Если кд - первинний бухгалтерський документ, то только в гривне.

[vekt]

ФОРМА ПЕРВИЧНОГО БУХГАЛТЕРСКОГО ДОКУМЕНТА

составление и подписание перв.бух.док (пбд) является операцией про прийняття банком обязательства дать кредит. (дальше идет операция по расчету банка по этому своему обязательству)

В 279 постанове про резервування ризикив по кред. операциям такая операция есть.

Смотрю ЗУпроБух про кд-пбд и обязательства:

Стаття 1. Визначення термінів

- активи - ресурси, контрольовані підприємством у результаті минулих подій, використання яких, як очікується, приведе до отримання економічних вигод у майбутньому;

- бухгалтерський облік - процес виявлення, вимірювання, реєстрації, накопичення, узагальнення, зберігання та передачі інформації про діяльність підприємства зовнішнім та внутрішнім користувачам для прийняття рішень;

- господарська операція - дія або подія, яка викликає зміни в структурі активів та зобов'язань, власному капіталі підприємства;

- зобов'язання - заборгованість підприємства, що виникла внаслідок минулих подій і погашення якої в майбутньому, як очікується, приведе до зменшення ресурсів підприємства, що втілюють у собі економічні вигоди;

- первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення;

- користувачі фінансової звітності (далі - користувачі) - фізичні або юридичні особи, які потребують інформації про діяльність підприємства для прийняття рішень.

Стаття 2. Сфера дії Закону

1. Цей Закон поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, а також на представництва іноземних суб'єктів господарської діяльності (далі - підприємства), які зобов'язані вести бухгалтерський облік та подавати фінансову звітність згідно з законодавством.

Стаття 3. Мета бухгалтерського обліку та фінансової звітності

1. Метою ведення бухгалтерського обліку і складання фінансової звітності є надання користувачам для прийняття рішень повної, правдивої та неупередженої інформації про фінансове становище, результати діяльності та рух грошових коштів підприємства.

------------------

Может это только для меня такое открытие. КД является перв. бух. доком

Стаття 5. Валюта бухгалтерського обліку та фінансової звітності

Підприємства ведуть бухгалтерський облік і складають фінансову звітність у грошовій одиниці України.

-----------------

Если в пбд-кд гривны нет дополнительно смотри ЦКУ 524+1055

плюс

"- господарська операція - дія або подія, яка викликає зміни в структурі ... зобов'язань, власному капіталі підприємства;

- зобов'язання - заборгованість підприємства, що виникла внаслідок минулих подій і погашення якої в майбутньому, як очікується, приведе до зменшення ресурсів підприємства, що втілюють у собі економічні вигоди;"

------------------

Значение имеет форма. Про форму кд - ЦКУ и законы. Про формы для иллюстрации еще вот это:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=2224&hl=

Письмова - то фигня, по умолчанию.

Какова должна быть форма письмового правочину?

Какова должна быть форма пбд-кд?

форма

[CrassuS]

- первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення;

т.е. а во всех кд, ставятся отметке о выдаче или перечислении деньжат?

[vekt]

кд сам по себе является операцией по прийняттю банком обязательства. Читайте 279 постанову. Про деньги речь не идет. В ЦКУ-524 речь идет не о деньгах, а об обязательствах. По ЗУпроФин и ЗУпроБух - обязательства являются активом.

КД подтверждает, что совершена хоз.операция с активом. Актив называется обязательством. Банк взял обязательство - это хоз. операция.

Нагляднее такая операция видна в овердрафте. Банк берет обязательство. И некоторое время это обязательство висит неоплаченным, пока заемщик не возьмет денег.

Также наглядно это видно и в траншевых кредитах.

Опреация по взятию банком обязательства и расчетом по этому обязательству - разница есть. Это две разные операции.

Как обязательство должно быть отформатировано?! (от слова "форма")

[CrassuS]

вариант, кд подписан, субъект хозяйствования никогда не обращался за траншами к Кредитору? срок действия закончился. и что тогда?

[nameless]

- первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення

Ну мне вот тоже непонятно какой такой документ подтверждает выдачу средств по КД? И где написано что доказательством в суде про выдачу денег должен быть первичный документ?

[Filosof_00]

- первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення

Ну мне вот тоже непонятно какой такой документ подтверждает выдачу средств по КД? И где написано что доказательством в суде про выдачу денег должен быть первичный документ?

Вы прикалываетесь чтоли?

Унифицированный ДК-010

[CrassuS]

а если потерял мемориальный "орден" ? че делать? куда бежать? где водка дешевле?

[vekt]

Ну мне вот тоже непонятно какой такой документ подтверждает выдачу средств по КД? И где написано что доказательством в суде про выдачу денег должен быть первичный документ?

Я им про форматирование обязательства, а они мне опять про деньги. Форма пбд устанавливается законом. ЦКУ 524 является таким законом о форме пбд.

Формой может быть не только то, что нарисовано в законодательстве с колонками и строчечками. Требования к форматированию устанавливаются законом. Напрмер ЗУпроФИН и ЗУпроСпож установлено, что требованием к форматированию есть гривна, указанная в додатке 168 постановы. Эта гривна также взялась из ЗУпроБух.

Самые простые требования к форматированию обязательств - это ЦКУ524 и ГКУ198. Если форма не соблюдена, то...1055. Но 1055 - это кд. Каковы последствия нарушения формы пбд?

[CrassuS]

а если в КД идет речь о курсе НБУ на момент выполнения обязательств со стороны Кредитора/Заемщика по курсу НБУ ?

[vekt]

а если потерял мемориальный "орден" ? че делать? куда бежать? где водка дешевле?

В меморандном обязательств нет. Про меморандный написано в цку-533-3. Но это форматирование другого пдб.

Актив в виде обязательств есть в кд.

также ЗУпроБанки:

- банківський кредит - будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей,

- банківські рахунки - рахунки, на яких обліковуються ... зобов'язання банку стосовно його клієнтів і контрагентів та які дають можливість здійснювати переказ коштів за допомогою банківських платіжних інструментів;

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - ЭТО АКТИВ. Операцией с этим активом и есть сам кд. КД - это операция, когда банк берет "банковский кредит - будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей" (см. ЗУпроБанки) (берет обязательство дать (денег)). Значит кд - пбд.

Побочно: оказывается что по кд банковский кредит брали не мы, а кредитор. Опаньки. Вот чем отличается банковский кредит от от кредита (коштив) из 1054. Ого. Сначала банк взял банковский кредит, а после этого мы взяли кошти. Ни фига себе. И что это дает? Побочно.

Однако ж я вернусь в тему. Так вот обязательство - "банковский кредит" не отформатировано

Побочно: в ЗУпроБанки пока можно считать отформатированными кошти. Но не обязательства. Форматирование обязательств в кд-пбд смотри в других законах

Любой закон, который форматирует обязательства или пбд.

[vekt]

Если грубо, то кошти, которые гроши, форматируются на печатном станке. А у нас речь идет о форматировании кд-пдб. Банк может оперировать любыми грошами, но не по обязательствам. Т.к. обязательства форматируются не в монетном дворе и не в фрс-е

По зуПроБанки размещают кошти в любой валюте. Ни в Декрете ни в зу ПроБанки нет никаких обязательств, и тем более отформатированных. Есть еще какой-нибудь камикадзе поискать с помощью своего "системного анализа" коллизий в законах?!!

[CrassuS]

какой итог?

у потребителя нету такой штуки как "актив" кредит для потребителя - это не собственные нужды, т.е. о никакой будущей прибыли не идет!

[vekt]

Кажется не всем понятно. В кд много чего написано. Но среди прочего, среди прочих функций, кд является сам по себе банковским кредитом, т.е такой банковской операцией, когда банк берет банковский кредит - берет обязательство дать денег. кд явдяется пбд о совершении банковского кредита, о том, что банк этот кредит взял. В день взятия банковского кредита оформляется пбд в виде кд.

Какие законы устанавливают форму пбд-кд?

[CrassuS]

Кажется не всем понятно. В кд много чего написано. Но среди прочего, среди прочих функций, кд является сам по себе банковским кредитом, т.е такой банковской операцией, когда банк берет банковский кредит - берет обязательство дать денег. кд явдяется пбд о совершении банковского кредита, о том, что банк этот кредит взял. В день взятия банковского кредита оформляется пбд в виде кд.

Какие законы устанавливают форму пбд-кд?

ГК - по форме =) но а если кд, сам по себе не начал действие? т.е. как таковая операция не произошла, тогда при какой температуре кипит прямой угол?

[vekt]

Не понял. В чем проблема? Право вимоги по бязательству банка у вас сохраняется до конца договора.

Азбуки еще будем проходить?

Свое обязательство (операцию) банк обликовуе на своих счетах до тех пор, пока кредита вы не заберете.

ото и все кипение прямого угла.

Побочно: в кд указывается не дата окончания договора, а срок действия. Если кредит вы забрали в последний день договора, то лонгирование автоматически на срок, установленный первоначально. Срок действия не изменился.

[sofi]

Не понял. В чем проблема? Право вимоги по бязательству банка у вас сохраняется до конца договора.

Азбуки еще будем проходить?

Свое обязательство (операцию) банк обликовуе на своих счетах до тех пор, пока кредита вы не заберете.

ото и все кипение прямого угла.

Побочно: в кд указывается не дата окончания договора, а срок действия. Если кредит вы забрали в последний день договора, то лонгирование автоматически на срок, установленный первоначально. Срок действия не изменился.

так что теперь, требовать, чтобы доллары выдали?

Не поняла вашу идею, к чему склоняете?

КД - договор по обязательствам, нарушений полно, и по524 в том числе, уже обсуждали.

Дальнейшее исполнение предусматривает еще тыщу хоз операций, которые в свою очередь должны быть выполнены законным образом. Бухучет тотально отображает все хозоперации и в каком -то месте отображаемая операция противоречит нпа и закону, т.к. не все нпа еще подкосили под валюту. Таких мест получается много.

Банки свои балансы ведут как резиденты в гривне, но так как товарчик у них специфический, то валюта записывается в счетах, обязательства записываются с учетом справедливой вартости.

В общем свои прибыли /убытки они тоже считают в гривне. ст.99КУ

Ну как не крути - должны были выдать грошовы кошти -средство платежа и оборота, а выдали валютную ценность, которая этим средством не является. У которой есть своя рыночная цена.

КД не указывает, что вы на самом деле получили обязательство банка, банк мог его нарушить, а возвратить вы должны то что получили. по 1049ст. и на все в дальнейшем проведенные операции должен быть соответствующий документ пбу.

Что имеем КД -не соответствует по форме (524) и содержанию (1054 - должны были дать грошови кошты, 533 -платежи валютой не предусмотрены законом), в связи с этим дальнейшее выполнение с нарушением нпа для пбу.

[vekt]

Что имеем КД -не соответствует по форме (524)

Софи!!! Как это пришить к 1055?!!! Или образец такого иска на форуме уже есть? Может чего я не увидел?