Признание договора поруки недействительным


Recommended Posts

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 65
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Если вместо вас подписался сотрудник банка, то не будет, если должник, то будет. Если прошло более 3 лет с момента подписания, то срока не будет, но нервы вытрепят и крови попьют.

Link to comment
Share on other sites

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Безопаснее и дешевле найти основания для прекращения поруки в ст.559 ЦКУ, есть много информации и на форуме-почитайте.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

Только подавайте встречный иск, т.к. основания ч.4 ст.559 по моим поручителям не прокатили (подавали заперечення проти позову банка).

Link to comment
Share on other sites

Чем мотивировали отказ?

Ничем. В наших судах это просто: "Суд вважає, що вимоги позивача є обгрунтованими, доведеними та такими, що підлягають задоволенню, обставини, які спростовують позовні вимоги, судом не встановлені (ну, типа мы совсем не видели вашего заперечення, и о нем ни слова). .....Позовні вимоги банка про стягнення заборгованості за кредитним договором - задовольнити".

Все: гарант приказал - суд сполнил.

Link to comment
Share on other sites

Ничем. В наших судах это просто: "Суд вважає, що вимоги позивача є обгрунтованими, доведеними та такими, що підлягають задоволенню, обставини, які спростовують позовні вимоги, судом не встановлені (ну, типа мы совсем не видели вашего заперечення, и о нем ни слова). .....Позовні вимоги банка про стягнення заборгованості за кредитним договором - задовольнити".

Все: гарант приказал - суд сполнил.

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

Link to comment
Share on other sites

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

Link to comment
Share on other sites

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

Link to comment
Share on other sites

Если я подам встречный иск по ч. 4 ст. 559 и суд его не удовлетворит, я могу же потом подать иск о недействительности договора в связи с поддельной подписью в нем???? Не скажут мне мол вы же ранее пытались отменить договор по ст 559 ч.4 значит вы признавали договор.....

Link to comment
Share on other sites

Если я подам встречный иск по ч. 4 ст. 559 и суд его не удовлетворит, я могу же потом подать иск о недействительности договора в связи с поддельной подписью в нем???? Не скажут мне мол вы же ранее пытались отменить договор по ст 559 ч.4 значит вы признавали договор.....

Да, хоть 100 исков по разным основаниям.

Link to comment
Share on other sites

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Рекомендую подать именно иск о признании договора недействительным. По поводу близкого человека можете не волноваться, он тут ни при чем, все вопросы будут к сотруднику оформлявшему договор.
Link to comment
Share on other sites

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

можете в этом производсте подать заперечення - что договор поручительства поддельный и потребовать экспертизу, которая установит, что подпись не ваша, а соответственно договор поручительста есть таким что незаключенным а такие договора не подлежат установлению недействительными. Так как, только действующие можна устанавливать недействительнными.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

Только у Вас есть срок 3 года с момента, когда Вы узнали, что подписи не Ваши.
Link to comment
Share on other sites

Только подавайте встречный иск, т.к. основания ч.4 ст.559 по моим поручителям не прокатили (подавали заперечення проти позову банка).

Это все относительно.

Лучше всего подавать отдельный иск и останавливать производство по взысканию.

Не получилось по отдельному иску, подаете возражения и бъетесь по ним на смерть.

п.с. Вам никто не мешает сейчас подать отдельный иск о признании договора поручительства прекращенным.

Link to comment
Share on other sites

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

Я Вам Выше написал.

Встречный иск будет рассматриваться также, как и Ваши возражения.

Я Вам выше написал.

Поэтому будьте очень внимательны.

Очень редко судья в деле о взыскании будет лояльно настроен к заемщику и поручителю.

Link to comment
Share on other sites

Рекомендую подать именно иск о признании договора недействительным. По поводу близкого человека можете не волноваться, он тут ни при чем, все вопросы будут к сотруднику оформлявшему договор.

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

Link to comment
Share on other sites

можете в этом производсте подать заперечення - что договор поручительства поддельный и потребовать экспертизу, которая установит, что подпись не ваша, а соответственно договор поручительста есть таким что незаключенным а такие договора не подлежат установлению недействительными. Так как, только действующие можна устанавливать недействительнными.

Не слышал о таком.

Хотя по моему мнению такой путь тоже возможен.

Главное все грамотно сделать.

Link to comment
Share on other sites

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

а как это? Обычно договор поручительства подписывается в присутствии сотрудника банка. Как может в таком случае заемщик быть 2 в 1? Подписать кредитный договор и сразу же договор поручительства? Тогда уже тему можно развить до сговора заемщик-банк....

Не спорю, такое часто встречается, особенно в привате, но обычно именно сотрудники банка показывают себя такими умельцами.

Link to comment
Share on other sites

Не слышал о таком.

Хотя по моему мнению такой путь тоже возможен.

Главное все грамотно сделать.

п.8 Постанови №9 від 06.11.2009р. Пленуму верховного Суду України “Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсним” згідно якого не може бути визнаний недійсним правочин, який не вчинено.

Link to comment
Share on other sites

а как это? Обычно договор поручительства подписывается в присутствии сотрудника банка. Как может в таком случае заемщик быть 2 в 1? Подписать кредитный договор и сразу же договор поручительства? Тогда уже тему можно развить до сговора заемщик-банк....

Не спорю, такое часто встречается, особенно в привате, но обычно именно сотрудники банка показывают себя такими умельцами.

Всё проще, экспертиза будет устанавливать только сходство подписи самого поручителя и подписи на договоре поруки. и если установит, что это не одна и та же особа то договор поруки будет вважаться как незаключенный между сторонами. А кто поставил подпись на самом деле это уже интерес других, если суд отдельной ухвалой не передаст до правоохороных органов.

Link to comment
Share on other sites

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

В том то и дело что "черкнул" за меня заемщик. Ну даже если банк обратиться с заявлением в милицию, что при худшем раскладе может быть??? С момента подписания прошло более 5 лет.

358 ККУ ч.1 - подделка документов, 358 ч. 3 ККУ - использование поддельных документов - злочини невеликої тяжкості, освобождение от ответственности по ст . 49 ККУ в связи с окончанием сроков давности.

Под мошенничество вроде не подпадает т.к. никто безвозвратно не собирался завладеть деньгами, и первое время очень исправно кредит платился, в общей сумме выплачено по квитанциям около 20К у.е. а кредит на 32К у.е. Ну даже если и подпадет то ч.1 ст. 190 - тоже срок прошел.

Перелопатил огромную кучу постановлений в едином реестре суд. решений- практика показывает что все так и будет!!!

Поправте меня если не прав???

Link to comment
Share on other sites

В том то и дело что "черкнул" за меня заемщик. Ну даже если банк обратиться с заявлением в милицию, что при худшем раскладе может быть??? С момента подписания прошло более 5 лет.

358 ККУ ч.1 - подделка документов, 358 ч. 3 ККУ - использование поддельных документов - злочини невеликої тяжкості, освобождение от ответственности по ст . 49 ККУ в связи с окончанием сроков давности.

Под мошенничество вроде не подпадает т.к. никто безвозвратно не собирался завладеть деньгами, и первое время очень исправно кредит платился, в общей сумме выплачено по квитанциям около 20К у.е. а кредит на 32К у.е. Ну даже если и подпадет то ч.1 ст. 190 - тоже срок прошел.

Перелопатил огромную кучу постановлений в едином реестре суд. решений- практика показывает что все так и будет!!!

Поправте меня если не прав???

Доказать, что это сделал именно заемщик - невозможно, только если он сам не признается.
Link to comment
Share on other sites

Доказать, что это сделал именно заемщик - невозможно, только если он сам не признается.

А разве почерковедческая экспертииза в уг. деле не установит если возьмут образцы почерка у всех причастных лиц????
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...