих або загрозливих висловів;

3) використання тяжкої для споживача обставини, про яку продавцю або виконавцю було відомо, для впливу на рішення споживача;

4) встановлення обтяжливих або непропорційних позадоговірних перешкод для здійснення споживачем своїх прав за договором, включаючи положення про право споживача розірвати договір або замінити продукцію чи укласти договір з іншим суб'єктом господарювання;

5) загроза здійснити незаконні або неправомірні дії.

5. Як агресивні забороняються такі форми підприємницької практики:

1) створення враження, що споживач не може залишити приміщення продавця (виконавця) без укладення договору або здійснення оплати;

2) здійснення тривалих та/або періодичних візитів до житла споживача, незважаючи на вимогу споживача про припинення таких дій або залишення житла;

3) здійснення постійних телефонних, факсимільних, електронних або інших повідомлень без згоди на це споживача;

4) вимога оплати продукції, поставленої продавцем (виконавцем), якщо споживач не давав прямої та недвозначної згоди на її придбання.

Перелік форм агресивної підприємницької практики не є вичерпним.

6. Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними.

Так что дерзайте

Максимум, что можно сделать, привлечь к небольшой ответственности банки попробовать взыскать моральный вред, но его нужно доказать.

[centurion]

Нет ответа на главный вопрос темы:могут ли коллекторы являться представителями банков(третьими лицами) относительно кредитных отношений "банк-клиент",а также является ли для них ст.237 ГК(представительство) лазейкой в законодательстве?

[VladimirN]

я абсолютно согласен, Но вы видели хотя бы одно возбужденное дело по такому факту?

вот если бы хотя бы одно дело возбудить и показательно его провести до привлечения к уголовной ответственности, тогда было бы о чем говорить

что именно доверяет банк коллекторам?

какой договор они должны заключить с заещиками?

нужно посмотреть, что доверяте банк коллекторам и от этого плясать.

Мне интересно: чем отличается коллекторсакая компания (КК) от факторинговой, есть ли вообще какое-то принципиальное различие с юридической точки зрения? Например-УкрБорг принципиально не хочет определять себя как (КК), сегодня в телефонном разговоре я был поправлен по этому поводу.

[у.zaporozhskiy]

Мне интересно: чем отличается коллекторсакая компания (КК) от факторинговой, есть ли вообще какое-то принципиальное различие с юридической точки зрения? Например-УкрБорг принципиально не хочет определять себя как (КК), сегодня в телефонном разговоре я был поправлен по этому поводу.

у коллекторских компаний обычно нет подтверждений, что они имеют какое-то отношение к Вам, они просто незаконно требуют с Вас денег якобы за Ваш долг, но вы все равно должны...

[stanisl_av]

Ооооочень всё поучительно.Хвала создателю!!

Сюда меня привела необходимость в образце письма в Альфа-банк об том, что б оставили меня в покое "вердикты" и прочие. Я им уже писал, что меня уже три года терроризируют (договор еще не окончен, плачу по мере возможности), могу выложить тут, но суть то понятна.........сегодня получил ответ, дословно:"....Відповідно до умов Кредитного Договору №0000000 банк має право надати інформацію, яка стала відома Банку при укладенні Договору та протягом строку його дії, про Позичальника(персональні дані), про умови Договору, про стан заборгованості позичальника за Договором тощо, третім особам - новим кредиторам Позичальника, у випадку відступлення(передачі) Банком своїх прав за Договором третім особам-новим кредиторам Позичальника та/або у випадку виникнення у Банку наміру здійснити таке відступлення(передачу) до фактичного його здійснення, а також будь-яким іншим третім особам-контрагентам(партнерам) Банка, які будуть залучені останнім на договірній основі до процесу видачі, обслуговування та повернення Кредиту. Також, Банк може самостійно розкрити інформацію про Позичальника, що дана Кредитору, як що такого розкриття вимагає необхідність захисту Банком своїх прав та законних інтересів в судових та інших правоохоронних органах. Шляхом підписання цього Договору Позичальник надає Банку безумовну та безвідкличну письмову угоду на надання такої інформації.

Стосовно діяльності компанії партнерів щодо збору заборгованості, ПАТ "Альфа-Банк" доводить до Вашого відома, що це компанії, які сприяють банку у зборі заборгованості по простроченим(!! он теще не окончен!!!--мои прим.) кредитам споживчого кредитування. Така діяльність здійснюється виключно на договірних засадах. За інформацією, якою володіє банк, компанією партнерів щодо збору заборгованості здійснюється робота щодо стягнення заборгованості за кредитами, виключно у спосіб та на підставах, передбачених чинним законодавством України, зокрема" Цивільним кодексом, Цивільним процесуальним кодексом, Законом України "Про третейські суди" тощо.

(тут вода про то, что "цінують і поважають").....При ухваленні рішення по факту отримання звернення фахівці Банка керуються законодавчими документами, деталізацією подій, викладених у зверненні клієнта і документами, що регламентують відносини між ПАТ "Альфа-Банк" і клієнтами. Стосовно Вашого письмового звернення, повідомляємо, що не можемо задовольнити Ваше прохання щодо внесення змін до договору та проведення реструктуризації. Також повідомляємо, що Банк лишає за собою право не розголошувати причини відмови в проведенні реструктуризації."

------------------

На какой Договор они ссылаются, если у меня на руках, так называемый "договор"даже без моей подписи, который на пол страницы из 9ти пунктов, без прав-обязанностей и прочего, 9й который про Третейский суд, еще график погашения и всё. Правда, я еще чё-то подписывал, по моему "общие правила кредитования физических лиц"?

Уважаемые, помогите, пожалуйста с высокоэффективным письмом (обращением, в банк, суд, еще куда то…вдруг уже есть готовое, прошу: [email protected])

Это поможет очень многим!!

С уважением, и наилучшими пожеланиями к ВАМ

Станислав

[centurion]

Ооооочень всё поучительно.Хвала создателю!!

Сюда меня привела необходимость в образце письма в Альфа-банк об том, что б оставили меня в покое "вердикты" и прочие. Я им уже писал, что меня уже три года терроризируют (договор еще не окончен, плачу по мере возможности), могу выложить тут, но суть то понятна.........сегодня получил ответ, дословно:"....Відповідно до умов Кредитного Договору №0000000 банк має право надати інформацію, яка стала відома Банку при укладенні Договору та протягом строку його дії, про Позичальника(персональні дані), про умови Договору, про стан заборгованості позичальника за Договором тощо, третім особам - новим кредиторам Позичальника, у випадку відступлення(передачі) Банком своїх прав за Договором третім особам-новим кредиторам Позичальника та/або у випадку виникнення у Банку наміру здійснити таке відступлення(передачу) до фактичного його здійснення, а також будь-яким іншим третім особам-контрагентам(партнерам) Банка, які будуть залучені останнім на договірній основі до процесу видачі, обслуговування та повернення Кредиту. Також, Банк може самостійно розкрити інформацію про Позичальника, що дана Кредитору, як що такого розкриття вимагає необхідність захисту Банком своїх прав та законних інтересів в судових та інших правоохоронних органах. Шляхом підписання цього Договору Позичальник надає Банку безумовну та безвідкличну письмову угоду на надання такої інформації.

Стосовно діяльності компанії партнерів щодо збору заборгованості, ПАТ "Альфа-Банк" доводить до Вашого відома, що це компанії, які сприяють банку у зборі заборгованості по простроченим(!! он теще не окончен!!!--мои прим.) кредитам споживчого кредитування. Така діяльність здійснюється виключно на договірних засадах. За інформацією, якою володіє банк, компанією партнерів щодо збору заборгованості здійснюється робота щодо стягнення заборгованості за кредитами, виключно у спосіб та на підставах, передбачених чинним законодавством України, зокрема" Цивільним кодексом, Цивільним процесуальним кодексом, Законом України "Про третейські суди" тощо.

(тут вода про то, что "цінують і поважають").....При ухваленні рішення по факту отримання звернення фахівці Банка керуються законодавчими документами, деталізацією подій, викладених у зверненні клієнта і документами, що регламентують відносини між ПАТ "Альфа-Банк" і клієнтами. Стосовно Вашого письмового звернення, повідомляємо, що не можемо задовольнити Ваше прохання щодо внесення змін до договору та проведення реструктуризації. Також повідомляємо, що Банк лишає за собою право не розголошувати причини відмови в проведенні реструктуризації."

------------------

На какой Договор они ссылаются, если у меня на руках, так называемый "договор"даже без моей подписи, который на пол страницы из 9ти пунктов, без прав-обязанностей и прочего, 9й который про Третейский суд, еще график погашения и всё. Правда, я еще чё-то подписывал, по моему "общие правила кредитования физических лиц"?

Уважаемые, помогите, пожалуйста с высокоэффективным письмом (обращением, в банк, суд, еще куда то…вдруг уже есть готовое, прошу: [email protected])

Это поможет очень многим!!

С уважением, и наилучшими пожеланиями к ВАМ

Станислав

По поводу третейских судов можете быть спокойны-03.02.2011 Верховна Рада проголосовала за отмену вмешательства третейских судов в отношении рассмотрения кредитных споров,25.02.2011-подписано Президентом Украины.Осталось ждать опубликования,когда это изменение в ЗУ"О третейских судах" вступит в силу.

"Альфа-банк" и был таким гонорным,потому что знал,что третейка(г.Чернигов) всегда примет решение в о пользу,т.к. является "дочерней фирмой" этого банка.Теперь я уверен,что гонор то значительно поумерится.

А борьба в судах общей юрисдикции-это другая тактика,тем более,когда почти с этим данный банк не сталкивался.Так что ув. stanisl_av думаю,что глоток воздуха я Вам дал.А по поводу коллекторских агенств посмотрите ветку о "Споживсервисе".Желаю удачи.

[stanisl_av]

centurion ,огромное спасибо за отклик! Просто на данном этапе хочу написать в банк, что-то (с указанием на статьи Законов) на предмет: чем руководствовались передавая мои личные данные коллеторам. Больно уж возбудил пунт про то, что "банк має право....". На основании чего? Если я прошу дать мне распечатку движения средств по счёту -это низзя, и не понятно с каких соображений, а кому то там третьему, запросто! Ну не бред? Если не затруднит, дайте БОМБОВЫЙ шаблончик

-------------------------

я Вам в личку отправил проект заявЫ "про відгук згоди на обробку персональних даних",посмотрите, пожалуйста