Ипотечный договор

[alexburko]

... жизни банку вплоть до невозможности исполнения решения суда?

Ситуация:

Проигранное дело по взысканию задолженности по кредиту после апелляции вступило в законную силу.

Есть идея оспорить ипотечный договор, поскольку он был заключен (зарегистрирован нотариусом, судя по вытягам) на полчаса раньше, чем договор купли-продажи, то есть ипотекой отягощено имущество, еще не принадлежащее заемщику. Кроме того, регистрация собственности в БТИ была проведена почти через месяц.

Иллюзий насчет вывести залог, признав ипотечный договор недействительным, - нет.

На момент получения кредита и приобретения жилья заемщик был холостяком.

Но, за время действия кредитного договора у заемщика появилась жена и маленький ребенок, следовательно, если таким образом произойдет "перезагрузка" статуса жилья, то арестовывающий банк получит новый залог - уже с тремя совладельцами. Заемщик брал кредит один, и если бы ипотека сохранилась, отвечал бы один, как единоличный собственник, а с момента, когда ипотечный признан недействительным - семья стала совладельцами (ребенок, как минимум). Ну а выделять и, что самое главное - продавать долю заемщика, одну треть - для ГИС проблематичней...

Прав ли я и имеет ли такая идея право на жизнь?

Или все же бред?

[alexburko]

Уточню, потому как, вижу, большинству - неинтересно...

А зря.

Если продуть суд по взысканию сумм кредита, события могут разворачиваться очень быстро - кредит обеспечен ипотекой, месяц - и можно оказаться на улице.

Поэтому вопрос с ипотечным договором может надолго приостановить работу ГИС, а иногда и заклинить чуть ли не на вечно. Как продать одну треть квартиры, где прописан ребенок, учитывая, что сейчас и "чистые" квартиры - не продаются?

[Seata]

Уточню, потому как, вижу, большинству - неинтересно...

А зря.

Большинству интересно. Просто если мы сейчас опять начнем рассуждать, толком не понимая предмета, то получится треп, как в предыдущей теме.

Я лично здесь, в этой теме, жду разъяснений и прогнозов юристов, потому что мне бы хотелось, чтобы у вас (и у меня) все получилось, но пока практика не на стороне заемщиков. И учитывая, что сегодня понедельник, утро, смею предположить, что наши юристы немного заняты. Давайте подождем

[alexburko]

Большинству интересно. Просто если мы сейчас опять начнем рассуждать, толком не понимая предмета, то получится треп, как в предыдущей теме.

Я лично здесь, в этой теме, жду разъяснений и прогнозов юристов, потому что мне бы хотелось, чтобы у вас (и у меня) все получилось, но пока практика не на стороне заемщиков. И учитывая, что сегодня понедельник, утро, смею предположить, что наши юристы немного заняты. Давайте подождем

Сама схема могла бы быть очень эффективной, но весь вопрос в том, как ввести людей в собственность. Ребенка еще можно прицепить, но как "користувача", он имеет бесспорное право на пользование. Дальше понятно - опекунский совет....

А вот чтобы в совладельцы...

[alexburko]

Асы, подскажите лазейку! Бо не вижу...

[Arc4i]

Алекс, к чему такие карколомные схемы?

Вы не уверены что с ребенком не выселят?

[alexburko]

Алекс, к чему такие карколомные схемы?

Вы не уверены что с ребенком не выселят?

Честно?

Зная не первый год конкретных индивидуумов в нашем суде и ОГИС - не очень.

Как минимум, не хочу портить семье нервы войной с исполнителями, просто знаю из личного опыта, как это происходит... Привык просчитывать 5 ходов вперед, все "ресурсы" кредитного договора уже увидел и изложил в иске.

А ипотечный - "не тронутый", а это - еще один рубикончик может быть. Не хочу отдавать свой дом, ну очень не хочу...

[KIAV]

Честно?

Зная не первый год конкретных индивидуумов в нашем суде и ОГИС - не очень.

Как минимум, не хочу портить семье нервы войной с исполнителями, просто знаю из личного опыта, как это происходит... Привык просчитывать 5 ходов вперед, все "ресурсы" кредитного договора уже увидел и изложил в иске.

А ипотечный - "не тронутый", а это - еще один рубикончик может быть. Не хочу отдавать свой дом, ну очень не хочу...

Я так же в апель. о взыскании проиграл, но подал кассацию, советовался с юристом по поводу ипотеки, он сказал что напрасное дело, та как в судебном процессе банк заявит что предмет ипотеки, договора кредита, поруки, уже был рассмотрен другим судом и нарушений выявлено небыли, поэтому суд, и рассматривать не будет, все надо было заявлять во встречном иске, не знаю прав он или нет.

Как я вижу, один из оптимальных решений, наложить арест от 3 лица на Ваше имущество, ну одолжили вы 2 года назад у знакомого 50тыс.у.е и навернули, он подал на Вас в суд, наложил арест на Ваше имущество, исполнительная ничего сделать не может.

Полезное:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

06.11.2009 N 9

Про судову практику розгляду

цивільних справ про визнання

правочинів недійсними

8. Відповідно до частини першої статті 215 ЦК ( 435-15 )

підставою недійсності правочину є недодержання стороною

(сторонами) вимог, які встановлені статтею 203 ЦК, саме на момент

вчинення правочину. Не може бути визнаний недійсним правочин, який

не вчинено.

У зв'язку з цим судам необхідно правильно визначати момент

вчинення правочину (статті 205 - 210, 640 ЦК ( 435-15 ) тощо).

Зокрема, не є укладеними правочини (договори), у яких

відсутні встановлені законодавством умови, необхідні для їх

укладення (відсутня згода за всіма істотними умовами договору; не

отримано акцепт стороною, що направила оферту; не передано майно,

якщо відповідно до законодавства для вчинення правочину потрібна

його передача тощо). Згідно із статтями 210 та 640 ЦК ( 435-15 )

не є вчиненим також правочин у разі нездійснення його державної

реєстрації, якщо правочин підлягає такій реєстрації.

Встановивши ці обставини, суд відмовляє в задоволенні позову

про визнання правочину недійсним. Наслідки недійсності правочину

не застосовуються до правочину, який не вчинено.

Рішенням суду не може бути зобов'язано сторони здійснити

державну реєстрацію правочину, оскільки це суперечить загальним

засадам цивільного законодавства - свободі договору (пункт 3

частини першої статті 3 ЦК). Норма частини третьої статті 182 ЦК

( 435-15 ) щодо можливості оскарження до суду відмови у державній

реєстрації, ухилення від державної реєстрації, відмови від надання

інформації про реєстрацію застосовується лише щодо дій

(бездіяльності) органів, які здійснюють таку реєстрацію.

Вимога про визнання правочину (договору) неукладеним не

відповідає можливим способам захисту цивільних прав та інтересів,

передбачених законом. Суди мають відмовляти в позові з такою

вимогою. У цьому разі можуть заявлятися лише вимоги, передбачені

главою 83 книги п'ятої ЦК ( 435-15 ).

13. З підстав недодержання вимог закону про нотаріальне

посвідчення правочину нікчемними є тільки правочини, які

відповідно до чинного законодавства підлягають обов'язковому

нотаріальному посвідченню.

Вирішуючи спір про визнання правочину, який підлягає

нотаріальному посвідченню, дійсним, судам необхідно враховувати,

що норма частини другої статті 220 ЦК ( 435-15 ) не застосовується

щодо правочинів, які підлягають і нотаріальному посвідченню, і

державній реєстрації, оскільки момент вчинення таких правочинів

відповідно до статей 210 та 640 ЦК пов'язується з державною

реєстрацією, тому вони не є укладеними і не створюють прав та

обов'язків для сторін.

При розгляді таких справ суди повинні з'ясувати, чи підлягає

правочин обов'язковому нотаріальному посвідченню, чому він не був

нотаріально посвідчений, чи дійсно сторона ухилилася від його

посвідчення та чи втрачена така можливість, а також чи немає інших

підстав нікчемності правочину.

У зв'язку з недодержанням вимог закону про нотаріальне

посвідчення правочину договір може бути визнано дійсним лише з

підстав, встановлених статтями 218 та 220 ЦК ( 435-15 ). Інші

вимоги щодо визнання договорів дійсними, в тому числі заявлені в

зустрічному позові у справах про визнання договорів недійсними, не

відповідають можливим способам захисту цивільних прав та

інтересів. Такі позови не підлягають задоволенню.

Голова Верховного

Суду України В.В.Онопенко

Секретар Пленуму

Верховного Суду України Ю.Л.Сенін

[alexburko]

Хм... интересная тропинка получается. Опять вылазит вопрос о гос. регистрации права собственности в БТИ.

Исходя из этого на основании недействительности ипотеки можно признавать недействительным договор кредита?

НОВЫЙ ПУТЬ?

Кстати в кредитном договоре банк страшно грозился бешеными санкциями в случае нерегистрации в БТИ - косвенный факт, что мы на правильном пути?...

А что касается слов юриста - не согласен абсолютно: предмет ипотеки в суде не рассматривался, там было требование о взыскании задолженности по кредиту, кто исследовал законность ипотечного договора? На него банк мог ссылаться, лишь требуя взыскать ипотеку. Выводов суда о действительности и соответствии закону положений именно ипотечного договора в решении 300% - нет. Суд рассматривает иск в пределах заявленных требований, не более (кроме нескольких исключений, их здесь тоже нет).

[switch]

Уважаемые колеги, достал через знакомых письмо-распоряжение банка со следующей информацией:

"....... з метою уникнення ризиків небажаного для Банку визнання іпотечного договору /договору застави/ в судовому порядку недійсними, у разі

наявності в іпотечному договорі /договор застави/ інформації щодо розміру процентної ставки, порядку погашення кредиту, дати щомісячного платежу та/або відсутність посилання на правочин, яким врегульовані відповідні параметри кредитування, в обовязковому порядку необхідно укладення з позичальником /майновим поручителем/ договору про внесення змін відповідно до затверджених форм договорів.

У разі відсутності в іпотечному договорі /договорі застави/ вищеперелічених параметрів кредитування, а пункт потечного договору викладений , наприклад в наступній редакції:

"Згідно з кредитним договором, іптекодержатель /Заставодержатель надав іпотекодавцю (Позичальнику ) кредит у сумі ______ доларів США 00 цент в з строком повернення "___"20 _р. та сплатою процентів за користування кредитом у порядку та строки , визначені кредитним договором та усіма додатками до нього. Сплата птекодержателю /Заставодержателю процентів за користування кредитом та погашення кредиту здійснюється щомісячно в порядку встановленому кредитним договором та усіма додатками до нього"

Хочу спросить, почему банк боится наличия в договоре ипотеки упоминания о процентной ставке?

[nameless]

Уважаемые колеги, достал через знакомых письмо-распоряжение банка со следующей информацией:

"....... з метою уникнення ризиків небажаного для Банку визнання іпотечного договору /договору застави/ в судовому порядку недійсними, у разі

наявності в іпотечному договорі /договор застави/ інформації щодо розміру процентної ставки, порядку погашення кредиту, дати щомісячного платежу та/або відсутність посилання на правочин, яким врегульовані відповідні параметри кредитування, в обовязковому порядку необхідно укладення з позичальником /майновим поручителем/ договору про внесення змін відповідно до затверджених форм договорів.

У разі відсутності в іпотечному договорі /договорі застави/ вищеперелічених параметрів кредитування, а пункт потечного договору викладений , наприклад в наступній редакції:

"Згідно з кредитним договором, іптекодержатель /Заставодержатель надав іпотекодавцю (Позичальнику ) кредит у сумі ______ доларів США 00 цент в з строком повернення "___"20 _р. та сплатою процентів за користування кредитом у порядку та строки , визначені кредитним договором та усіма додатками до нього. Сплата птекодержателю /Заставодержателю процентів за користування кредитом та погашення кредиту здійснюється щомісячно в порядку встановленому кредитним договором та усіма додатками до нього"

Хочу спросить, почему банк боится наличия в договоре ипотеки упоминания о процентной ставке?

Потому, что читаем ЗУ про Ипотеку. Любое увеличение процентов или сумм возможно только после внесения изменений в Ипотечный договор НОТАРИАЛЬНО.

А так они не пишут проценты, а пишут - см. договор.

[KIAV]

Не подскажет кто, если признавать договор ипотеки недействительным или с другой формулировкой, возможно привлечь в качестве ответчика только нотариуса, без привлечения банка.

[Елена Сергеевна]

... жизни банку вплоть до невозможности исполнения решения суда?

Ситуация:

Проигранное дело по взысканию задолженности по кредиту после апелляции вступило в законную силу.

Есть идея оспорить ипотечный договор, поскольку он был заключен (зарегистрирован нотариусом, судя по вытягам) на полчаса раньше, чем договор купли-продажи, то есть ипотекой отягощено имущество, еще не принадлежащее заемщику. Кроме того, регистрация собственности в БТИ была проведена почти через месяц.

Иллюзий насчет вывести залог, признав ипотечный договор недействительным, - нет.

На момент получения кредита и приобретения жилья заемщик был холостяком.

Но, за время действия кредитного договора у заемщика появилась жена и маленький ребенок, следовательно, если таким образом произойдет "перезагрузка" статуса жилья, то арестовывающий банк получит новый залог - уже с тремя совладельцами. Заемщик брал кредит один, и если бы ипотека сохранилась, отвечал бы один, как единоличный собственник, а с момента, когда ипотечный признан недействительным - семья стала совладельцами (ребенок, как минимум). Ну а выделять и, что самое главное - продавать долю заемщика, одну треть - для ГИС проблематичней...

Прав ли я и имеет ли такая идея право на жизнь?

Или все же бред?

Вам не удалось выиграть дело по кредитному договору? Вы судились и тянули время? Сейчас ищете лазейки, чтобы ещё оттянуть? Многие дают советы признавать договора недействительными, заведома, исходя из судебной практики зная, что это только оттянет время. После решения ВСУ суды просто автоматически будут признавать договора валютные законными, как бы мы не судились. Остаётся надежда на ипотеку, её признать недействительной может и можно, если были дети и опекуны не призывались. Ещё очень интересно, но исходя из практики вижу, что если банку платишь по 3000-4000 они ещё ждут, и в суд не подают, но наезжают. Если платить прекращаешь то год -пол- и сами подают в суд. Сегодня была у юриста, он предложил платить понемногу, подавать иск на признание кредитного недействит-м, используя 1)индивидуалку, 2) то что договор в валюте, а у нас всё в гривне д.б., 3) истотни зміни. Отдельным иском признание ипотеки. Сказал готовится к психолог. прессу со стороны банка и разным наездам.

Так вот все мы боремся, судимся, а проклятые судьи выполняют команды сверху. Я думаю бороться судиться стоит и нужно каждому, но поломать всю эту систему можно только массовым противостоянием, нужен всеукраинский бунт

[alexburko]

Да, бунт нужен. Он неизбежен, потому что идет массовый откровенный рейдерский передел собственности, захват имущества.

Кредитный договор я проиграл, действительно, так и предполагалось (выиграть его в чистую - невозможно, все таки задолженность есть, никуда не денешься). Но проигрывать можно по-разному. Можно с потрохами, а можно, как я, срубить всю их алчную пеню, по факту получилось в 2 захода: часть - в первичке, и часть - в апелляции. Итого - минус 130 000 с шеи долой.

Моя контратака еще не начиналась, жду открытия производства. Подготовился сильно, готовлюсь и шлифую дело дальше. Пойду до конца, шансы есть, причем большие (а выбора- нет).

Свое мнение по валюте я высказал еще месяц назад, так как это было очевидно для многих, из практических соображений.

Платить неполные суммы при наличии иска банка - глупо, я сам так накололся. Просрочку, образовавшуюся после первого года кризиса гасил, как мог. В итоге, - за 3 месяца, выбивая свои долги, закрыл банку более 75 000 грн. Результат? Просрочку не закрыл, так как банк все время только уточнял свой иск в сторону увеличения (каждый месяц - очередной платеж), семья - на голодном пайке. Ушло, как в песок, потому что... Что у нас требует банк? Отдай все, что взял в расчете на 30 (в Вашем случае) лет СРАЗУ, отдай ВСЕ проценты и драконовскую пеню, бо ми постраждали дуже! Что гаси, что не гаси, если цель - отобрать и обобрать, то никакие подвиги заемщика не помогут. На выходе все равно получил - 57 тысяч долларов на бочку! Уже! Не можешь? Отдавай жилье! И имущество опишем сейчас.

Перечень, который дал юрист, - лажа. Проиграете, неужели не видите по практике? Я Вам дал стратегию, она продумана со всех сторон, и практически - до мелочей, включая манипуляции с имуществом, порядок подачи исков, основания, применимо к Вашей ситуации - отличные и проходные. Валюту Вам зарубят, зачем это все? Недействительность ипотеки что даст? Снимут ипотеку? Снимут. А за день до того получите ходатайство банка в суд об обеспечении иска и аресте имущества (включая квартиру) на основании задолженности по кредитному договору. Ну и?...

[Сергуня]

И?...

[alexburko]

И?...

... и не сможете вывести имущество из-под удара.

[KIAV]

... и не сможете вывести имущество из-под удара.

Я думаю, если есть возможность зарубить ипотеку, то это нужно делать, да, арест наложат но это уже не залоговое имущество, на которое имел приоритет банк, может кто то тоже, например еще 3 кредитора нарисуются, арест наложат , а при продаже все поровну, что в итоге получит банк.

[alexburko]

Я думаю, если есть возможность зарубить ипотеку, то это нужно делать, да, арест наложат но это уже не залоговое имущество, на которое имел приоритет банк, может кто то тоже, например еще 3 кредитора нарисуются, арест наложат , а при продаже все поровну, что в итоге получит банк.

Это да. Но кредиторов надо "рисовать", нужен проворный адвокат, держащий нос по ветру. А у человека - подписан кредитный и ипотечный договора при наличии детей без разрешения опеки!

Да сам Бог велел!

(как в анекдоте: ... Ну ты хоть билетик в лотерею купи! )

[mif]

Я думаю, если есть возможность зарубить ипотеку, то это нужно делать, да, арест наложат но это уже не залоговое имущество, на которое имел приоритет банк, может кто то тоже, например еще 3 кредитора нарисуются, арест наложат , а при продаже все поровну, что в итоге получит банк.

В кого іпотечний договір і хто виступає іпотекодержателем - утого всі права на майно- іпотеку. Якщо навіть ви 300 договорів напишите, так всі 300 кредиторів будуть стояти в черзі після банка, який отримає всі кощти за вашу нерухомість. І тільки в том увипадку, коли останніх буде вистачати погосити заборгованість перед банком, всі інші кредитори тільки тоді будуть на щось претендувати...

[Елена Сергеевна]

[quote name='alexburko' date='24.3.2011, 19:58' post='29791'

Перечень, который дал юрист, - лажа. Проиграете, неужели не видите по практике? Я Вам дал стратегию, она продумана со всех сторон, и практически - до мелочей, включая манипуляции с имуществом, порядок подачи исков, основания, применимо к Вашей ситуации - отличные и проходные. Валюту Вам зарубят, зачем это все? Недействительность ипотеки что даст? Снимут ипотеку? Снимут. А за день до того получите ходатайство банка в суд об обеспечении иска и аресте имущества (включая квартиру) на основании задолженности по кредитному договору. Ну и?...

Я согласна, что нужно начинать с ипотеки, юрист мне предложил отдельным иском. По поводу недействительности кредитного дог я ему тоже сказала, да все суды сейчас на стороне банка, смысл какой? -проиграем, на что он говорит, можем и выиграть если пойдём до конца.

Александр Вы имеете ввиду, что если я подам иск на признание ипотеки недействительной, банк подаст встречный на взыскание имущества, в связи с долгом даже 40 000, и получит арест имущества? Вы думаете за ипотеку судится можно только с нулевой задолженностью?? Так пока мой иск суд примет к рассмотрению с учётом переноса заседаний, я буду должна им по 8 000,00 грн в мес платить, а я не могу и не хочу. Сами же писали от геройства заёмщиков толку нет.

А ещё, скажите пожалуйста, запросы о том какое на тебе имущество есть может делать ГИС только или и Банк может как то узнать. У меня родители когда приватизировали дом в селе, мы там были прописаны и пошли как собственники каждый своей частью, и я и мои 2-е детей. Получается Банк может это вывернуть как то, что нам есть где жить и мне и детям?

[alexburko]

[quote name='alexburko' date='24.3.2011, 19:58' post='29791'

Перечень, который дал юрист, - лажа. Проиграете, неужели не видите по практике? Я Вам дал стратегию, она продумана со всех сторон, и практически - до мелочей, включая манипуляции с имуществом, порядок подачи исков, основания, применимо к Вашей ситуации - отличные и проходные. Валюту Вам зарубят, зачем это все? Недействительность ипотеки что даст? Снимут ипотеку? Снимут. А за день до того получите ходатайство банка в суд об обеспечении иска и аресте имущества (включая квартиру) на основании задолженности по кредитному договору. Ну и?...

Я согласна, что нужно начинать с ипотеки, юрист мне предложил отдельным иском. По поводу недействительности кредитного дог я ему тоже сказала, да все суды сейчас на стороне банка, смысл какой? -проиграем, на что он говорит, можем и выиграть если пойдём до конца.

Александр Вы имеете ввиду, что если я подам иск на признание ипотеки недействительной, банк подаст встречный на взыскание имущества, в связи с долгом даже 40 000, и получит арест имущества? Вы думаете за ипотеку судится можно только с нулевой задолженностью?? Так пока мой иск суд примет к рассмотрению с учётом переноса заседаний, я буду должна им по 8 000,00 грн в мес платить, а я не могу и не хочу. Сами же писали от геройства заёмщиков толку нет.

А ещё, скажите пожалуйста, запросы о том какое на тебе имущество есть может делать ГИС только или и Банк может как то узнать. У меня родители когда приватизировали дом в селе, мы там были прописаны и пошли как собственники каждый своей частью, и я и мои 2-е детей. Получается Банк может это вывернуть как то, что нам есть где жить и мне и детям?

Разведку делает и банк, и ГИС. Самостоятельно или по наводке банка ГИС сделает запрос в БТИ и наложит арест на все имущество, которое числится в БТИ, на доли - тоже. Поэтому от частей в собственности - избавиться срочно! Подарите, продайте. Беготня, но иначе будут пробовать выделять и продавать части. То же касается всех счетов, депозитов и сберкнижек.

У Вас еще никаких судов нет? Если подадите по ипотеке - для банка это сигнал, сразу же получите иск о взыскании просрочки, скорее об обращении на взыскание ипотеки с ходатайством об обеспечении иска в виде наложения ареста на имущество. И у Вас останется один шанс: выиграть недействительность кредитного, чтобы убрать спор. Его тогда придется подавать уже встречным на иск банка. При недействительности кредитного, ипотечный - недействительный автоматически, тогда имущество можно увести, пока ВССГУД будет рассматривать кассацию банка. И не факт, что он зарубит Вашу победу, так как практика говорит об обратном. В ВАШЕМ СЛУЧАЕ. У Вас отличные основания. Выход - только этот.

[Елена Сергеевна]

Разведку делает и банк, и ГИС. Самостоятельно или по наводке банка ГИС сделает запрос в БТИ и наложит арест на все имущество, которое числится в БТИ, на доли - тоже. Поэтому от частей в собственности - избавиться срочно! Подарите, продайте. Беготня, но иначе будут пробовать выделять и продавать части. То же касается всех счетов, депозитов и сберкнижек.

У Вас еще никаких судов нет? Если подадите по ипотеке - для банка это сигнал, сразу же получите иск о взыскании просрочки, скорее об обращении на взыскание ипотеки с ходатайством об обеспечении иска в виде наложения ареста на имущество. И у Вас останется один шанс: выиграть недействительность кредитного, чтобы убрать спор. Его тогда придется подавать уже встречным на иск банка. При недействительности кредитного, ипотечный - недействительный автоматически, тогда имущество можно увести, пока ВССГУД будет рассматривать кассацию банка. И не факт, что он зарубит Вашу победу, так как практика говорит об обратном. В ВАШЕМ СЛУЧАЕ. У Вас отличные основания. Выход - только этот.

судов никаких, только переписка с банком, юристы кста ещё говорит пока будешь им платить по 2 500 3000 т грн, они в суд не подадут, зачем, а если уже образуется огроменная задолженность сделают нотариальную надпись просто, в суд им не нужно, и вот здесь я должна буду её оспаривать.

Ну вот и получается, если я прям сейчас подаю иск, то пол года к примеру тянется всё, банк же может не приходить, а у меня сейчас задолженность уже 1500 у.е., то они сразу могут сделать нотариальную надпись или они только в СУД должны подать?

Спасибо Вам! Вижу, когда человек сам долго занимается проблемой, он знает намного больше в этом деле чем юрист

[Елена Сергеевна]

судов никаких, только переписка с банком, юристы кста ещё говорит пока будешь им платить по 2 500 3000 т грн, они в суд не подадут, зачем, а если уже образуется огроменная задолженность сделают нотариальную надпись просто, в суд им не нужно, и вот здесь я должна буду её оспаривать.

Ну вот и получается, если я прям сейчас подаю иск, то пол года к примеру тянется всё, банк же может не приходить, а у меня сейчас задолженность уже 1500 у.е., то они сразу могут сделать нотариальную надпись или они только в СУД должны подать?

Спасибо Вам! Вижу, когда человек сам долго занимается проблемой, он знает намного больше в этом деле чем юрист

в идеале как я понимаю, мне лучше вообще не допускать просрочку, чтобы у банка не было причины подать иск, мляя..почему я раньше этого не знала, дура, у меня же до февраля в течении года не было никаких просрочек

А банк думаете может подать иск даже если просрочка 10 000 грн?..Или суд откажет им скажет, что они прикалуются

[igor62]

если больше 90 дней то может а так будет пугать

[alexburko]

если больше 90 дней то может а так будет пугать

Верно.

Вот, для Вас:

За ст. 1 Конвенции о правах ребенка ребенком является каждое человеческое существо к достижению ним 18-летнего возраста, если за законом, который применяется к данному лицу, она не достигает совершеннолетия раньше. Украинским законодательством, в частности ст. 6 Семейного кодекса (в дальнейшем – СК) Украины установлено, что правовой статус ребенка имеет лицо к достижению ним совершеннолетие. Малолетним считается ребенок к достижению ним четырнадцати лет. Несовершеннолетним считается ребенок в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет.

Поскольку статус ребенка определяется в зависимости от достижения лицом совершеннолетия, то ни регистрация брака, ни предоставление полной гражданской дееспособности, тому, кто занимается предпринимательством, не лишают лицо статуса ребенка. О защите права собственности на недвижимое имущество, которое принадлежит ребенку как владельцу, нотариусам, известно из ранее принятых нормативных актов: Гражданского кодекса Украины (в дальнейшем – ЦК Украины), СК Украины, Жилищного кодекса Украинской ССР (в дальнейшем – ЖК УССР), Закона Украины, «Об охране детства». Новелла заключается в том, что раньше согласие органа опеки и заботы требовалось на отчуждение имущества, право собственности, на которое должны деть, а теперь такое согласие нужно и при приобретении права собственности ребенком на такое имущество.

Для рассмотрения вопроса, который является предметом данного разъяснения, следует проанализировать соотношение права собственности и права на чужое имущество. Установление права на пользование чужим имуществом (сервитут) может зависеть от воли владельца данного имущества, но когда это право уже установлено, изменить его или прекратить владелец не всегда может. Да, в соответствии с ч. 1 ст. 402 ЦК Украины, сервитут может быть установлен договором, законом, завещанием или решением суда.

За действующим ЦК Украины члены семьи владельца жилья приобретают вещественные права, а именно сервитутных (личный сервитут). Частью 1 ст. 405 ЦК Украины установлено, что члены семьи владельца жилье, которое проживает вместе с ним, имеет право на пользование этим жильем в соответствии с законом. То есть право пользования членов семьи жильем его владельца порождается фактом членства семьи. При этом данное право не зависит от фактического состояния семейных отношений – согласно ч. 2 в. 3 СК Украины ребенок принадлежит к семье своих родителей и тогда, когда совместно с ними не проживает. Относительно проверки нотариусом наличия или отсутствия права пользования ребенком имуществом, относительно какого удостоверяется правочин, то здесь возникает проблема. Поскольку отсутствующий реестр физических лиц, который бы давал возможность проверить наличие детей у физических лиц – сторон правочину, и отсутствующая система регистрации вещественных прав (сервитутов), нет стопроцентной защиты прав участников нотариального процесса.

Поэтому данное разъяснение не дает ответу на все вопросы по этой проблеме, однако на данном этапе обращаем внимание нотариусов на следующее.

Во-первых, выходя из названия Закона Украины «Об основах социальной защиты бездомных граждан и беспризорных детей» и названия раздела «Предупреждения бездомности и беспризорности «, в котором размещена упоминавшаяся 12 статья, по нашему мнению, нотариус должен требовать согласие органа опеки и заботы при удостоверении правочинив, что касаются жилищных помещений. В соответствии со ст. 4 ЖК УССР жилищный фонд включает:

– обитаемые дома и обитаемые помещения в других зданиях, которые принадлежат государству (государственный жилищный фонд);

– обитаемые дома и обитаемые помещения в других зданиях, которые принадлежат колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и другим общественным организациям (общественный жилищный фонд)

– обитаемые дома, которые принадлежат жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);

– обитаемые дома (части домов), квартиры, которые принадлежат гражданам на праве частной собственности (частный жилищный фонд).

В жилищный фонд не входят нежилые помещения в обитаемых домах, предназначенные для торговых, бытовых и других потребностей непромышленного характера. Очевидно, что не нужное согласие органа опеки и заботы при удостоверении правочину относительно земельных участков, незавершенного строительства, гаражей и тому подобное.

Во-вторых, при удостоверении правочинив относительно обитаемых домов, квартир, владельцами которых являются совершеннолетние физические лица нотариусу следует установить наличие или отсутствие у этих лиц детей. Рекомендуем такие способы проверки данных обстоятельств: – осмотреть паспорт гражданина и установить или есть в нем запись о детях; – требовать справку с места обитания о членах семь и, что проживают вместе с этим лицом.

Учитывая, что рекомендованные способы не исключают наличие детей, рекомендуем дополнительно приобщать заявления этих лиц об отсутствии у них детей. При этом считаем, что включение этого заявления к тексту договора высматривает некорректно и достаточно отдельного заявления, приобщенных к экземпляру правочину, что остается в делах нотариуса или нотариальной конторы. Засвидетельствование подлинности подписи на таких заявлениях не является обязательным.

В-третьих, если нотариусом установлено (за паспортом, сообщением сторон правочину или иным способом), что у лица-владельца жилья есть дети, но они не проживают в помещении, которое является предметом правочину, то нотариус должен требовать согласие органа опеки и заботы на заключение такого правочину.

Здесь следует руководствоваться такими рассуждениями. В соответствии со ст. 156 ЖК УССР члены семьи владельца обитаемого дома (квартиры), которые проживают вместе с ним в доме (квартире), что ему принадлежат, пользуются обитаемым помещением наравне с владельцем дома (квартиры), если при их вселении не было другого соглашения о порядке пользования этим помещением.

Частью 2 в. 18 Закона Украины «Об охране детства» также предусмотрены, что дети – члены семьи нанимателя или владельца обитаемого помещения имеют право пользоваться тронутым помещением наравне с владельцем или нанимателем Считаем, что дети – члены семьи, которые не проживают или\и не зарегистрированные (снятые из регистрационного учета по месту жительства (пребывание) и получили справку о снятии из регистрации) без уважительных причин сверх одного года не теряют право пользования жильем, как это предусмотрено ст. 405 ЦК Украины, поскольку, как уже указано, ребенок не перестает быть членом семьи своих родителей даже когда совместно с ними не проживает (ст. 3 СК Украины) но, в соответствии со ст. 72 ЖК УССР, признание лица такой, которая потеряла право пользования обитаемым помещением в результате отсутствия этого лица сверх установленных сроков, осуществляется в судебном порядке. Наличие у ребенка другого жилья или гарантии других родственников предоставить ребенку помещения для обитания считаем тем обстоятельством, которое облегчит родителям получения согласия органа опеки и заботы на заключение правочину, а не основанием удостоверить правочин без такого согласия.

Нотариус должен осознавать какие правовые последствия будет иметь совершение правочину относительно недвижимого имущества, право пользования которым должны дети, без получения предварительно согласия органов опеки и заботы. Статья 204 ЦК Украины устанавливает, что правочин является правомерным, если его недействительность прямо не установлена законом или если он не признан судом недействительным. Правочин, недействительность которого установлена законом, является недействительным (никудышным) с момента его совершения. Статьей 224 ЦК Украины установлены, что правочин, совершенный без разрешения органа опеки и заботы (ст. 71 этого Кодекса), является никудышным. Однако ст. 71ЦК Украины регламентирует совершение правочинив опекунами, попечителями, и не распространяется на родителей детей. Для нашего вопроса основанием недействительности правочину (ч. 1 ст. 215 ЦК Украины) является отсутствие в момент совершения правочину стороной требований, которые установлены ч. 6 в. 203 ЦК Украины (правочин, что совершается родителями (усыновителями), не может противоречить правам и интересам их малолетних, несовершеннолетних или неработоспособных детей). В этом случае правочин может быть признан судом недействительным, если одна из сторон или заинтересованное лицо будет отрицать его действительность. Таким образом, правочини, совершенные опекуном от имени малолетнего лица, или правочини, совершенные несовершеннолетним лицом при согласии попечителя без разрешения органа опеки и заботы, относительно отказа от имущественных прав подопечного, выдачи письменного обязательства от имени подопечного, заключение договора, который подлежит нотариальному удостоверению и (или) государственной регистрации являются ничтожным.

А правочини, что совершаются родителями (усыновителями) от имени своих малолетних детей, и правочини, совершенные несовершеннолетними лицами по согласию родителей (усыновителей), на которых необходимо обязательное получение согласия органа опеки и заботы, является оспариваемыми. К оспариваемым следует отнести и правочини относительно недвижимого имущества, право пользования которым должны дети, совершенные без получения предыдущего согласия органов опеки и заботы. К отношениям относительно последствий недействительности правочину (его ничтожества или признания оспариваемого правочину недействительным) применяются правила, установленные частями 1 и 2 в. 216 ЦК Украины. То есть, каждая из сторон обязана вернуть второй стороне в натуре все, что она получила на выполнение этого правочину, а в случае невозможности такого возвращения – возместить стоимость того, что получено по ценам, которые существуют на момент возмещения.

В случае задания убытков и морального вреда второй стороне или третьему лицу, они подлежат возмещению винной стороной. Считаем, что нотариус при удостоверении таких правочинив в соответствии с законом обязан сообщить лицам, которые обратились к нему, о таких правовых последствиях.

Относительно вопроса заключения правочинив относительно имущества, право собственности или право пользования которым должны деть, представителем их родителей, то здесь следует обратить внимание на следующее. Доверенностью, в соответствии с ч. 3 в. 244 ЦК Украины являются письменным документом, который кажется одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Выходя из ст. 242 ЦК Украины родители (усыновители) являются законными представителями ребенка и не имеют права на передачу этих полномочий другим лицам за исключением случаев, установленных законом. Таким образом, нотариус не принимает для удостоверения правочин, что заключается от имени малолетнего ребенка представителем его родителей (усыновителей) или одного из них. Это же отмечено в абз. 7 п. 40 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины.

__________________