Синусоида

[chernui9]

Для себя совершенно неожиданно наткнулся на новый трюк Облэнерго.

За э/э обычно плачу регулярно числа 9-10, показания снимаю 1-го, задолженности за собой не чувствую. И вдруг – Предупреждение – долг больше 700 грн, грозят отключением.

Вместе с предупреждением узнал о существовании сайта http://www.mega-billing.com/ru/ , где можно узнать все детали расчетов.

С трудом разобрался в системе расчетов. Результат:

1. Долг начисляют с 2003 г. Хотя последняя сверка у меня была 14,01,2013 с результатом 23 грн, у меня стоит сальдо 68.
2. Расход э/э рассчитывается загадочным способом. Показания счетчика, указанные потребителем, в расчет не берутся, а на основании контрольных показаний, снятых контролером, вычисляется средний за период расход. И из этого среднего показателя рассчитываются расчётные показания на 1-ое число и на их основе весь расход.
3. Так как контрольные проверки происходят неравномерно, а также в учет не принимаются аргументы, что и потребитель может сам регулировать свой расход, то объем потребления принимает вид синусоиды: в одни месяцы расход искусственно занижается, зато в другие значительно превышает рубеж 800 квт, после которого начинается драконовский тариф 96 коп.

Мои возражения, что я снимаю показания согласно п.19 Правил 1-ого числа, а оплачиваю в течение 10 дней, услышаны не были. В трех кабинетах мне по многу раз повторяли, что «они так считают», и что «они не могут быть у каждого клиента 1-ого числа».

Подал свои возражения в письменной форме. Но меня предупредили, что домоклов меч отключения продолжает висеть над моей головой. То есть только подача иска в суд сможет меня на некоторое время обезопасить, либо я должен внести сумму и потом ее оспаривать.

Насколько я понимаю, применение «синусоиды» неправомерно?

Заранее благодарен всем, кто откликнется добрым советом.

[OKCAHA]

Этот http://www.mega-billing.com/ru/info/ интернет - магазин коммунальных услуг  - это полная фигня. Даю ссылки на перечень законодательства про жилищно-комунальные услуги (ЖКУ) http://samoorg.com.ua/zakonodatelstvo/zakonodatelnyie-normyi-v-sfere-zhilishhn/

Действуют ли нормы этой нормативной базы по указанной выше ссылке можно проверить тут на сайте Верховной Рады Украины http://rada.gov.ua/ru в разделе "Законодательство", но в этом особой необходимости нет, т. к. вся нормативка открывается когда кликнуть на неё мышкой.

О тарифах на электроэнергию можно почитать здесь на официальном сайте http://www.nerc.gov.ua/?id=4787

О тарифах на ЖКУ обязаны уведомлять население как сказано здесь http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12 ,  и это можно сделать здесь http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=244829301

На этих сайтах местных органов власти (местных мерий и облсоветов) должна вывешиваться информация для населения, но я ни фига не нашла.

Есть сайт в Киеве - Комунальне підприємство "Головний  інформаційно - обчислювальний центр" (КП    ГІОЦ) http://www.gioc.kiev.ua/main/document/142/list/  про новые тарифы за пользование ЖКУ. На этом сайте всё расписано, но для жителей Киева http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/

Вот статейку Вам интересную подкину http://nbnews.com.ua/ru/blogs/79924/

[Andry]

то, что они делают - незаконно, отсутствует в нормативной базе. я как-то общался со "своим" энергетиком, просил его подтвердить свою логику законами - он так и не смог этого сделать.

на вопрос "а вдруг мы уехали, за что нам доначислили?" он так и не смог сказать.

Но спорить с ними сложно. их действия

1) вас предупредили о долге, вы не оплатили

2) вам отключают свет

3) пока не оплатите долг и не оплатите подключение (у нас это тоже дорогая услуга) вас не подключат

Ваши варианты

1) вы не платите долг, вас отключают. ты идете биться в суд. с большой долей вероятности вы выиграете. всё это время сидите без света. вы и ваша семья чувствуют значительный дискомфорт, вы пытаетесь "срубить" моральный вред, но вам отказывают

2) вы всё оплачиваете, пишите претензию что с долгом не согласны и идете в суд.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF/conv

Розрахунки за спожиту електричну енергію

19. Розрахунки населення за спожиту електричну енергію здійснюються за діючими тарифами (цінами) для населення на підставі показань приладів обліку

20. Розрахунковим періодом для встановлення розміру оплати спожитої електричної енергії є календарний місяць. Плата за спожиту протягом розрахункового періоду електричну енергію вноситься не пізніше 10 числа наступного місяця, якщо договором не встановлено іншого терміну.

21. Знімання показань приладів обліку провадиться споживачем щомісяця. Енергопостачальник має право контролювати правильність знімання показань приладів обліку та оформлення платіжних документів споживачем.

27. Забороняється відключення споживачів перед вихідними та святковими днями.

30. Якщо доступ до приладу обліку неможливий, представник енергопостачальника виписує платіжний документ на підставі даних про фактичне споживання електричної енергії за попередній період, про що робиться відповідна позначка в особовому рахунку споживача. - у вас доступ к счетчику есть?

В договоре есть такие же пункты. в моем договоре еще написано, что в случае наличия счетчика, другие расчтеы запрещены кроме как по счетчику.

 

Можете их попросить на основании каких нормативноправовых документов идет такой хитрый расчет - пусть укажут пункты.

[chernui9]

Оксана, Андрей, большое спасибо!

В общем-то я понимаю, что прав. Вы подтвердили, благодарю.  Видимо придется действовать по второму варианту: оплатить долг и подавать в суд. Либо подать в суд до окончания месячного срока. (В РЭСе мне пояснили, что они имеют право отключить свет только после окончания месячного периода после получения мною Предупреждения). Буду копаться в нормативке и составлять исковое.

Имеет ли смысл обращаться в Облэнерго? (РЭС подчиняется ему)

[ВАВАНчик]

Этот http://www.mega-billing.com/ru/info/ интернет - магазин коммунальных услуг  - это полная фигня. Даю ссылки на перечень законодательства про жилищно-комунальные услуги (ЖКУ) http://samoorg.com.ua/zakonodatelstvo/zakonodatelnyie-normyi-v-sfere-zhilishhn/

Действуют ли нормы этой нормативной базы по указанной выше ссылке можно проверить тут на сайте Верховной Рады Украины http://rada.gov.ua/ru в разделе "Законодательство", но в этом особой необходимости нет, т. к. вся нормативка открывается когда кликнуть на неё мышкой.

О тарифах на электроэнергию можно почитать здесь на официальном сайте http://www.nerc.gov.ua/?id=4787

О тарифах на ЖКУ обязаны уведомлять население как сказано здесь http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1380-12 ,  и это можно сделать здесь http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=244829301

На этих сайтах местных органов власти (местных мерий и облсоветов) должна вывешиваться информация для населения, но я ни фига не нашла.

Есть сайт в Киеве - Комунальне підприємство "Головний  інформаційно - обчислювальний центр" (КП    ГІОЦ) http://www.gioc.kiev.ua/main/document/142/list/  про новые тарифы за пользование ЖКУ. На этом сайте всё расписано, но для жителей Киева http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/

Вот статейку Вам интересную подкину http://nbnews.com.ua/ru/blogs/79924/

Оксана, Вы ж вроде не из Киева.

Вы сж не в курсе что тут делается, зачем пишите?

Услугу электроснабжения никак не хотят признать ком услугой в Киеве! (в других регионах наверное тоже)

[ВАВАНчик]

Оксана, Андрей, большое спасибо!

В общем-то я понимаю, что прав. Вы подтвердили, благодарю.  Видимо придется действовать по второму варианту: оплатить долг и подавать в суд. Либо подать в суд до окончания месячного срока. .

если Вы оплатите деньги, то можете с ними попрощаться. НАВСЕГДА!

[chernui9]

А если суд признает мою правоту и вернуть деньги, а также судебные издержки?

[chernui9]

 - у вас доступ к счетчику есть?

 

Счетчик висит на на стене на улице (частный дом), но за забором. Звонок - и я открываю ворота контролеру. Приходят каждый месяц, жалоб на недоступ не было.

[Bolt]

 не хотят признать ком услугой в Киеве! (в других регионах наверное тоже)

 

А чем признают? интересно... Какая это услуга... 

[chernui9]

А чем признают? интересно... Какая это услуга... 

Тут трудно так однозначно определить. Если поставщик - посредник, то он оказывает услугу по передаче э/э от изготовителя (э\станции) к потребителю.  

[ВАВАНчик]

А если суд признает мою правоту и вернуть деньги, а также судебные издержки?

Не признает, потому что нет такого способа судебной защиты, как "признать правоту!"

[chernui9]

Не признает, потому что нет такого способа судебной защиты, как "признать правоту!"

Боже, не цепляйтесь к словам! Ну пусть "признать требования правомерными" или как-то еще. Разве в этом дело?  

[chernui9]

Если кому не ясно, как работает синусоида, привожу простейший пример:

 

фокус с синусоидой объясняется очень просто:

К примеру, ваш обычный расход 800 квт., берем 3 месяца. - 2400 квт.

Обычный расчет такой

                        

нагорело квт            800          

по деш.тарифу         150  0,2592      38,88

по среднему тар.      650  0,3372      219,18

по дорогому             0      0,9576      0

                         258,06

Ваши платежи: 258,06*3=744,18

Теперь берем «синусоиду»:

1 месяц 350 квт:

   

тариф

 

нагорело квт

350

   

по деш.тарифу

150

0,2592

38,88

по среднему тар

200

0,3372

67,44

по дорогому

0

0,9576

0

     

106,32

2 месяц 1000 квт:

   

тариф

 

нагорело квт

1000

   

по деш.тарифу

150

0,2592

38,88

по среднему тар

650

0,3372

219,18

по дорогому

200

0,9576

191,52

     

449,58

3 месяц 1050 квт

   

тариф

 

нагорело квт

1050

   

по деш.тарифу

150

0,2592

38,88

по среднему тар

650

0,3372

219,18

по дорогому

250

0,9576

239,4

     

497,46

Итак, мы должны заплатить:

106,32+449,58+497,46=1053,36

То есть больше на 309,18 грн (на 41%)!

Это ж клондайк! Никакое производство сейчас не дает такой прибыли абсолютно без затрат!

[Bolt]

Тут трудно так однозначно определить. Если поставщик - посредник, то он оказывает услугу по передаче э/э от изготовителя (э\станции) к потребителю.

 

Видно я слаб в этом... А посредник не может оказывать ком. услугу...?

[chernui9]

Видно я слаб в этом... А посредник не может оказывать ком. услугу...?

То есть я имею в виду, что он - не продавец, а поставщик. Значит он не продает товар (э/э), а оказывает услугу. ИМХО

[ВАВАНчик]

Боже, не цепляйтесь к словам! Ну пусть "признать требования правомерными" или как-то еще. Разве в этом дело?

Да. Нет ни одного способа (законного) вернуть деньги!

[ВАВАНчик]

Видно я слаб в этом... А посредник не может оказывать ком. услугу...?

Услугу оказывает ИСПОЛНИТЕЛЬ! Со всеми вытекающими.... (в т.ч. .лицензией)

[Bolt]

Услугу оказывает ИСПОЛНИТЕЛЬ! Со всеми вытекающими.... (в т.ч. .лицензией)

 

А исполнитель не может оказывать комунальную услугу...

[chernui9]

Да. Нет ни одного способа (законного) вернуть деньги!

Почему?

В чем я не прав?

[Andry]

Итак, мы должны заплатить:

106,32+449,58+497,46=1053,36

То есть больше на 309,18 грн (на 41%)!

Это ж клондайк! Никакое производство сейчас не дает такой прибыли абсолютно без затрат!

таблица плохо встала, нюансов не видно, но суть ясна.

Что вам надо до введения боевых действий - получить документальное подтверждение фактического расхода за оспариваемый период, то есть вам надо как-то задокументировать показания счетчика за оспариваемый период.

1) В утвержденной КМУ квитанции присутствует поля "предыдущее показание счетчика" и "текущее показание счетчика". вы их заполняли? если заполняли, то хорошо

2) независимо от результата п1 вам надо направить "акт сверки" в ЭНЕРГО, в котором указать свои показания счетчика и оплаченные деньки с копиями квитанций. в замен у них попросить ИХ расчет задолженности с заверенными копиями актов снятия показаний.

 

по суду.

способа защиты "признать действия неправомерными" - нет

вы можете

1) обязать сделать перезасчет и привести лицевой счет с фактически полученной услугой

2) вернуть излишнеуплоченные деньги

 

Еще можно накатать жалобу в контролируемый орган (хз какой, может в защиту прав потребителей, или антимонопольный комитет), что ЭНЕРГО неверно ведет учет услуги, но опять же для этого нужны задокументированые показания счетчика.

 

З.Ы. У меня по воде была такая же бодяга. они считали по своему какому-то среднему показателю, я два раза им высылал акт сверки с копиями квитанций, в которых присутствовали показания счетчика. после второго раза они сами сделали перерасчет.

[Mila_Я]

Если кому не ясно, как работает синусоида, привожу простейший пример:

239,4

     

497,46

Итак, мы должны заплатить:

106,32+449,58+497,46=1053,36

То есть больше на 309,18 грн (на 41%)!

Это ж клондайк! Никакое производство сейчас не дает такой прибыли абсолютно без затрат!

Причем эта биллинг-система не дает внести реальные показания счетчика, которые не соотвествуют их расчетам.

Пример:

Зима 2011 года = в доме никто не живет в течении полугода, на счетчике застыла цифра N

В биллинг-системе ежемесячное начисление непонятно каких платежей ?!?!?!?!?

Весна-лето 2012 света нагорает как весной-летом

Зима 2012 (дом негазифицирован = отопление на электричестве) = света накручивается "прилично", пытаюсь внести ежемесячные показания  = не пускает.... пишет: введенная цифра не соотвествует среднемесячным показателям.Контролер зимой естественно не ходит, поэтому контролерских показаний нет. Когда весной контролер всё-же удосуживается прийти, то, снятые контролером показания вносятся в тот месяц, когда она прилшла, т.е свет "накрученный" за всю зиму должен быть почти полностью оплачен по тарифу 0,96 коп. Вот такая "нехитрая" математика от господина Ахметова. 

Не станешь тут майдановским экстремистом?!?!

[centurion]

Причем эта биллинг-система не дает внести реальные показания счетчика, которые не соотвествуют их расчетам.

Пример:

Зима 2011 года = в доме никто не живет в течении полугода, на счетчике застыла цифра N

В биллинг-системе ежемесячное начисление непонятно каких платежей ?!?!?!?!?

Весна-лето 2012 света нагорает как весной-летом

Зима 2012 (дом негазифицирован = отопление на электричестве) = света накручивается "прилично", пытаюсь внести ежемесячные показания  = не пускает.... пишет: введенная цифра не соотвествует среднемесячным показателям.Контролер зимой естественно не ходит, поэтому контролерских показаний нет. Когда весной контролер всё-же удосуживается прийти, то, снятые контролером показания вносятся в тот месяц, когда она прилшла, т.е свет "накрученный" за всю зиму должен быть почти полностью оплачен по тарифу 0,96 коп. Вот такая "нехитрая" математика от господина Ахметова. 

Не станешь тут майдановским экстремистом?!?!

А зачем ждать контролёра? Снимайте показания сами и по ним оплачивайте в пределах дешёвого тарифа.

 

У меня, слава Богу, пока проблем с биллингом не было. Пока пользоваться удобно,а дальше время покажет.

[Bolt]

А зачем ждать контролёра? Снимайте показания сами и по ним оплачивайте в пределах дешёвого тарифа.

 

У меня, слава Богу, пока проблем с биллингом не было. Пока пользоваться удобно,а дальше время покажет.

 

Я тоже так делаю и только вот сейчас из форума узнал о таких схемах начисления...

[ВАВАНчик]

...

по суду.

 

 

вы можете

1) обязать сделать перезасчет и привести лицевой счет с фактически полученной услугой

2) вернуть излишнеуплоченные деньги

....

Нет таких способов защиты в суде. См. ст. 16 ГКУ! И эту тему http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6045

[Mila_Я]

А зачем ждать контролёра? Снимайте показания сами и по ним оплачивайте в пределах дешёвого тарифа.

 

У меня, слава Богу, пока проблем с биллингом не было. Пока пользоваться удобно,а дальше время покажет.

НЕ УСПЕВАЮ ЗА АППЕТИТАМИ.