Подтверждение проводки мемориальным ордером

[sofi]

тяжело делать выводы абсолютно не имея практики, ко многому прихожу благодаря только Вам и Вашим постам, за что огромнейшее Вам спасибо.

относительно той темы. НПА что банк имеет право использовать 2909 нашел, но окончательный вывод существенно ли это согласно поставленной задачи пока не дается. Надеюсь документы которые запрошу завтра в судебном заседании прояснят ситуацию, так как до сих пор все проводки не известны.

О каком НПА Вы говорите, где на 2909 могут законно принимать платежи в инвалюте?

У меня в договоре этот счет прописан и фактически я вносила в кассу наличку на этот счет, до сих пор считала что это есть нарушение валютного законодательства, п.4Г ст5 Декрета, и у банка ннт лицензии на прием платежей в инвалюте от физлица резидента юрлицу резиденту коим банк является. Если вы нашли нормативку по2909 указывающую на обратное, то очень прошу поделитесь, так как это меняет суть дела.

[Judge]

Софи, у меня ситуация НЕ относительно приема платежей на 2909, а использование его как промежуточного при переводе средств с ссудного на текущий.

Банк для відображення в бухгалтерському обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки кредиторської та дебіторської заборгованості з подальшим відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій. (п.2.2.Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України)

39 Рахунки для обліку кредиторської заборгованості

1919 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з банками";

2909 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку"

[sofi]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2923

Это не сложно. Не правда ли?

Мы еще не поняли многих вещей, которые

можно постичь только разумом. Посредством

умозаключений можно решить такие задачи,

которые ставили в тупик всех, кто искал

решение с помощью своих чувств.

А.Конан Дойль

Пять апельсиновых зернышек (Из разговора

Шерлока Холмса с доктором Ватсоном)

жаль что наши умозаключения, доказательства и доводы применимы в виртуальной плоскости, правовом поле, там где правоотношения регулируются законом, а наши суды и др. правоохранительные органы работают только с выбранными ими правовыми наделами, абсолютно игнорируя весь Закон, начиная с Основного.

по названию темы: проводка бухгалтерская осуществляется на основании первичн. док-ов, а не наоборот, как обозначено в заглавии. Сначала док, затем проводка. Док. отображает хоз операцию, т.е. действие.

[alexburko]

Софи, у меня ситуация НЕ относительно приема платежей на 2909, а использование его как промежуточного при переводе средств с ссудного на текущий.

Банк для відображення в бухгалтерському обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки кредиторської та дебіторської заборгованості з подальшим відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій. (п.2.2.Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України)

39 Рахунки для обліку кредиторської заборгованості

1919 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з банками";

2909 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку"

Согласно плану счетов, 2909 - это счет для учета комиссии банка. У Вас в договоре есть пункт о ежемесячной комиссии?

[Judge]

Согласно плану счетов, 2909 - это счет для учета комиссии банка. У Вас в договоре есть пункт о ежемесячной комиссии?

может мы смотрим в разные планы счетов ?

2909- Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку.

(ПЛАН рахунків бухгалтерського обліку банків України ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 17.06.2004 N 280 )

ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

Клас 2. Операції з клієнтами

|2909| П |Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку

Призначення рахунку: облік сум іншої кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку, наприклад, невиплачені перекази для бенефіціарів, які не мають рахунку в банку; суми коштів, що отримані для зарахування на вклади клієнтів банку.

За кредитом рахунку проводяться суми кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку.

За дебетом рахунку проводяться суми погашення кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку.

Кредиторська заборгованість - це сума зобов'язань банку юридичним і фізичним особам на певну дату щодо надання активів, послуг тощо; (ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України (п.4) 17.06.2004 N 280 )

По поводу комиссии обратите внимание на счета 611 - вышеуказанного Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

611 -Комісійні доходи за операціями з клієнтами

| 6110| П |Комісійні доходи від розрахунково-касового обслуговування клієнтів

| 6111| П |Комісійні доходи від кредитного обслуговування клієнтів

[sofi]

Софи, у меня ситуация НЕ относительно приема платежей на 2909, а использование его как промежуточного при переводе средств с ссудного на текущий.

Банк для відображення в бухгалтерському обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки кредиторської та дебіторської заборгованості з подальшим відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій. (п.2.2.Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України)

39 Рахунки для обліку кредиторської заборгованості

1919 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з банками";

2909 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку"

Да, когда -то это читала, уже забыла...

1..4. Банк здійснює кредитні та вкладні (депозитні) операції відповідно до вимог законодавства України і відображає в бухгалтерському обліку за відповідними рахунками Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 N 280, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 26.07.2004 за N 918/9517 (зі змінами) (далі - План рахунків бухгалтерського обліку банків України), залежно від категорії контрагентів, виду кредиту/вкладу (депозиту) і строків їх використання.

Глава 2. Рахунки, що використовуються для обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів

2.1. З метою скорочення переліку рахунків під час опису бухгалтерських проводок за кредитними, вкладними (депозитними) операціями та формування і використання резервів рахунки в цій Інструкції згруповані відповідно до їх призначення (згідно з додатком до цієї Інструкції) та використовуються згідно з вимогами законодавства України.

2.2. Банк для відображення в бухгалтерському обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки кредиторської та дебіторської заборгованості з подальшим відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій.

Додаток

до Інструкції

з бухгалтерського обліку

кредитних, вкладних

(депозитних) операцій

та формування і використання

резервів під кредитні ризики

в банках України

ПЕРЕЛІК

згрупованих рахунків

N з/п Назва згрупованих рахунків Перелік рахунків

1 2 3

1 Рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів 1001 А "Банкноти та монети в касі банку"; 1002 А "Банкноти та монети в касі відділень банку"; 1101 А "Банківські метали в банку"; 1102 А "Банківські метали у відділенні банку"; 1200 А "Кореспондентський рахунок банку в Національному банку України"; 1500 АП "Кореспондентські рахунки, що відкриті в інших банках"

2 Рахунки клієнтів 2512 П "Кошти Державного бюджету України цільового характеру"; 2513 П "Кошти Державного казначейства України"; 2520 П "Поточні рахунки клієнтів, які утримуються за рахунок Державного бюджету України"; 2523 П "Поточні рахунки цільового характеру клієнтів, які утримуються за рахунок Державного бюджету України"; 2525 П "Вклади (депозити) клієнтів, які утримуються за рахунок Державного бюджету України"; 2530 П "Кошти бюджетних установ, що включаються до спеціального фонду Державного бюджету України"; 2541 П "Кошти бюджету Автономної Республіки Крим та обласних бюджетів"; 2542 П "Кошти районних, міських, селищних та сільських бюджетів"; 2544 П "Кошти бюджету Автономної Республіки Крим та обласних бюджетів цільового характеру"; 2545 П "Кошти районних, міських, селищних та сільських бюджетів цільового характеру"; 2546 П "Вклади (депозити) місцевих бюджетів"; 2553 П "Кошти бюджетних установ, що включаються до спеціального фонду бюджету Автономної Республіки Крим та обласних бюджетів"; 2555 П "Кошти бюджетних установ, що включаються до спеціальних фондів районних, міських, районних у містах, селищних та сільських бюджетів"; 2560 П "Державні позабюджетні фонди"; 2561 П "Галузеві позабюджетні фонди"; 2562 П "Регіональні позабюджетні фонди"; 2565 П "Цільові кошти позабюджетних фондів"; 2600 АП "Кошти на вимогу суб'єктів господарювання"; 2604 П "Цільові кошти на вимогу суб'єктів господарювання"; 2605 АП "Кошти на вимогу суб'єктів господарювання для здійснення операцій з використанням платіжних карток"; 2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб"; 2625 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб для здійснення операцій з використанням платіжних карток"; 2640 П "Кошти виборчого фонду кандидата на пост Президента України"; 2641 П "Кошти виборчого фонду політичної партії (блоку), кандидатів від якої зареєстровано Центральною виборчою комісією"; 2642 П "Кошти виборчого фонду місцевої організації партії (блоку)"; 2643 П "Кошти виборчого фонду кандидата на посаду сільського, селищного, міського голови, кандидата у депутати в одномандатному окрузі"; 2650 АП "Кошти на вимогу небанківських фінансових установ"; 2655 АП "Кошти на вимогу небанківських фінансових установ для здійснення операцій з використанням платіжних карток"

Рахунки для обліку наданих кредитів 1523 А "Короткострокові кредити, що надані іншим банкам"; 1524 А "Довгострокові кредити, що надані іншим банкам"; 2062 А "Короткострокові кредити в поточну діяльність, що надані суб'єктам господарювання"; 2063 А "Довгострокові кредити в поточну діяльність, що надані суб'єктам господарювання"; 2072 А "Короткострокові кредити в інвестиційну діяльність, що надані суб'єктам господарювання"; 2073 А "Довгострокові кредити в інвестиційну діяльність, що надані суб'єктам господарювання"; 2074 А "Довгострокові кредити, що надані суб'єктам господарювання за участю кредитів Національного банку України"; 2082 А "Короткострокові іпотечні кредити, що надані суб'єктам господарювання"; 2083 А "Довгострокові іпотечні кредити, що надані суб'єктам господарювання"; 2102 А "Короткострокові кредити, що надані органам державної влади"; 2103 А "Довгострокові кредити, що надані органам державної влади"; 2112 А "Короткострокові кредити, що надані органам місцевого самоврядування"; 2113 А "Довгострокові кредити, що надані органам місцевого самоврядування"; 2122 А "Короткострокові іпотечні кредити, що надані органам державної влади"; 2123 А "Довгострокові іпотечні кредити, що надані органам державної влади"; 2132 А "Короткострокові іпотечні кредити, що надані органам місцевого самоврядування"; 2133 А "Довгострокові іпотечні кредити, що надані органам місцевого самоврядування"; 2202 А "Короткострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам"; 2203 А "Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам"; 2232 А "Короткострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам"; 2233 А "Довгострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам"

що маємо? з врахуванням валютного зак-ва

банк может: з 2203 на 2909 (борг банку перед клієнтом), з2909 на 2620,2625 з 2620,2625 на 1002 , 2600 - надання/отримання

з 1002 на 2620, 2625 , з 2620 на 2203,2208 - повернення

собственно говоря нас все эти счета и проводки интересуют лишь потому, что были произведены валютные операции, и чтобы доказать что проведены они были с нарушением закона и зак-ва, что банк вышел за пределы лицензии.

с другой стороны, наше право нарушено банком в том что под видом предоставления кредита (грошовых коштив) в инвалюте он с нас взял обязательство возврата этой инвалюты в качестве опять же грошовых коштив, которыми инвалюта для нас не является. В связи с этим мы вынуждены покупать валюту по рыночным ценам за грошови кошты гривни, и в результате возвращать банку не ту сумму грошовых коштив (грошей) которую получили от банка, а гораздо больше, 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.

Частина 1 статті, що коментується, визначає предметом договору позики, зокрема, грошові кошти. Стаття 192 ЦК "Гроші (грошові кошти)" вказує, що законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України — гривня, а іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Такого випадку, як використання іноземної валюти в якості засобу платежу між резидентами жодним законом України не встановлено.

[sofi]

ще раз перечитала, не стикується: з подальшим зарахуванням на рахунки з обліку кредитів , тобто 2203.

тобто з позабалансового на транзит, 2909, а потім на 2203, но навіщо це робити?

з каси на поточний . а звідти на 2909, 37, а звідти на 2203, 2208

проте банк напряму приймає платіж в долярах на 2909, аналогічно видає готівку з 2909

Закон в пості вище привела для того, щоби зрозуміло було чому у банку нема ліцензії на прийняиия в якості плати по зобовязанням валюти на будь який рахунок, а з поточними - це у них дірка така, є ліцензія на ведення рахункив клієнтів.

Треба повертатись до Декрету, права та обовязки субєктів валютних відносин в ньому, наше право там прописане, як і обовязок Уповноваженого банку.

[Judge]

Софи спасибо! Переосмыслил п.2.2. с 2909 имеет право на 2203, но никак на 2620.

Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет - Рахунки для обліку наданих кредитів; (5- 2203 А "Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам"

Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.

(2 - 2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";либо касса)

проводка 2909-2620 согласно п.8.4 Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України, это: Виплата клієнту інкасованої суми іноземної валюти та утримання комісії:

Дебет 2909 Кредит 1500, 2600, 2620, 2650, 6100, 6109, 6110, 6119

[sofi]

Софи спасибо! Переосмыслил п.2.2. с 2909 имеет право на 2203, но никак на 2620.

Інструкція з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет - Рахунки для обліку наданих кредитів; (5- 2203 А "Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам"

Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.

(2 - 2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";либо касса)

проводка 2909-2620 согласно п.8.4 Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України, это: Виплата клієнту інкасованої суми іноземної валюти та утримання комісії:

Дебет 2909 Кредит 1500, 2600, 2620, 2650, 6100, 6109, 6110, 6119

одна голова хорошо, а 2 лучше!

Можем не сильно париться, банковские сотрудники по своим операциям не знают того, что знаем мы, там полный бардак, никто не думает, выполняют то что им сверху сказали, если вверху протупили - то все дальше так и катиться.

А знаете почему есть банки которые перечисляли валюту на текущий, потом на кассу или межбанк, а есть - с позычкового на кассу или на межбанк?

И та и другая операции незаконны. По наличке мы разобрались. так вот , чтобы зачислить валюту на ваш текущий, она должна быть наличной, т.е. пройти кассу или должна быть перечислена по международным ПС со счета банка за бугром, а не в местном замухранском отделении.

Это - исходя из определения валют в декрете, косвенно из Зу о нбу - о золотовалютных резервах.

поэтому у многих при получении - с позычкового на кассу, что подтверждает наличие самой валюты, но не предусмотренно инстр.337.

В общем хрен редьки не слаще.

[alexburko]

может мы смотрим в разные планы счетов ?

2909- Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку.

(ПЛАН рахунків бухгалтерського обліку банків України ЗАТВЕРДЖЕНО Постанова Правління Національного банку України 17.06.2004 N 280 )

ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

Клас 2. Операції з клієнтами

|2909| П |Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку

Призначення рахунку: облік сум іншої кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку, наприклад, невиплачені перекази для бенефіціарів, які не мають рахунку в банку; суми коштів, що отримані для зарахування на вклади клієнтів банку.

За кредитом рахунку проводяться суми кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку.

За дебетом рахунку проводяться суми погашення кредиторської заборгованості за операціями з клієнтами банку.

Кредиторська заборгованість - це сума зобов'язань банку юридичним і фізичним особам на певну дату щодо надання активів, послуг тощо; (ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ІНСТРУКЦІЯ про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України (п.4) 17.06.2004 N 280 )

По поводу комиссии обратите внимание на счета 611 - вышеуказанного Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

611 -Комісійні доходи за операціями з клієнтами

| 6110| П |Комісійні доходи від розрахунково-касового обслуговування клієнтів

| 6111| П |Комісійні доходи від кредитного обслуговування клієнтів

По моему договору с ПИБом, этот счет ПИБ указал для перечисления комиссии за сопровождение кредита (80грн/мес)

[Василий Горбань]

Аналогичная ситуёвина. бодаюсь в суде ви эй би банком. Они приволокли в суд мемориальный ордер на перечисление денег со банковскогосчета на счет №0000000 -якобы мой. И свято верят что доказали получение мной денег.-Вот сочиняю клопотання в суд про витребування належних доказів. И именно наличие заявки на выдачу налички может быть доказательством получения денег но... вместе с бумажкой из кассы с моей подписью о получении денег. Вот блин забыл как называется бумажка.

Називається "Видатковий касовий ордер"

[Judge]

О каком НПА Вы говорите, где на 2909 могут законно принимать платежи в инвалюте?

У меня в договоре этот счет прописан и фактически я вносила в кассу наличку на этот счет, до сих пор считала что это есть нарушение валютного законодательства, п.4Г ст5 Декрета, и у банка ннт лицензии на прием платежей в инвалюте от физлица резидента юрлицу резиденту коим банк является. Если вы нашли нормативку по2909 указывающую на обратное, то очень прошу поделитесь, так как это меняет суть дела.

Относительно приема платежей, вот в инструкции четко откуда и куда должны принимать, получается что с кассы на 2203 и т.п. могут.

Глава 4. Погашення заборгованості за наданими кредитами

4.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку погашення заборгованості за наданими кредитами (основного боргу) такими проводками:

Дебет

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів; (текущий счет или касса)

Кредит

Рахунки для обліку наданих кредитів, рахунки для обліку простроченої заборгованості за наданими кредитами.

4.2. Банк відображає в бухгалтерському обліку сплату процентів, що здійснюється періодично або на дату погашення кредиту, такими проводками:

Дебет

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів; (текущий счет или касса)

Кредит

Рахунки для обліку нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку процентних доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку прострочених нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку комісійних доходів за кредитними операціями.

(ІНСТРУКЦІЯ з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України)

т.е. ткущий счет либо касса и далее по назначению

[Alexx]

Скажите есть ли судовая практика высших инстанций о том, что нужен подтверждающий документ о выдаче кредита ?