валютный кредит

[rud9489]

Здравствуйте.Есть валютный залоговый кредит.Закладывалась собственная квартира полученная по дарению.Проиграна первая инстанция по недействительности.В России живет родная тетка которая очень переживает чтоб меня не высилили с ребенком.Предлагает приехать и заявить права на наслество.А если подробнее то была большая пятикомнатная квартира бабушкина.Затем бабушка подарила свою часть мне(пол квартиры).Через БТИ оформила право собственности.Тетка еще при союзе уехала на север.Бабушка приватизировала квартиру без тетки так как та написала в письме что не претендует.Скажите есть ли вариант?

[rud9489]

Здравствуйте.Есть валютный залоговый кредит.Закладывалась собственная квартира полученная по дарению.Проиграна первая инстанция по недействительности.В России живет родная тетка которая очень переживает чтоб меня не высилили с ребенком.Предлагает приехать и заявить права на наслество.А если подробнее то была большая пятикомнатная квартира бабушкина.Затем бабушка подарила свою часть мне(пол квартиры).Через БТИ оформила право собственности.Тетка еще при союзе уехала на север.Бабушка приватизировала квартиру без тетки так как та написала в письме что не претендует.Скажите есть ли вариант?

Скажите сколько стоит ответ на мой вопрос?А то на этом сайте прочитала что люди просящие консультацию-это НОЮЩИЕ ШАРОВИКИ.

[alexburko]

Скажите сколько стоит ответ на мой вопрос?А то на этом сайте прочитала что люди просящие консультацию-это НОЮЩИЕ ШАРОВИКИ.

Как-то очень избирательно Вы делаете выводы о сайте... Здесь все - шаровики, как Вы выразились, и никто тут денег ни за что не берет (нет такой кнопки на форуме, - "оплатить" ). Было где-то какое то сообщение, так автора шапками и закидали, хотя он имел ввиду лень вопрошающих, которые не желают думать и трудиться, а ищут готовые рецепты... Вы обратили внимание только на то сообщение?

Мало информации: недействительность - по каким основаниям? Какая цель (вывести залог, реструктуризировать, другое), но самое главное, - надо видеть материалы дела. А так - это все равно, что аборт по фотографии...

Уточняйте.

[AntiBank]

Здравствуйте.Есть валютный залоговый кредит.Закладывалась собственная квартира полученная по дарению.Проиграна первая инстанция по недействительности.В России живет родная тетка которая очень переживает чтоб меня не высилили с ребенком.Предлагает приехать и заявить права на наслество.А если подробнее то была большая пятикомнатная квартира бабушкина.Затем бабушка подарила свою часть мне(пол квартиры).Через БТИ оформила право собственности.Тетка еще при союзе уехала на север.Бабушка приватизировала квартиру без тетки так как та написала в письме что не претендует.Скажите есть ли вариант?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3029 Внимательно прочитайте эту тему.

Думаю, шансы есть вывести из под удара Вашу квартиру.

Тетка должна подать в суд на признание приватизации недействительной, т.к. она также имела права на то жилье. И узнала об этом только сейчас совершенно случайно. Это очень важно, т.к. есть исковые сроки давности.

О ее письме - согласии, разумеется молчите.

Конечно, если то письмо неофициальное.

Если оно официальное, т.е. рассматривалось при приватизации, то шансов ноль.

Так на ком сейчас квартира?

На Вас 50 процентов или уже все 100?

[Йивгеней]

Узнала об этом только сейчас совершенно случайно. Это очень важно, т.к. есть исковые сроки давности.

ОБЯЗАТЕЛЬНО подать "Клопотання" на восстановление сроков! Кроме указания в иске причины пропуска сроков. Я уже на этом обжегся.

[rud9489]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3029 Внимательно прочитайте эту тему.

Думаю, шансы есть вывести из под удара Вашу квартиру.

Тетка должна подать в суд на признание приватизации недействительной, т.к. она также имела права на то жилье. И узнала об этом только сейчас совершенно случайно. Это очень важно, т.к. есть исковые сроки давности.

О ее письме - согласии, разумеется молчите.

Конечно, если то письмо неофициальное.

Если оно официальное, т.е. рассматривалось при приватизации, то шансов ноль.

Так на ком сейчас квартира?

На Вас 50 процентов или уже все 100?

Здравствуйте.Спасибо что откликнулись.Письмо тетки было не официальное.Она прислала его с Якутии тогда когда в Украине только начались слухи о приватизации.Нотариально отказ она не давала.Никто и не просил.По дарственной после приватизации мне из 100 квадратов переходит 48 квадратов.Через БТИ я-внучка оформляю право собственности.На тот момент ребенок был маленький и БТИ сказало что его не нужно вносить в собственность.Из услуг осталось отопление и вода.Свет до сих пор идет от старого счетчика отдельно не проводила.Как банк делал акт оценки -до сих пор не понимаю.Получается что на мне пол квартиры.

[rud9489]

Как-то очень избирательно Вы делаете выводы о сайте... Здесь все - шаровики, как Вы выразились, и никто тут денег ни за что не берет (нет такой кнопки на форуме, - "оплатить" ). Было где-то какое то сообщение, так автора шапками и закидали, хотя он имел ввиду лень вопрошающих, которые не желают думать и трудиться, а ищут готовые рецепты... Вы обратили внимание только на то сообщение?

Мало информации: недействительность - по каким основаниям? Какая цель (вывести залог, реструктуризировать, другое), но самое главное, - надо видеть материалы дела. А так - это все равно, что аборт по фотографии...

Уточняйте.

Два года борюсь одна без адвоката.Иск на десяти листах по всем пунктам валютного законодательства,защита прав потребителей.Суд шел 2 часа.Забивала законами по полной.Юрист банка потерялась до такой степени что в лицензии тыкала пальцем уже на любой пункт и кричала что это валютное кредитование.Но судья только спросила у меня А ВЫ ЧТО СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ?И вынесла его в пользу банка.Я всетаки нашла адвоката который подал апелляцию после суда 7 июня.28 июля апелляция возвращает решение суда на исправление судьей опечаток.6 июля суд исправил и отправил обратно в апелляцию.Апелляционная жалоба адвокатом была составлена чтоб вообще не платить банку.Это конечно фантастика.Я не отказываюсь платить и платила его с 2007 по 2009 пока банк втихую не сделал надпись нотариуса и иск на взыскание задолженности(иски пришли в июле 2009 а повестки принесли в октябре)Вот такие дела.А смысл потом кассации если проиграю апелл.суд возобновятся и иск на деньги и надпись нотариуса.

[у.zaporozhskiy]

Два года борюсь одна без адвоката.Иск на десяти листах по всем пунктам валютного законодательства,защита прав потребителей.Суд шел 2 часа.Забивала законами по полной.Юрист банка потерялась до такой степени что в лицензии тыкала пальцем уже на любой пункт и кричала что это валютное кредитование.Но судья только спросила у меня А ВЫ ЧТО СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ?И вынесла его в пользу банка.Я всетаки нашла адвоката который подал апелляцию после суда 7 июня.28 июля апелляция возвращает решение суда на исправление судьей опечаток.6 июля суд исправил и отправил обратно в апелляцию.Апелляционная жалоба адвокатом была составлена чтоб вообще не платить банку.Это конечно фантастика.Я не отказываюсь платить и платила его с 2007 по 2009 пока банк втихую не сделал надпись нотариуса и иск на взыскание задолженности(иски пришли в июле 2009 а повестки принесли в октябре)Вот такие дела.А смысл потом кассации если проиграю апелл.суд возобновятся и иск на деньги и надпись нотариуса.

Надпись нотариуса можно оспорить без проблем

При чем довольно правомерно.

я так понял вы в ипотеку передали всю 5-и комнатную квартиру?

Что за апелляционную жалобу составил Ваш адвокат?

а вообще без документов разобраться сложно.

[AntiBank]

Здравствуйте.Спасибо что откликнулись.Письмо тетки было не официальное.Она прислала его с Якутии тогда когда в Украине только начались слухи о приватизации.Нотариально отказ она не давала.Никто и не просил.По дарственной после приватизации мне из 100 квадратов переходит 48 квадратов.Через БТИ я-внучка оформляю право собственности.На тот момент ребенок был маленький и БТИ сказало что его не нужно вносить в собственность.Из услуг осталось отопление и вода.Свет до сих пор идет от старого счетчика отдельно не проводила.Как банк делал акт оценки -до сих пор не понимаю.Получается что на мне пол квартиры.

Теперь вообще ничего не понял...

А как тогда Вы передали в ипотеку всю квартиру? Или Вы передали только свою часть?

И как банк мог принять ее в ипотеку?

Оценка квартиры была на Вашу часть или на всю?

И куда смотрел нотариус при этом?

Так на ком тогда оставшаяся часть квартиры?

Давал ли он свое согласие на ипотеку? Я так понимаю, оставшаяся часть на бабушке была или есть?

Когда передавали в ипотеку, было ли согласие органов опеки на такую передачу, т.к. у Вас маленький ребенок был и проживал вместе с Вами?

И вообще в чем суть Вашей борьбы?

Вы заключали договор как предприниматель, раз суд поставил под сомнение, что Вы простое физ.лицо?

От этого он отказал по споживачам?

Систематизиуйте Ваш вопрос.

Лучше выложите Ваш иск, чтобы можно было понять суть.

Хотя бы только Вашу аргументацию в иске.

[rud9489]

Теперь вообще ничего не понял...

А как тогда Вы передали в ипотеку всю квартиру? Или Вы передали только свою часть?

И как банк мог принять ее в ипотеку?

Оценка квартиры была на Вашу часть или на всю?

И куда смотрел нотариус при этом?

Так на ком тогда оставшаяся часть квартиры?

Давал ли он свое согласие на ипотеку? Я так понимаю, оставшаяся часть на бабушке была или есть?

Когда передавали в ипотеку, было ли согласие органов опеки на такую передачу, т.к. у Вас маленький ребенок был и проживал вместе с Вами?

И вообще в чем суть Вашей борьбы?

Вы заключали договор как предприниматель, раз суд поставил под сомнение, что Вы простое физ.лицо?

От этого он отказал по споживачам?

Систематизиуйте Ваш вопрос.

Лучше выложите Ваш иск, чтобы можно было понять суть.

Хотя бы только Вашу аргументацию в иске.

В ипотеку передана только моя часть.Оценка была на мою часть.Оставшаяся часть квартиры осталась на маме и брате.А т.к. бабушка подарила мне свою часть то она просто прописана у мамы с братом.Орган опеки дал просто справку о том что ребенок там не проживает.Муж брал кредит как физическое лицо-предприниматель.Печати нет.Судья вообще ничего по делу не читала.На последнем заседании как оказалось уже по сути она начала ознакомление с материалами дела и переспрашивала по каждой бумажке-А что это за бумаги?А что это за квитанции?А после вынесения ухвалы юрист банка очень сильно пожимала судье руку и кричала СПАСИБО БОЛЬШОЕ СУДЬЯ ЗА ТО ЧТО ВЫ НАКОНЕЦ ТО РЕШИЛИ ВОПРОС.

[AntiBank]

В ипотеку передана только моя часть.Оценка была на мою часть.Оставшаяся часть квартиры осталась на маме и брате.А т.к. бабушка подарила мне свою часть то она просто прописана у мамы с братом.Орган опеки дал просто справку о том что ребенок там не проживает.Муж брал кредит как физическое лицо-предприниматель.Печати нет.Судья вообще ничего по делу не читала.На последнем заседании как оказалось уже по сути она начала ознакомление с материалами дела и переспрашивала по каждой бумажке-А что это за бумаги?А что это за квитанции?А после вынесения ухвалы юрист банка очень сильно пожимала судье руку и кричала СПАСИБО БОЛЬШОЕ СУДЬЯ ЗА ТО ЧТО ВЫ НАКОНЕЦ ТО РЕШИЛИ ВОПРОС.

Если муж брал кредит как чп, то , действительно, Вы немного неправомерно посылались на споживачив

Т.к. в законе

22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє,

використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для

особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою

діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

Если он просто дал справку о доходах, о том, что он предприниматель, а прописан в договоре как гражданин Ф.И.О. тогда катят споживачи, здесь суд не прав, а если он прописан в договоре как фоп , тогда увы. Здесь сложно доказать, что он брал деньги на деятельность не связанную с предпринимательством. Зачем тогда оформил как ЧП? Оформил бы как гражданин физическое лицо. И что написано в самом договоре? Цель кредита?

Берем, например, цель- покупка авто. Где доказательства, что эта машина не нужна была мужу для бизнеса, например, для перевозки товаров.

Тем более, что доказывать это нужно именно Вам согласно того же ЦК и ГК.

Но зато у Вас есть новая фишка - банкротство ЧП.

А давали ли мама и брат согласие?

Если нет, то, особо переживать Вам нечего.

Продать часть неделимой площади практически невозможно. У Вас ведь квартира, а не дом на два хозяина.

По идее, совладельцы также должны были дать свое согласие на передачу в ипотеку. Т.к. при этом могут быть нарушены их имущественные права.

И есть прямая норма закона. Или они поручители?

Про ипотеку:

Стаття 5. Предмет іпотеки

Предметом іпотеки можуть бути один або декілька об'єктів

нерухомого майна за таких умов:

У Вас фактически получается пол объекта в ипотеке что ли?

....

нерухоме майно зареєстроване у встановленому законом порядку

як окремий виділений у натурі об'єкт права власності, якщо інше не

встановлено цим Законом.

У Вас выделено в натуре объект права собственности?

...

Частина об'єкта нерухомого майна може бути предметом іпотеки

лише після її виділення в натурі і реєстрації права власності на

неї як на окремий об'єкт нерухомості, якщо інше не встановлено цим

Законом.

Вот видите. Не может быть Ваша часть квартиры передана в ипотеку если не было выделено в натуре Ваша часть. Или Вы владеете отдельным объектом недвижимости? Что начерчено в схеме инвентаризационной справи БТИ? По идее у Вас должно быть два инвентаризационных дела. Одно у мамы с братом, другое- у вас.

у Вас там два входа что ли?

Или какая перегородка стоит?

Майно, що є у спільній власності, може бути передане в

іпотеку лише за нотаріально посвідченою згодою усіх співвласників.

Співвласник нерухомого майна має право передати в іпотеку свою

частку в спільному майні без згоди інших співвласників за умови

виділення її в натурі та реєстрації права власності на неї як на

окремий об'єкт нерухомості.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=898-15

Т.е. тут два варианта: или у вас выделенная в натуре часть. Т.е. Вы в прямом смысле слова отделены от мамы с братом. В этом случае ипотека Ваша легитимная в этой части.

или они дали все же свое согласие, причем нотариальное?

И почему орган опеки дал такую справку? Ребенок был прописан на другой площади?

Откуда у органа опеки такая информация о том, что ребенок там не проживал?

Или это Вас попросили так сказать, мол, чтобы проблем не было?

Дайте больше зацепок. Все равно пока мало информации.

[rud9489]

Если муж брал кредит как чп, то , действительно, Вы немного неправомерно посылались на споживачив

Т.к. в законе

22) споживач - фізична особа, яка придбаває, замовляє,

використовує або має намір придбати чи замовити продукцію для

особистих потреб, безпосередньо не пов'язаних з підприємницькою

діяльністю або виконанням обов'язків найманого працівника;

Если он просто дал справку о доходах, о том, что он предприниматель, а прописан в договоре как гражданин Ф.И.О. тогда катят споживачи, здесь суд не прав, а если он прописан в договоре как фоп , тогда увы. Здесь сложно доказать, что он брал деньги на деятельность не связанную с предпринимательством. Зачем тогда оформил как ЧП? Оформил бы как гражданин физическое лицо. И что написано в самом договоре? Цель кредита?

Берем, например, цель- покупка авто. Где доказательства, что эта машина не нужна была мужу для бизнеса, например, для перевозки товаров.

Тем более, что доказывать это нужно именно Вам согласно того же ЦК и ГК.

Но зато у Вас есть новая фишка - банкротство ЧП.

А давали ли мама и брат согласие?

Если нет, то, особо переживать Вам нечего.

Продать часть неделимой площади практически невозможно. У Вас ведь квартира, а не дом на два хозяина.

По идее, совладельцы также должны были дать свое согласие на передачу в ипотеку. Т.к. при этом могут быть нарушены их имущественные права.

И есть прямая норма закона. Или они поручители?

Про ипотеку:

Стаття 5. Предмет іпотеки

Предметом іпотеки можуть бути один або декілька об'єктів

нерухомого майна за таких умов:

У Вас фактически получается пол объекта в ипотеке что ли?

....

нерухоме майно зареєстроване у встановленому законом порядку

як окремий виділений у натурі об'єкт права власності, якщо інше не

встановлено цим Законом.

У Вас выделено в натуре объект права собственности?

...

Частина об'єкта нерухомого майна може бути предметом іпотеки

лише після її виділення в натурі і реєстрації права власності на

неї як на окремий об'єкт нерухомості, якщо інше не встановлено цим

Законом.

Вот видите. Не может быть Ваша часть квартиры передана в ипотеку если не было выделено в натуре Ваша часть. Или Вы владеете отдельным объектом недвижимости? Что начерчено в схеме инвентаризационной справи БТИ? По идее у Вас должно быть два инвентаризационных дела. Одно у мамы с братом, другое- у вас.

у Вас там два входа что ли?

Или какая перегородка стоит?

Майно, що є у спільній власності, може бути передане в

іпотеку лише за нотаріально посвідченою згодою усіх співвласників.

Співвласник нерухомого майна має право передати в іпотеку свою

частку в спільному майні без згоди інших співвласників за умови

виділення її в натурі та реєстрації права власності на неї як на

окремий об'єкт нерухомості.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=898-15

Т.е. тут два варианта: или у вас выделенная в натуре часть. Т.е. Вы в прямом смысле слова отделены от мамы с братом. В этом случае ипотека Ваша легитимная в этой части.

или они дали все же свое согласие, причем нотариальное?

И почему орган опеки дал такую справку? Ребенок был прописан на другой площади?

Откуда у органа опеки такая информация о том, что ребенок там не проживал?

Или это Вас попросили так сказать, мол, чтобы проблем не было?

Дайте больше зацепок. Все равно пока мало информации.

Постораюсь по порядку.1)На момент получения валютного кредита муж Уже был частным предпринимателем.В кредитном договоре написано на споживчи цели (ОТП Банк)2)Когда бабушка дарила пол квартиры то затем я через исполком делала раздел,ставила стену а БТИ выдало мне право собственности.На основании этого права собственности я оформляла ипотеку как поручитель у мужа(муж в моей квартире не прописан).3)Когда дело каснулось ребенка я переписала ее в ЖЭКЕ из своей квартиры в квартиру родителей мужа(так сказали в опекунском совете)В жэке взяла справку что она проживает по другому адресу.На основании этой справки для банка работник опекунс.совета дала справку о том что ребенок не проживает в закладываемой квартире.Я документы передала в банк.А на следующий день пошла ребенка опять вписала в карточку в жэке в свою квартиру.2месяца назад она получила паспорт с пропиской в заложенной квартире.Вот такие дела.

[AntiBank]

Постораюсь по порядку.1)На момент получения валютного кредита муж Уже был частным предпринимателем.В кредитном договоре написано на споживчи цели (ОТП Банк)2)Когда бабушка дарила пол квартиры то затем я через исполком делала раздел,ставила стену а БТИ выдало мне право собственности.На основании этого права собственности я оформляла ипотеку как поручитель у мужа(муж в моей квартире не прописан).3)Когда дело каснулось ребенка я переписала ее в ЖЭКЕ из своей квартиры в квартиру родителей мужа(так сказали в опекунском совете)В жэке взяла справку что она проживает по другому адресу.На основании этой справки для банка работник опекунс.совета дала справку о том что ребенок не проживает в закладываемой квартире.Я документы передала в банк.А на следующий день пошла ребенка опять вписала в карточку в жэке в свою квартиру.2месяца назад она получила паспорт с пропиской в заложенной квартире.Вот такие дела.

Ну если у Вас часть квартиры выделена в натуре, тогда вряд ли удастся что-либо по этим основаниям сделать. Правда, я не понимаю, насколько серьезна та перегородка?

Вход один или два? Санузел один или два?

Короче, у вас два дела по БТИ или одно?

Если Вы просто через исполком делали узаканивание самовольного строения, то это одно. Это не влияет на выделение в натуре Вашей площади. Это две разные вещи.

Если же Вы сделали перегородку, узаконили ее, и это дало возможность Вам сделать выделение в натуре то это совсем другое дело.

Понимаете разницу?

Узаконенная перегородка это еще не выделение Вашей части. Это просто Вам как бы разрешили использовать это незаконное строение, короче, сделали его законным. Но отнюдь это не означает, что Вам выделили отдельную площадь. Т.е. в этом случае, думаю, что все же надо было согласие Ваших совладельцев.

Иными словами, они не потеряли статус совладельцев только лишь из-за перегородки.

По ребенку скорее всего вряд ли получится, т.к. сами намудрили с этими "переездами".

По споживачам здесь вилка, с одной стороны оформлен договор как с ЧП, с другой стороны на споживчи цели.

Здесь практика нужна, не встречал положительной. Ваше же решение это лишь подтверждает.

Остается вариант с теткой ну и защита в судах от стягнення.

Признание не подлежащей исполнению нот. надписи.

Здесь есть образцы. Если не найдете, выложу рыбу.

Основной упор отсутствие бесспорности, двойная ответственность , т.к. банк одновременно подал и на стягення денег, то, что стягуеться жилье, а это незаконно без решения суда, отсутствие уведомления и пр..

Короче, практика есть в этом случае выигрышная для заемщиков.

[rud9489]

Ну если у Вас часть квартиры выделена в натуре, тогда вряд ли удастся что-либо по этим основаниям сделать. Правда, я не понимаю, насколько серьезна та перегородка?

Вход один или два? Санузел один или два?

Короче, у вас два дела по БТИ или одно?

Если Вы просто через исполком делали узаканивание самовольного строения, то это одно. Это не влияет на выделение в натуре Вашей площади. Это две разные вещи.

Если же Вы сделали перегородку, узаконили ее, и это дало возможность Вам сделать выделение в натуре то это совсем другое дело.

Понимаете разницу?

Узаконенная перегородка это еще не выделение Вашей части. Это просто Вам как бы разрешили использовать это незаконное строение, короче, сделали его законным. Но отнюдь это не означает, что Вам выделили отдельную площадь. Т.е. в этом случае, думаю, что все же надо было согласие Ваших совладельцев.

Иными словами, они не потеряли статус совладельцев только лишь из-за перегородки.

По ребенку скорее всего вряд ли получится, т.к. сами намудрили с этими "переездами".

По споживачам здесь вилка, с одной стороны оформлен договор как с ЧП, с другой стороны на споживчи цели.

Здесь практика нужна, не встречал положительной. Ваше же решение это лишь подтверждает.

Остается вариант с теткой ну и защита в судах от стягнення.

Признание не подлежащей исполнению нот. надписи.

Здесь есть образцы. Если не найдете, выложу рыбу.

Основной упор отсутствие бесспорности, двойная ответственность , т.к. банк одновременно подал и на стягення денег, то, что стягуеться жилье, а это незаконно без решения суда, отсутствие уведомления и пр..

Короче, практика есть в этом случае выигрышная для заемщиков.

Входы теперь отдельные.По поводу опекунского совета.Я как то читала здесь на форуме давно правда о том что решение опекун.совета не делается за один день-должно было быть заседание .И с переездами ребенка не мудрила.Мудрил банк.И квитанции что нет задолженности по услугам просили.Банк ни разу не предоставил справку мою с опекунского совета.Или они на закуску оставили?

[AntiBank]

Входы теперь отдельные.По поводу опекунского совета.Я как то читала здесь на форуме давно правда о том что решение опекун.совета не делается за один день-должно было быть заседание .И с переездами ребенка не мудрила.Мудрил банк.И квитанции что нет задолженности по услугам просили.Банк ни разу не предоставил справку мою с опекунского совета.Или они на закуску оставили?

Если входы отдельные и выделено в натуре, тогда и этот вариант отпадает...

По поводу переездов...

Ну все равно повелись на их просьбы. Здесь и был подвох. Фактически банк прикрыл себя, раз ребенка не было в ипотечной квартире на момент подписания.

По опекунскому совету...

Можете, в принципе, написать в прокуратуру о их незаконных действиях. Пусть проведут проверку.

А уже по результатам проверки можно принимать решение.

Если будет выявлено нарушение, тогда плясать можно.

А Вы сейчас оспариваете нот. надпись?

В чем проблема?

Проблема только в том, что по валюте проиграли?

Или все же нот. надпись уже в действии?

Уже приходили ДВС сники?

Если подаете в суд по нот. надписи, то можно остановить производство ДВС.

[rud9489]

Если входы отдельные и выделено в натуре, тогда и этот вариант отпадает...

По поводу переездов...

Ну все равно повелись на их просьбы. Здесь и был подвох. Фактически банк прикрыл себя, раз ребенка не было в ипотечной квартире на момент подписания.

По опекунскому совету...

Можете, в принципе, написать в прокуратуру о их незаконных действиях. Пусть проведут проверку.

А уже по результатам проверки можно принимать решение.

Если будет выявлено нарушение, тогда плясать можно.

А Вы сейчас оспариваете нот. надпись?

В чем проблема?

Проблема только в том, что по валюте проиграли?

Или все же нот. надпись уже в действии?

Уже приходили ДВС сники?

Если подаете в суд по нот. надписи, то можно остановить производство ДВС.

Надпись нотариуса и иск банка на задолженность были приостановлены моим иском на недействительность.Сейчас жду повестку в апелляционный.По надписи нотариуса отдельный цирк.Во время рассмотрения судом моего иска о признании надписи недействительной судья и банк все перемигивались и решили отправить нотариусу в Киев мой иск чтоб та ответила на каком основании она его делала.Затем судья меня вызвала и показала ответ нотариуса на обычном листе ,с чужими инициалами,без печати и подпись не совпадала с подписью на самой надписи.Весь ответ был замараный черной краской.Я возмутилась но судья сказала что ее этото ответ УДОВЛИТВОРИЛ.Я обратилась в ОБЭП на что те в открытую сказали что документ подделан но судья-это жена их лучшего друга и они не могут ее подставить.Я написала в министерство юстиции-те ответили что у нотариусов нет понятия ЗАПЕРЕЧЕННЯ и печать не нужна.Написала в прокуратуру своего города-те ответили что пока решения по надписи не было-прокурорская проверка не нужна.Так что потихоньку пакую вещи.

[AntiBank]

Надпись нотариуса и иск банка на задолженность были приостановлены моим иском на недействительность.Сейчас жду повестку в апелляционный.По надписи нотариуса отдельный цирк.Во время рассмотрения судом моего иска о признании надписи недействительной судья и банк все перемигивались и решили отправить нотариусу в Киев мой иск чтоб та ответила на каком основании она его делала.Затем судья меня вызвала и показала ответ нотариуса на обычном листе ,с чужими инициалами,без печати и подпись не совпадала с подписью на самой надписи.Весь ответ был замараный черной краской.Я возмутилась но судья сказала что ее этото ответ УДОВЛИТВОРИЛ.Я обратилась в ОБЭП на что те в открытую сказали что документ подделан но судья-это жена их лучшего друга и они не могут ее подставить.Я написала в министерство юстиции-те ответили что у нотариусов нет понятия ЗАПЕРЕЧЕННЯ и печать не нужна.Написала в прокуратуру своего города-те ответили что пока решения по надписи не было-прокурорская проверка не нужна.Так что потихоньку пакую вещи.

Иск о недействительности не поможет. Он только затянет время.

А вот иск о признании нот. надписи не подлежащей исполнению очень даже.

Если он у Вас грамотно составлен, то, в принципе, выиграете.

так что рано паковать вещи.

Даже если в первой инстанции проиграете по нотариусу, есть еще апелляция и ВССУ. Там судебная практика в этом случае явно на стороне заемщика.

Но чтобы однозначно сделать выводы, нужно видеть Ваш иск.

[rud9489]

Иск о недействительности не поможет. Он только затянет время.

А вот иск о признании нот. надписи не подлежащей исполнению очень даже.

Если он у Вас грамотно составлен, то, в принципе, выиграете.

так что рано паковать вещи.

Даже если в первой инстанции проиграете по нотариусу, есть еще апелляция и ВССУ. Там судебная практика в этом случае явно на стороне заемщика.

Но чтобы однозначно сделать выводы, нужно видеть Ваш иск.

В нашем суде судьи хитрые.Они могут запустить первым иск на деньги.Суд удовлетворит по деньгам и ДВС за большой долг опишет и выставит на продажу.

[AntiBank]

В нашем суде судьи хитрые.Они могут запустить первым иск на деньги.Суд удовлетворит по деньгам и ДВС за большой долг опишет и выставит на продажу.

Теоретически не может существовать два иска о стягненни., т.к. это двойная ответственность.

Тут даже луспеник с этим согласен.

если есть и нотариальная надпись и взыскание средств по одному и тому же нарушению, это двойная юридическая ответственность. Т.е. здесь межа боргу превышает в два раза. Т.к. и исполнительная надпись и решение суда обязательны для исполнения.

Если запустят первым иск на деньги, то это еще не значит, что уже сразу же отберут квартиру.

Ну арестуют, ну и пусть арестовывают. Это еще не выселение и не продажа.

если вы будете платить им хотя бы по-немногу, фиг, что они заберут.

на этот счет есть также практика:

На час розгляду справи в суді відповідачем погашена частина боргу за кредитним договором, що не заперечувалось представником позивача в судовому засіданні.

З наведених вище підстав суд приходить до висновку, що заявлений позов про виселення відповідачів з житлового будинку, що належить ОСОБА_4 на праві приватної власності є передчасним та призведе до порушення прав відповідачів щодо належного володіння та користування будинком.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2136

Т.е. Вам сейчас лучше проиграть по взысканию средств, чем проиграть по нотариальной надписи.

Защитите, прежде всего квартиру. Признайте нот. надпись не подлежащей исполнению.

А уже по взысканию денег разберетесь.

Ну будете в крайнем случае платить им понемногу.

Боритесь, рано еще думать о выселении.

Не паникуйте, все будет хорошо.

[rud9489]

Теоретически не может существовать два иска о стягненни., т.к. это двойная ответственность.

Тут даже луспеник с этим согласен.

если есть и нотариальная надпись и взыскание средств по одному и тому же нарушению, это двойная юридическая ответственность. Т.е. здесь межа боргу превышает в два раза. Т.к. и исполнительная надпись и решение суда обязательны для исполнения.

Если запустят первым иск на деньги, то это еще не значит, что уже сразу же отберут квартиру.

Ну арестуют, ну и пусть арестовывают. Это еще не выселение и не продажа.

если вы будете платить им хотя бы по-немногу, фиг, что они заберут.

на этот счет есть также практика:

На час розгляду справи в суді відповідачем погашена частина боргу за кредитним договором, що не заперечувалось представником позивача в судовому засіданні.

З наведених вище підстав суд приходить до висновку, що заявлений позов про виселення відповідачів з житлового будинку, що належить ОСОБА_4 на праві приватної власності є передчасним та призведе до порушення прав відповідачів щодо належного володіння та користування будинком.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2136

Т.е. Вам сейчас лучше проиграть по взысканию средств, чем проиграть по нотариальной надписи.

Защитите, прежде всего квартиру. Признайте нот. надпись не подлежащей исполнению.

А уже по взысканию денег разберетесь.

Ну будете в крайнем случае платить им понемногу.

Боритесь, рано еще думать о выселении.

Не паникуйте, все будет хорошо.

Спасибо большое!Я банку перевожу по мере возможности но в гривне,потомучто банк в другом городе.Хотя кредит в долларах.

[АлПет]

Постораюсь по порядку.1)На момент получения валютного кредита муж Уже был частным предпринимателем.В кредитном договоре написано на споживчи цели (ОТП Банк)2)Когда бабушка дарила пол квартиры то затем я через исполком делала раздел,ставила стену а БТИ выдало мне право собственности.На основании этого права собственности я оформляла ипотеку как поручитель у мужа(муж в моей квартире не прописан).3)Когда дело каснулось ребенка я переписала ее в ЖЭКЕ из своей квартиры в квартиру родителей мужа(так сказали в опекунском совете)В жэке взяла справку что она проживает по другому адресу.На основании этой справки для банка работник опекунс.совета дала справку о том что ребенок не проживает в закладываемой квартире.Я документы передала в банк.А на следующий день пошла ребенка опять вписала в карточку в жэке в свою квартиру.2месяца назад она получила паспорт с пропиской в заложенной квартире.Вот такие дела.

Проверте дату обратной прописки ребенка и дату заключения ипотечного договора. Опекунский совет не дает справок о проживании/не проживании детей, это делает паспортист ЖЭКа. Возможно опекунский совет дал вам разрешение на ипотеку, с мотивировкой что зто не нарушает прав ребенка. Опекунский совет самостоятельно таких разрешений не дает, а проводит это через решение исполкома при котором он создан, а на это уходит не меньше недели в лучшем случае (кроме того для такого решения надо предоставить кучу справок). Насколько мне известно, то ребенок зарегистрирован по месту регистрации матери, а место проживания ребенка --поместу проживания родителей ч.4 ст29 ЦКУ.

По поводу тети: если она была прописана или каким-либо другим способом имела право на приватизацию(например временно выписана справом сохранения жилплощади), то можно оспорить приваизацию, затем раздел квартиры и тд.

Если банк увеличивал %% по кредиту можете ставить вопрос о прекращнии поручительства.

С вас вытягивают инфомацию по чайной ложке в час. Вы же можете подробно, с датами и подробностями описать ситуацию.

[rud9489]

Проверте дату обратной прописки ребенка и дату заключения ипотечного договора. Опекунский совет не дает справок о проживании/не проживании детей, это делает паспортист ЖЭКа. Возможно опекунский совет дал вам разрешение на ипотеку, с мотивировкой что зто не нарушает прав ребенка. Опекунский совет самостоятельно таких разрешений не дает, а проводит это через решение исполкома при котором он создан, а на это уходит не меньше недели в лучшем случае (кроме того для такого решения надо предоставить кучу справок). Насколько мне известно, то ребенок зарегистрирован по месту регистрации матери, а место проживания ребенка --поместу проживания родителей ч.4 ст29 ЦКУ.

По поводу тети: если она была прописана или каким-либо другим способом имела право на приватизацию(например временно выписана справом сохранения жилплощади), то можно оспорить приваизацию, затем раздел квартиры и тд.

Если банк увеличивал %% по кредиту можете ставить вопрос о прекращнии поручительства.

С вас вытягивают инфомацию по чайной ложке в час. Вы же можете подробно, с датами и подробностями описать ситуацию.

Я и так вроде бы все написала.Начинала тетей а закончилось все залоговым кредитом.

[у.zaporozhskiy]

Входы теперь отдельные.По поводу опекунского совета.Я как то читала здесь на форуме давно правда о том что решение опекун.совета не делается за один день-должно было быть заседание .И с переездами ребенка не мудрила.Мудрил банк.И квитанции что нет задолженности по услугам просили.Банк ни разу не предоставил справку мою с опекунского совета.Или они на закуску оставили?

Сразу нельзя было дать всю информацию???

Антибанк, с Вас, как на Допросе вытягивал информацию

Ну если у Вас часть квартиры выделена в натуре, тогда вряд ли удастся что-либо по этим основаниям сделать. Правда, я не понимаю, насколько серьезна та перегородка?

Вход один или два? Санузел один или два?

Короче, у вас два дела по БТИ или одно?

Если Вы просто через исполком делали узаканивание самовольного строения, то это одно. Это не влияет на выделение в натуре Вашей площади. Это две разные вещи.

Если же Вы сделали перегородку, узаконили ее, и это дало возможность Вам сделать выделение в натуре то это совсем другое дело.

Понимаете разницу?

Узаконенная перегородка это еще не выделение Вашей части. Это просто Вам как бы разрешили использовать это незаконное строение, короче, сделали его законным. Но отнюдь это не означает, что Вам выделили отдельную площадь. Т.е. в этом случае, думаю, что все же надо было согласие Ваших совладельцев.

Иными словами, они не потеряли статус совладельцев только лишь из-за перегородки.

По ребенку скорее всего вряд ли получится, т.к. сами намудрили с этими "переездами".

По споживачам здесь вилка, с одной стороны оформлен договор как с ЧП, с другой стороны на споживчи цели.

Здесь практика нужна, не встречал положительной. Ваше же решение это лишь подтверждает.

Остается вариант с теткой ну и защита в судах от стягнення.

Признание не подлежащей исполнению нот. надписи.

Здесь есть образцы. Если не найдете, выложу рыбу.

Основной упор отсутствие бесспорности, двойная ответственность , т.к. банк одновременно подал и на стягення денег, то, что стягуеться жилье, а это незаконно без решения суда, отсутствие уведомления и пр..

Короче, практика есть в этом случае выигрышная для заемщиков.

Я считаю что с ребенком все равно есть перспективы.

Место проживание

Стаття 29. Місце проживання фізичної особи

1. Місцем проживання фізичної особи є житловий будинок, квартира, інше приміщення, придатне для проживання в ньому (гуртожиток, готель тощо), у відповідному населеному пункті, в якому фізична особа проживає постійно, переважно або тимчасово.

2. Фізична особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

3. Місцем проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я тощо, в якому вона проживає, якщо інше місце проживання не встановлено за згодою між дитиною та батьками (усиновлювачами, опікуном) або організацією, яка виконує щодо неї функції опікуна.

У разі спору місце проживання фізичної особи у віці від десяти до чотирнадцяти років визначається органом опіки та піклування або судом.

4. Місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти років, є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, опікуна або місцезнаходження навчального закладу чи закладу охорони здоров'я, в якому вона проживає.

5. Місцем проживання недієздатної особи є місце проживання її опікуна або місцезнаходження відповідної організації, яка виконує щодо неї функції опікуна.

6. Фізична особа може мати кілька місць проживання.

Я так понимаю, что ребенку было 13 на момент заключения?

Тогда его местом проживания было однозначно эта выделенная часть квартиры.

Поэтому можно требовать признание договора ипотеки недействительным, так как он противоречит закону и направлем на нарушение имущественного права ребенка, а именно права пользования выделенной частью квартиры.

Это при условии, что на момент заключения договора ипотеки у Вас или Вашего мужа не было другого жилого имущества.

Я и так вроде бы все написала.Начинала тетей а закончилось все залоговым кредитом.

ЕЩЕ можете подать именно сейчас новый иск о признании кредитного договора недействительным на том основании, что он противоречит ЗУ о зпп.

И снова остановить производство по взысканию и признанию написи не подлежащей исполнению.

[alexburko]

Ярослав, а как это возможно - остановить взыскание по решению суда, вступившему в силу, учитывая мартовские изменения?...

[у.zaporozhskiy]

Ярослав, а как это возможно - остановить взыскание по решению суда, вступившему в силу, учитывая мартовские изменения?...

Алекс распишите более конкретно Ваш вопрос.

есть решение суда вступившее в законную силу?

Открыто исполнительное производство?

Я пробовал писать исковое на недействительность и в его обеспечение просил остановить исполнительное производство, но пока у меня нет новостей работает ли эта схема.

Раздел имущество инициируешь, просишься обеспечить иск.

Вообщем цель придумать иск, что бы в его обеспечение было остановлено исполнительное производство.

п.с. Выше я писал о судебном производстве по взысканию.

когда апелляцию по недействительности по первым основаниям Вы еще не проиграли, подаете новый иск по недействительности, получаете определение и снова тормозите процесс по взысканию с Вас задолженности.