os29 Posted November 1, 2011 Report Posted November 1, 2011 В 2008 году заключил с КС договор о займе 147535 грн. Деньги хотел взять на погашение другого кредита в этом же КС 2006 года, управляющий сказал что перевёдет эти деньги на погашение старого кредита, членскую книжку не выдавали в связи с отсутствием таковой вообще. В заявлении написал свой доход - 6000 грн., но после подписания договора и кассового ордера мне предоставили график погашения, где ежемесячная выплата составляла 6639 грн. Я отказался от кредита, но в принятии такого заявления мне отказали, сославшись на отсутствие у них в КС такой практики. Фактически я денег не брал, но в бумагах подпись стоит. 24.10.2011 года суд вынес решение о взыскании: задолженность по телу- 147535 грн., по процентам-551976 грн, пеня-455 883,14. А всего-1 115 394 гривен!!! В судебном заседании истец не предоставил подробный расчёт задолженности и подтвердил, что ни разу не было погашения кредита. А судья отказала в истребовании кассовой книги КС, в которой было видно реальное движение средств КС. Подскажите, что лучше написать в апеляцию и как доказать что кредит фактически не выдавался.
alexburko Posted November 1, 2011 Report Posted November 1, 2011 В 2008 году заключил с КС договор о займе 147535 грн. Деньги хотел взять на погашение другого кредита в этом же КС 2006 года, управляющий сказал что перевёдет эти деньги на погашение старого кредита, членскую книжку не выдавали в связи с отсутствием таковой вообще. В заявлении написал свой доход - 6000 грн., но после подписания договора и кассового ордера мне предоставили график погашения, где ежемесячная выплата составляла 6639 грн. Я отказался от кредита, но в принятии такого заявления мне отказали, сославшись на отсутствие у них в КС такой практики. Фактически я денег не брал, но в бумагах подпись стоит. 24.10.2011 года суд вынес решение о взыскании: задолженность по телу- 147535 грн., по процентам-551976 грн, пеня-455 883,14. А всего-1 115 394 гривен!!! В судебном заседании истец не предоставил подробный расчёт задолженности и подтвердил, что ни разу не было погашения кредита. А судья отказала в истребовании кассовой книги КС, в которой было видно реальное движение средств КС. Подскажите, что лучше написать в апеляцию и как доказать что кредит фактически не выдавался. Надлежащим доказательством для КС в этом случае может быть соответствующий кассовый документ с Вашей подписью, все остальное - от лукавого.
os29 Posted November 2, 2011 Author Report Posted November 2, 2011 Надлежащим доказательством для КС в этом случае может быть соответствующий кассовый документ с Вашей подписью, все остальное - от лукавого.А какой именно документ может служить доказательством фактического получения денег? У меня есть только "видатковий касовий ордер"? Может стоит в апеляции истребовать кассовую книгу или что-то в этом роде? Или может заказать аудиторскую проверку, пойдёт ли на это апелляцинный суд?
alexburko Posted November 2, 2011 Report Posted November 2, 2011 А какой именно документ может служить доказательством фактического получения денег? У меня есть только "видатковий касовий ордер"? Может стоит в апеляции истребовать кассовую книгу или что-то в этом роде? Или может заказать аудиторскую проверку, пойдёт ли на это апелляцинный суд?Судя по всему, именно этот, находящийся у Вас на руках ордер, есть фальшивым. Апелляционный суд не пойдет на какие либо прямые действия, как то - назначение аудиторских или других проверок и тому подобное, это не его функция. Это была обязанность суда первичной инстанции - исследовать все материалы и обстоятельства дела. Апелляционный суд лишь дает оценку решению суда первичной инстанции на предмет соответствия этого решения нормам процессуального и материального права, он не разбирает дела по сути. Вы заявляли в суде о том, что кредит не получали и ордер фальшивый? Это есть в материалах дела (на аудиозаписи или в письменной форме в виде заявления о фальшивости доказательства)?
os29 Posted November 5, 2011 Author Report Posted November 5, 2011 Судя по всему, именно этот, находящийся у Вас на руках ордер, есть фальшивым. Апелляционный суд не пойдет на какие либо прямые действия, как то - назначение аудиторских или других проверок и тому подобное, это не его функция. Это была обязанность суда первичной инстанции - исследовать все материалы и обстоятельства дела. Апелляционный суд лишь дает оценку решению суда первичной инстанции на предмет соответствия этого решения нормам процессуального и материального права, он не разбирает дела по сути. Вы заявляли в суде о том, что кредит не получали и ордер фальшивый? Это есть в материалах дела (на аудиозаписи или в письменной форме в виде заявления о фальшивости доказательства)?Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.
alfaserv Posted November 6, 2011 Report Posted November 6, 2011 Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.Что либо истребовать в апеляшке у вас врядли получится. Просите отменить решение суда первой инстанции. так как не были достаточным образом изучены докази,не было удовлетворено ваше ходатайство о изучении доказив. Хотя и это маловероятно.
centurion Posted November 6, 2011 Report Posted November 6, 2011 Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.Бейте на произвольную форму расчёта задолженности со стороны КС,который не подкреплён документами.И делайте в апелляционной жалобе упор на отказ судьи истребовать у истца кассовую книгу,подкрепляя статьями о доказах из ЦПК плюс нарушение соревновательности сторон и т.п.Удачи Вам.И не стесняйтесь называть название этого КС,может быть скоро кто-то другой окажется в Вашей ситуации.
os29 Posted November 6, 2011 Author Report Posted November 6, 2011 Спасибо за советы! Вчера ночью нашёл в инфодиске Лист Державного комітета України з питань регуляторної політики та підприємництва, согласно которому: "З 1 січня 2008 року бухгалтери не можуть роздруковувати прибуткові та видаткові касові ордери безпосередньо з “1С” чи іншої програми так, як згідно з п. 1 постанови КМ України “Про встановлення порядку виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку” виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку здійснюється тільки на державних спеціалізованих підприємствах, які охороняються органами внутрішніх справ.". А у меня ордер подписан 03.01.2008 года и на нём не проставлен серийный номер, то есть бланк кассового ордера не соответствует норме законодательства, попробую и этот момент как-нибудь использовать. И кстати КС не выдавал членские книжки, может кто-то знает обязательно ли это на законодательном уровне. P.S. КС, с которым у меня суд - это "Кредитна спілка Одеського інстітуту інженерів морського флоту".
centurion Posted November 6, 2011 Report Posted November 6, 2011 Спасибо за советы! Вчера ночью нашёл в инфодиске Лист Державного комітета України з питань регуляторної політики та підприємництва, согласно которому: "З 1 січня 2008 року бухгалтери не можуть роздруковувати прибуткові та видаткові касові ордери безпосередньо з “1С” чи іншої програми так, як згідно з п. 1 постанови КМ України “Про встановлення порядку виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку” виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку здійснюється тільки на державних спеціалізованих підприємствах, які охороняються органами внутрішніх справ.". А у меня ордер подписан 03.01.2008 года и на нём не проставлен серийный номер, то есть бланк кассового ордера не соответствует норме законодательства, попробую и этот момент как-нибудь использовать. И кстати КС не выдавал членские книжки, может кто-то знает обязательно ли это на законодательном уровне. P.S. КС, с которым у меня суд - это "Кредитна спілка Одеського інстітуту інженерів морського флоту". Вот,вот,совсем забыл-также бейте на обязательное решение кредитного комитета на выдачу Вам кредита.Прощтудируйте ЗУ "Про кредитні спілки"-много для себя интересного найдёте,как члена КС.Уверен,что у Вас видатковий ордер,договор и заявление на принятие в члены указаны одним числом.А теперь прикиньте,возможно ли это? Удачи Вам.
alex-1250 Posted November 6, 2011 Report Posted November 6, 2011 Вот,вот,совсем забыл-также бейте на обязательное решение кредитного комитета на выдачу Вам кредита.Прощтудируйте ЗУ "Про кредитні спілки"-много для себя интересного найдёте,как члена КС.Уверен,что у Вас видатковий ордер,договор и заявление на принятие в члены указаны одним числом.А теперь прикиньте,возможно ли это? Удачи Вам. Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом. По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть. Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности. Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС. Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС.
os29 Posted November 6, 2011 Author Report Posted November 6, 2011 Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом. По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть. Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности. Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС. Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС. Всем спасибо, буду штурмовать!!!
os29 Posted November 6, 2011 Author Report Posted November 6, 2011 Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом. По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть. Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности. Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС. Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС. Всем спасибо, буду штурмовать!!!
VENERA Posted November 7, 2011 Report Posted November 7, 2011 Всем спасибо, буду штурмовать!!!Могу Вам порекомендовать сосредоточиться на той части иска, которая касается повышенных процентов. Как правило, у всех кредитных союзов идентичные условия, касающиеся повышения процентов в случаях просрочки.БЕЙТЕ на то, что это пеня. Указывайте на сроки исковой давности. То, что это именно пеня, а не проценты за пользование кредитными средствами, смотрите вот эти решения судов. http://jurportal.org/writ/7095863 http://reyestr.court.gov.ua/Review/12055226 (мое любимое!!!!!) http://reyestr.court.gov.ua/Review/14860036 По основной части долга (по телу кредита) - Вам без милиции или прокуратуры не разобраться с этим вопросом. Может быть, даже отдел по экономическим преступлениям (не знаю, как точно называется). Но в Вашем случае это мошенничество, и в немаленьких размерах... Одними возражениями в гражданском процессе, имея на руках расходный кассовый ордер, который подтверждает получение Вами денежных средств, вы суд не выиграете. Я Вам даже скажу, что со стороны Вы выглядите не в лучшей позиции: документ есть. У Вас проблема лежит в плоскости уголовного права.
Recommended Posts