Нужна помощь по договорам займа и ипотеки

[Sargun]

Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Ситуация следующая. Есть договор займа денег от 2008 года со сроком выполнения обязательств в 2009. Данный договор займа был обеспечен договором ипотеки. В 2013 году кредитор(ипотекодержатель)обратился в суд с иском о признание права собственности на предмет ипотеки.Суд отказал в связи с заявление ответчика о применении ч.4 ст. 267 ГК Украины. Стоит отметить что кредитор (ипотекодержатель)в течении 3 лет после нарушения его прав по договору займа не отправлял должнику никаких требований о возврате долга. Сейчас Кредитор обратился к нотариусу с просьбой сделать нотариальную надпись. Вопрос, как можно запретить нотариусу делать нотариальную надпись и как признать договор прекращенным что бы в дальнейшем снять запрет на недвижимость. Есть ли какой-то правовой механизм по этой ситуации что бы убрать запрет с квартиры ?
Заранее Спасибо за помощь.

[Мари-Анна]

Здравствуйте Уважаемые форумчане.

Ситуация следующая. Есть договор займа денег от 2008 года со сроком выполнения обязательств в 2009. Данный договор займа был обеспечен договором ипотеки. В 2013 году кредитор(ипотекодержатель)обратился в суд с иском о признание права собственности на предмет ипотеки.Суд отказал в связи с заявление ответчика о применении ч.4 ст. 267 ГК Украины. Стоит отметить что кредитор (ипотекодержатель)в течении 3 лет после нарушения его прав по договору займа не отправлял должнику никаких требований о возврате долга. Сейчас Кредитор обратился к нотариусу с просьбой сделать нотариальную надпись. Вопрос, как можно запретить нотариусу делать нотариальную надпись и как признать договор прекращенным что бы в дальнейшем снять запрет на недвижимость. Есть ли какой-то правовой механизм по этой ситуации что бы убрать запрет с квартиры ?

Заранее Спасибо за помощь.

    ГЛАВА 14. ВЧИНЕННЯ ВИКОНАВЧИХ НАПИСІВ      Стаття 87. Стягнення грошових сум або витребування майна                 за виконавчим написом      Для стягнення грошових  сум  або  витребування  від  боржника майна  нотаріуси  вчиняють  виконавчі  написи  на  документах,  що встановлюють заборгованість.     Перелік  документів,  за  якими   стягнення    заборгованості провадиться у безспірному порядку на підставі виконавчих  написів, встановлюється Кабінетом Міністрів України.      Стаття 88. Умови вчинення виконавчих написів      Нотаріус  вчиняє  виконавчі  написи,  якщо  подані  документи підтверджують    безспірність    заборгованості    або       іншої відповідальності боржника перед стягувачем та за умови, що  з  дня виникнення  права  вимоги  минуло  не  більше  трьох  років,  а  у відносинах між підприємствами, установами та  організаціями  -  не більше одного року.     Якщо для вимоги, за якою видається виконавчий напис,  законом встановлено інший строк давності,  виконавчий  напис  видається  у межах цього строку. 

 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3425-12/page3

[Sargun]

Понятно что бесспорность не установлена, плюс прошло больше трех лет. Но как быть непосредственно с самим запретом ? можно ли как-то это обыграть через "Згідно вимог ст.391 ЦК України, власник майна має право вимагати усунення перешкод у здійсненні ним права користування та розпорядженням своїм майном. Оскільки позивач, як власник нерухомого майна при наявності діючої заборони не може вільно користуватися своїм майном то право його підлягає захисту шляхом скасувати обтяження" ? вот практика http://pravoscope.com/act-rishennya-2120-12362-12-kuzmina-o-i-01-02-2013-spori-shho-vinikayut-iz-dogovoriv-poziki-kreditu-bank-24930373

[Мари-Анна]

 

Понятно что бесспорность не установлена, плюс прошло больше трех лет. Но как быть непосредственно с самим запретом ? можно ли как-то это обыграть через "Згідно вимог ст.391 ЦК України, власник майна має право вимагати усунення перешкод у здійсненні ним права користування та розпорядженням своїм майном. Оскільки позивач, як власник нерухомого майна при наявності діючої заборони не може вільно користуватися своїм майном то право його підлягає захисту шляхом скасувати обтяження" ? вот практика http://pravoscope.com/act-rishennya-2120-12362-12-kuzmina-o-i-01-02-2013-spori-shho-vinikayut-iz-dogovoriv-poziki-kreditu-bank-24930373

 

 

  Обратитесь к нотариусу с тем решением, что у Вас есть, если откажет- в суд. Сейчас трудно что-то конкретно сказать, нотариусы с гос. регистраторами в футбол играют, начните с нотариуса.

  Признать договор прекращенным на основании истечения срока давности нельзя, можно только обязать нотариуса или гос. регистратора совершить определенные действия.

[Sargun]

Уважаемая Мари-Анна а у Вас часом нет образца заявления для нотариуса? На что нужно делать упор в таком заявлении ? По поводу признания договора прекращенным то это однозначно через суд, но мне до конца не понятно опят же на что делать упор в исковом и какова в целом практика в таких делах ?

[у.zaporozhskiy]

Уважаемая Мари-Анна а у Вас часом нет образца заявления для нотариуса? На что нужно делать упор в таком заявлении ? По поводу признания договора прекращенным то это однозначно через суд, но мне до конца не понятно опят же на что делать упор в исковом и какова в целом практика в таких делах ?

Мое мнение, что оснований для снятия запретов нет, но и обратить взыскание на предмет ипотеки Ваш кредитор, к счастью для Вас, не может.

У меня возник вопрос к Вам.

Кредитор только обратился к нотариусу за осуществлением исполнительной надписи или уже сделал ее?

Для того, что бы не допустить ее, Вы направляли обращение к кредитору о несогласии с Выставленной суммой задолженности?

[Sargun]

Кредитор через нотариуса отправил нам заявлении в котором просит погасить долг по договору займа денежных средств (обратился к нотариусу после того как ему отказал суд во взыскании на предмет ипотеки). Мы ответили нотариусу так как выше написала ув. Мари-Анна, что мол долг не бесспорный, прошло больше 3 лет и приложили копию решения суда. Но Вы правильно заметили что ситуация тупиковая в том плане что сроки прошли и кредитор не может обратить взыскание на предмет ипотеки, но остается запрет на имуществе. Для меня важно понять как снять этот запрет ? Вот пока моя основа для иска:

"Відповідно до ст. ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» іпотека має похідний характер від основного зобов'язання і є дійсною до припинення основного зобов'язання або до закінчення строку дії іпотечного договору. Іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору, тощо.

Згідно вимог ст.391 ЦК України, власник майна має право вимагати усунення перешкод у здійсненні ним права користування та розпорядження своїм майном.

З зазначених обставин вбачається що строк пред'явлення вимоги за основним зобов'язанням по  кредиту відповідно до вимог ст. 257 ЦК України протягом трьох років, який сплинув 25.05.2011 р. у зв'язку з цим суд приходить до висновку, що саме з цього часу відповідно до ст.ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» договір іпотеки є припиненим.

Ст.. 593 ЦК України, передбачено, що у разі припинення права застави на нерухоме майно до державного реєстру вносяться відповідні зміни.

Згідно до вимог ст. 17 ЗУ «Про іпотеку», іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору. Відомості про припинення іпотеки підлягають державної реєстрації у встановленому законодавством порядку."    http://pravoscope.com/act-rishennya-2120-12362-12-kuzmina-o-i-01-02-2013-spori-shho-vinikayut-iz-dogovoriv-poziki-kreditu-bank-24930373

p.s. может кто сталкивался с подобными случаями и знает что можно добавить ?

[Obelix]

Какая сумма долга и стоимость залога?

[Sargun]

400 тыс. сумма долга и во столько же оценено имущество по договору ипотеки.

[Obelix]

Реальные претензии кредитора (сумма) и реальная стоимость жилья (сумма)?

[у.zaporozhskiy]

Кредитор через нотариуса отправил нам заявлении в котором просит погасить долг по договору займа денежных средств (обратился к нотариусу после того как ему отказал суд во взыскании на предмет ипотеки). Мы ответили нотариусу так как выше написала ув. Мари-Анна, что мол долг не бесспорный, прошло больше 3 лет и приложили копию решения суда. Но Вы правильно заметили что ситуация тупиковая в том плане что сроки прошли и кредитор не может обратить взыскание на предмет ипотеки, но остается запрет на имуществе. Для меня важно понять как снять этот запрет ? Вот пока моя основа для иска:

"Відповідно до ст. ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» іпотека має похідний характер від основного зобов'язання і є дійсною до припинення основного зобов'язання або до закінчення строку дії іпотечного договору. Іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору, тощо.

Згідно вимог ст.391 ЦК України, власник майна має право вимагати усунення перешкод у здійсненні ним права користування та розпорядження своїм майном.

З зазначених обставин вбачається що строк пред'явлення вимоги за основним зобов'язанням по  кредиту відповідно до вимог ст. 257 ЦК України протягом трьох років, який сплинув 25.05.2011 р. у зв'язку з цим суд приходить до висновку, що саме з цього часу відповідно до ст.ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» договір іпотеки є припиненим.

Ст.. 593 ЦК України, передбачено, що у разі припинення права застави на нерухоме майно до державного реєстру вносяться відповідні зміни.

Згідно до вимог ст. 17 ЗУ «Про іпотеку», іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору. Відомості про припинення іпотеки підлягають державної реєстрації у встановленому законодавством порядку."    http://pravoscope.com/act-rishennya-2120-12362-12-kuzmina-o-i-01-02-2013-spori-shho-vinikayut-iz-dogovoriv-poziki-kreditu-bank-24930373

p.s. может кто сталкивался с подобными случаями и знает что можно добавить ?

 

Окончание срока исковой давности не является основанием для прекращения договора займа.

Смотрите внимательно на условия договора ипотеки, возможно в нем установлен срок.

Хотя это вряд ли.

[Sargun]

ну как видите суд пришел к выводу что окончание исковой давности и  является окончанием срока договора... "суд приходить до висновку, що саме з цього часу відповідно до ст.ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» договір іпотеки є припиненим."

 

Obelix претензии кредитора 400 тыс, реальная стоимость жилья на сегодняшний день примерно 550 тыс.

[centurion]

 

ну как видите суд пришел к выводу что окончание исковой давности и  является окончанием срока договора... "суд приходить до висновку, що саме з цього часу відповідно до ст.ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» договір іпотеки є припиненим."

 

Что есть вполне логичным и устраняет коллизии. По аналогии это можно отнести и к основному договору.

[Sargun]

то есть реально если кредитор пропустил сроки исковой давности, а в договоре срок указан до полного выполнения обязательств, то (Відповідно до частини першої статті 251 ЦК України строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення. Разом із настанням певної події, яка має юридичне значення, законодавець пов'язує термін, який визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати (частина друга статті 251 та частина друга статті 252 ЦК України). При цьому сама по собі умова договору іпотеки про дію іпотеки до повного виконання зобов'язань за Кредитним договором не може розглядатися як встановлення строку дії іпотеки, так як це не відповідає вимогам статті 252 ЦК України, згідно з якою строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами..) .... а это значит что на этом основании договор ипотеки прекратился согласно "Іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору". Значит ли это что есть хороший шанс подать иск об устранении препятствий в распоряжении недвижимостью и суд обяжет нотариуса снять запрет с имущества ?

[Мари-Анна]

Уважаемая Мари-Анна а у Вас часом нет образца заявления для нотариуса? На что нужно делать упор в таком заявлении ? По поводу признания договора прекращенным то это однозначно через суд, но мне до конца не понятно опят же на что делать упор в исковом и какова в целом практика в таких делах ?

 

 Нет, образца нет, я к сожалению до этого этапа еще не дошла. Думаю нужно написать примерно следующее: В связи с окончанием срока действия ипотечного договора, прошу снять заборону и виключить з реєстру ... и приложите копию решения суда. Скорее всего нотариус откажет, тогда в суд. Но все же с нотарем поговорить не лишнее, узнайте что ему  нужно для снятия ареста с недвижимости в данном, конкретном случае.

 Что у Вас с кредитным договором ? Никаких решений и исков не было?

[Sargun]

По договору займа никаких решений не было, так же стоит отметить что с 2009 года кредитор не предъявлял никаких требований по кредиту.. просто молчал 4 года и вот объявился с требованием на предмет ипотеки 

[Obelix]

 

ну как видите суд пришел к выводу что окончание исковой давности и  является окончанием срока договора... "суд приходить до висновку, що саме з цього часу відповідно до ст.ст. 3, 17 Закону України «Про іпотеку» договір іпотеки є припиненим."

 

Obelix претензии кредитора 400 тыс, реальная стоимость жилья на сегодняшний день примерно 550 тыс.

 

Мы этого не видим. Давайте скан решения или ссылку на реестр.Если это ваше решение.

Указанное заключение суда не выдержит 2-3ю инстанцию...т.к. Ваши обязательства не выполнены, и долг реально существует.

(еслиб написанное вашим судом было правдой, то на улице заемщиков был бы бесконечный карнавал).

Кредитор просто пропустил срок на обращение в суд.

Но право требовать долг , и право ипотекодержателя у него осталось.

Я бы на месте кредитора, подал бы иск о "взыскании задолженности" или "о взыскании на предмет ипотеки" , при этом приложив ходатайство о восстановлении срока исковой давности в связи с вескими причинами".

И у меня есть 95% уверенность, что я смогу судью убедить в том, что срок нужно продлить.

Ваш кредитор просто разгильдяй. Кроме того, что 3 года пропустил, так и денег жмет на нормального юриста. Но если на него сойдет озарение, то Ваша ситуация может кардинально поменяться.

 

Если же суд признал ипотеку прекращенной, нужно снимать ипотечное отягощение у гос.регистратора (или нотара).

И будем считать что вам крупно повезло.

 

В противном случае вам нужно или сносить основной договор ( а с ним и дог. ипотеки), или дог. ипотеки отдельно (если есть основания)...или пропускать залог через торги.

Других вариантов я не вижу.

[centurion]

то есть реально если кредитор пропустил сроки исковой давности, а в договоре срок ( термін) указан до полного выполнения обязательств, то (Відповідно до частини першої статті 251 ЦК України строком є певний період у часі, зі спливом якого пов'язана дія чи подія, яка має юридичне значення. Разом із настанням певної події, яка має юридичне значення, законодавець пов'язує термін, який визначається календарною датою або вказівкою на подію, яка має неминуче настати (частина друга статті 251 та частина друга статті 252 ЦК України). При цьому сама по собі умова договору іпотеки про дію іпотеки до повного виконання зобов'язань за Кредитним договором не може розглядатися як встановлення строку дії іпотеки, так як це не відповідає вимогам статті 252 ЦК України, згідно з якою строк визначається роками, місяцями, тижнями, днями або годинами..) .... а это значит что на этом основании договор ипотеки прекратился согласно "Іпотека припиняється у разі припинення основного зобов'язання або закінчення строку дії іпотечного договору". Значит ли это что есть хороший шанс подать иск об устранении препятствий в распоряжении недвижимостью и суд обяжет нотариуса снять запрет с имущества ?

Мыслите в верном направлении. Банки и судььи зачастую подменяют понятия "термин" и "строк". Вот "до полного выполнения" и есть "вказівка на подію, яка має неминуче настати". А вот срок выполнения договора, в т.ч. и дата последнего платежа по графику, и есть началом отсчёта ИД согласно ст. 261 ГК. Полное выполнение обязательств и право обращения в суд - это две разные правовые категории и не имеют между собой ничего общего.

[Sargun]

Мы этого не видим. Давайте скан решения или ссылку на реестр.Если это ваше решение.

Указанное заключение суда не выдержит 2-3ю инстанцию...т.к. Ваши обязательства не выполнены, и долг реально существует.

(еслиб написанное вашим судом было правдой, то на улице заемщиков был бы бесконечный карнавал).

Кредитор просто пропустил срок на обращение в суд.

Но право требовать долг , и право ипотекодержателя у него осталось.

Я бы на месте кредитора, подал бы иск о "взыскании задолженности" или "о взыскании на предмет ипотеки" , при этом приложив ходатайство о восстановлении срока исковой давности в связи с вескими причинами".

И у меня есть 95% уверенность, что я смогу судью убедить в том, что срок нужно продлить.

Ваш кредитор просто разгильдяй. Кроме того, что 3 года пропустил, так и денег жмет на нормального юриста. Но если на него сойдет озарение, то Ваша ситуация может кардинально поменяться.

 

Если же суд признал ипотеку прекращенной, нужно снимать ипотечное отягощение у гос.регистратора (или нотара).

И будем считать что вам крупно повезло.

 

В противном случае вам нужно или сносить основной договор ( а с ним и дог. ипотеки), или дог. ипотеки отдельно (если есть основания)...или пропускать залог через торги.

Других вариантов я не вижу.

1. Кредитор спустя 4 года уже обратился в 2013 году с иском о "о взыскании на предмет ипотеки". Мы заявили о исковой давности и суд на этом основании ему отказал так как у него нет веских причин пропуска ИД. вот решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33680988

2. Теперь Кредитор подал заявление через нотариуса в котором уведомляет должника что в случае не погашения долга он вынужден сделать взыскание на предмет ипотеки. Мы ответили нотариусу что есть во-первых решение суда, пропущен трех летний срок для написи и спор не есть бесспорным.

3. Что делать дальше ? Какие возможные варианты для снятия запрета ?

[Obelix]

1. Кредитор спустя 4 года уже обратился в 2013 году с иском о "о взыскании на предмет ипотеки". Мы заявили о исковой давности и суд на этом основании ему отказал так как у него нет веских причин пропуска ИД. вот решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33680988

2. Теперь Кредитор подал заявление через нотариуса в котором уведомляет должника что в случае не погашения долга он вынужден сделать взыскание на предмет ипотеки. Мы ответили нотариусу что есть во-первых решение суда, пропущен трех летний срок для написи и спор не есть бесспорным.

3. Что делать дальше ? Какие возможные варианты для снятия запрета ?

Вы в стартовом посте написали

В 2013 году кредитор(ипотекодержатель)обратился в суд с иском о признание права собственности на предмет ипотеки.

 

1-Взыскание и признание собственности - это разные иски.Но ваш кредитор-разгильдяй смешал их в одну кучу Кроме того, в решении нет ни слова о прекращении ипотеки или дог-ра займа. Они рабочие оба. Не было заявления о продлении срока ИД (во всяком случае в решении это не отражено). Т.е. можно подать новый иск "о взыскании долга" и заяву о продлении сроков.

2 - Вашего заявлени о пропуске ИД и решения суда  вполне достаточно, чтоб нотар отказал в ИН.

3 - Дальше - нужно или сносить основной договор ( а с ним и дог. ипотеки), или дог. ипотеки отдельно (если есть основания)...или пропускать залог через торги.

[Sargun]

То что он разгильдяй мне только в радость  По поводу повторного иска с заявление о продлении сроков я сомневаюсь так как у него нет веских оснований пропуска исковой.
А вот как сносить основной договор или договор ипотеки ? Собственно за ответом на эти вопросы я и пришел на этот форум.

[Obelix]

Нужно изучать ваши договора, вникать в вашу ситуацию подробно и выискивать несоответствия с законом. Если найдется - можно пробовать признать дог-р недействительным.

Не получится - идите на торги.

 

ЗЫ - По срокам ИД - нормальный юрист найдет веские доводы и восстановит срок. У нас и не такое восстанавливают...пропуск то всего год с хвостиком

Вот если бы он подал заяву о продлении срока (например на основании того, что 2 года лечился в санатории Карловых Вар), а суд решил что это не существенно - тогда да.

Судом был бы установлен факт " 2 года лечения в санатории Х не является существенным поводом пропуска"

Но не более

[Sargun]

В данном случае он просто пропустил сроки и ковырял в носу когда судья ему задал вопрос о том чем он занимался 4 года.  ну я могу сделать фото договоров и выложить хотя на мой взгляд это стандартный договор займа и ипотеки, ничего там необычного нет. в любом случае я не один кто столкнулся с такой проблемой и ее как-то решают, только не могу пока что найти практику вот таких вот ситуаций.

[Obelix]

Лучше скан.

Если фото - то хорошего качества.

 

Нет практики снятия ареста (запрета, ипотечного отягощения) с рабочими договорами кредита и ипотеки, при непогашенном долге и мимо воли ипотекодержателя. Еслиб такое было - наши банки ужеб через месяц остались без единого залога

Но увы...В рамках закона такое снятие невозможно.

 

Поэтому только так, как я написал выше.

Это будет по закону.

[Sargun]

ну хорошо а как тогда быть с тем что договор ипотеки является прекращенным в момент окончания его срока ? Это ведь бредовая ситуация, выходит что этот запрет может висеть бесконечно...