Что делать с кредитными с учетом последних Узагальнень?

[alexburko]

Копии решений судов можно и нужно прилагать к своим искам-серьёзный довесок или лучше сказать-аргумент.

Да все это я использую, дельные замечания.

Но что по поводу привязки невалютных оснований (см.пост выше, №97)? Это очень важно на сегодняшний день!

Наверное, единственно возможный путь.

Давайте обсуждать!

[centurion]

Ну я понимаю доллар из-за кризиса поднялся.... Но гривна....

Обвалилась.И вседствие этого уменьшились зарплаты и возросли цены,коммунальные платежи и т.п.Вообщем стало труднее выплачивать кредит.С большим трудом,чем при валютных кредитах,можно проталкивать,как существенное изменение обстоятельств.Признание кризиса в Украине-общеизвестный факт.Это как вариант.

[alexburko]

Обвалилась.И вседствие этого уменьшились зарплаты и возросли цены,коммунальные платежи и т.п.Вообщем стало труднее выплачивать кредит.С большим трудом,чем при валютных кредитах,можно проталкивать,как существенное изменение обстоятельств.Признание кризиса в Украине-общеизвестный факт.Это как вариант.

Да, это проталкивать можно, но не при недействительности, а при расторжении договора.

[у.zaporozhskiy]

Да, это проталкивать можно, но не при недействительности, а при расторжении договора.

При недействительности можно тоже, а именно при доказывании несправедливого условия в виде выражения обязательства в иностранной валюте.

[alexburko]

При недействительности можно тоже, а именно при доказывании несправедливого условия в виде выражения обязательства в иностранной валюте.

Та... Судья срежет по валютным рискам, как они любят...

[alexburko]

Как итог по теме и самый важный момент.

Интересны невалютные основания, так как валюта на сегодняшний день - вопрос. Ответа, как известно, ждем.

Давайте разберемся сообща:

Из всех известных нарушений в банковских договорах нам бесспорно на руку Постанова НБУ №168, то есть все нарушения, связанные с непредоставлением информации об условиях кредитования, полностью или частично. Отсюда можно развивать обман по 230 ЦКУ (варианты индивидуальны), на крайний случай - ошибку по 229 ЦКУ со всеми вытекающими последствиями.

А вот дальше - вопрос:

1. Как привязать к переддоговорной работе факты ограничения волеизъявления и конкуренции (условия навязывания страховой - часто размещены в самом договоре, а не в Информации о кредитовании, судья скажет свое банальное: "Видели? Подписали? До свидания");

2. Ограничения прав на распоряжение своими деньгами (в части очередности распределения банком платежей при просрочке, такие пункты есть именно в договорах, а не в Информации о кредитовании, которая предшествует подписанию договора);

3. Математического обмана (завышения/занижения различных расчетов с разной целью, индивидуально в каждом случае);

4. Размер пени;

5. Несправедливые условия в части досрочного требования возврата кредита и изменения процентной ставки.

Сам по себе каждый из пунктов - выигрышный для нас и, возможно, хорошо доказуем, но судья, одев "очки Луспеника", может их срезать по отдельности, посчитав оспариванием выполнения кредитного договора (это мой вывод из анализа судебной практики).

Так вот как привязать каждый из пунктов к именно переддоговорной работе?

_____________________________________________________________

К тому же, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, - суды режут по недоказанности, у кого какие интересные варианты доказывания в суде по вышеизложенным вопросам?

Может быть - "в качестве бреда", но все же...

"Информация об условиях кредитования" - это Додаток №1 к кредитному договору, его неотъемлемая часть.

Если эти два документа - фактически одно целое, то можно ли ссылаться на положения договора, как на положения Информации, которая по своей сути есть то, что нам нужно и можно (по Луспенику)?

Ведь не все условия кредитования были изложены именно в Додатке№1 - Информации, многие спорные и незаконные пункты выложены именно в кредитном договоре.

Если не брать во внимание эту "связку", то как же можно оспорить пункты в принципе, если следовать Узагальненням Луспеника?

Может все спорные пункты можно таким образом привязать к переддоговорной работе?

Критикуйте.

[у.zaporozhskiy]

Может быть - "в качестве бреда", но все же...

"Информация об условиях кредитования" - это Додаток №1 к кредитному договору, его неотъемлемая часть.

Если эти два документа - фактически одно целое, то можно ли ссылаться на положения договора, как на положения Информации, которая по своей сути есть то, что нам нужно и можно (по Луспенику)?

Ведь не все условия кредитования были изложены именно в Додатке№1 - Информации, многие спорные и незаконные пункты выложены именно в кредитном договоре.

Если не брать во внимание эту "связку", то как же можно оспорить пункты в принципе, если следовать Узагальненням Луспеника?

Может все спорные пункты можно таким образом привязать к переддоговорной работе?

Критикуйте.

Постановление НБУ № 168

по нему можно...

[alexburko]

Постановление НБУ № 168

по нему можно...

Постановление №168 я отметил в самом начале. Оно бесспорно нам на руку. Вопрос в остальных изъянах договоров: как их привязать к преддоговорной работе, чтобы снести Узагальнення?

Единственно железобетонная статья для нас для этого случая:

Стаття 203 ЦКУ. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам.

Надо придумать формулировку или цепочку законов, чтобы подвести остальные нарушения под переддоговорную работу.

(ну вроде разжевал уже...)

Постановление НБУ № 168

по нему можно...

Вы имеете ввиду, что в Информации не были выложены ВСЕ условия кредитования, которые банк потом внес в кредитный договор?

[у.zaporozhskiy]

Постановление №168 я отметил в самом начале. Оно бесспорно нам на руку. Вопрос в остальных изъянах договоров: как их привязать к преддоговорной работе, чтобы снести Узагальнення?

Единственно железобетонная статья для нас для этого случая:

Стаття 203 ЦКУ. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам.

Надо придумать формулировку или цепочку законов, чтобы подвести остальные нарушения под переддоговорную работу.

(ну вроде разжевал уже...)

Вы имеете ввиду, что в Информации не были выложены ВСЕ условия кредитования, которые банк потом внес в кредитный договор?

да

Под преддоговорную работу Все остальное не подведешь.

Несправедливые условия не касаются преддоговорной работы.

Следствия не проведения преддоговорной работы -- нечестная предпринимательская практика, а следствия такой практик -- недействительность кредитного договора.

[alexburko]

да

Под преддоговорную работу Все остальное не подведешь.

Несправедливые условия не касаются преддоговорной работы.

Следствия не проведения преддоговорной работы -- нечестная предпринимательская практика, а следствия такой практик -- недействительность кредитного договора.

Мало...

Надо как-то подвести... А то получается, что из 12-ти нарушений в иске у меня работает только 3...

[alexburko]

Единственно подходящее ко всем остальным нарушениям:

... було вчинено в момент укладення правочину.

И еще раз акцентировать внимание, что мы оспариваем не выполнение кредитного договора, а сами незаконные положения договора, ограничивающие наши права, как потребителя финансовой услуги.

[у.zaporozhskiy]

Мало...

Надо как-то подвести... А то получается, что из 12-ти нарушений в иске у меня работает только 3...

В нормальном правовом государстве этих трех было бы достаточно.

Несправедливые условия тоже можно попробывать подвести.

Лично я когда, иски по валюте будут проигрываться в апелляции, за две недели до рассмотрения такого дела в апелляционному суде буду подавать в местный суд по несправедливым условиям,

потом по нечестной предпринимательской деятельности.

[сергей1972]

Я практикующий юрист. Советую ВСЕМ! У кого пеня насчитывается в размере 1% за каждый день просрочки, применяйте ст. 3 Закона Украины " Об ответственности за несвоевременное исполнение денежных обязательств", где указано, что размер пени не может быть больше двойной учетной ставки НБУ. И пересчитывайте пеню по этой ставке. Вы сэкономите огромные деньги. Кому нужны будут решения -отсканирую и вышлю на личку. Они касаются хозяйственных отношений, но пеня есть пеня.

Здравствуйте, нужны решения, можете выслать на личку, пожалуйста

[alexburko]

Здравствуйте, нужны решения, можете выслать на личку, пожалуйста

Дайте адрес почты.

[stairtov]

Дайте адрес почты.

вои и выводы http://www.facebook.com/find-friends/brows...750&theater