Обращение к россиянам

[AntiBank]

 

Отправлено 09 March 2014 - 01:37

По состоянию на вчера Симферополь- аэропорт работает, молодые люди друг к другу в гости летают,  сессию сдают, по кафе ходят, по театральным студиям и никого не видят ни бендеровцев ни антибендеровцев; на участке Ялта - Партенит, одни туристы ходят с рюкзаками и никаких "зеленых" человечков и других человечков не обнаружено, хотя группа туристов их искала очень внимательно - "под каждым камнем и кустом".

Информация получена от друзей, а им я верить привыкла.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6504&p=95620

 

А вот путин уже в очередной раз признался в том, что его войска в Крыму были и блокировали наши войска. 

Новая Газета ‏@novaya_gazeta  2 ч2 часа назад

Путин — про Крым: «Наши ВС блокировали ВС Украины, но не для того, чтобы кого-то заставить идти голосовать...»

http://www.novayagazeta.ru/news/1689403.html

[AntiBank]

По сути США вообще начхать на Украину, а РФ наполовину. Разговор то шел на G20 совсем о другом. По сути там БРИКС объявило Западу "последнее китайское предупреждение" по вопросу МВФ и ВТО их управления, квот и того что США по сути ставят свои законы выше международных. А Запад сделал вид что не понял и пытался свести все к украинской проблеме. Если кто заметил Запад на этом саммите был сам по себе, а БРИКС и примкнувшие - сами по себе. Вот где главная война! Выиграем войну за свое видение мироустройства и мировой финансово-экономической системы на Украине само все решится.

 

Ну да, действительно, представитель рф как-то вместе с БРИКСОМ держится. 

А запад сам по себе. 

[Мари-Анна]

Мари, Вы уж как-то определитесь, пожалуйста. В заключительной речи фрау Риббентроп Меркель чётко сказала об усилении санкций против России. Наверное, ошибочка в досье произошла 

 

А мне то с чем определяться, это фрау никак определиться не может. Публично говорит одно, а после беседы с Пу тет-а-тет, начинает всех убалтывать, что бы дали ему еще один шанс. Явно прослеживается линия - либо секс, либо шантаж, второе реальней.

[AntiBank]

Ну вы поняли...

 

[centurion]

Ну вы поняли...

 

Даже Гитлер не додумался вводить экономическую блокаду против своего народа. Ну Вы поняли...

[AntiBank]

Даже Гитлер не додумался вводить экономическую блокаду против своего народа. Ну Вы поняли...

Об этом додумался Сталин, ну Вы поняли ...

[centurion]

Об этом додумался Сталин, ну Вы поняли ...

Вот видите, как мы понимаем друг друга - не один Сталин таким тираном был. Не оскудела ещё  земля на диктаторов. Вот теперь 2 диктатора рядом находятся. Интересно, уживутся ли, кушая конфеты?

[Мари-Анна]

Даже Гитлер не додумался вводить экономическую блокаду против своего народа. Ну Вы поняли...

 

 Представителей своего народа, которые были против политики Гитлера, он просто сжигал в печах конц. лагерей. А народу на оккупированной территории нужно для начала определиться свои они или нет, а то ,судя по голосованию 2 ноября, они себя гражданами Украины не считают, при смене гражданства обязанности по соц. обеспечению берет на себя та власть, которая выдала ( или навязала)такое гражданство. Если они "свои", то пусть бегут от террористов к своим, а то ездить за десятки километров за пенсией от "хунты" силы есть, поливать грязью киевскую власть по пути за пенсией ума хватает, а вот на остальное не сил, не ума не хватает. Уехать из родного города очень тяжело - никто не спорит, но под бомбежками еще тяжелее. В Украине полно полупустых сел с брошенными домами, кто хочет нормально жить и работать, тот устраивается, хотя бы временно. Тем более, что Украина - не Россия у нас нет мест, где до цивилизации нужно добираться по несколько сотен километров.

[advokat_kf]

Здравствуйте ув. участники форума!

Прочла всю ветку. С болью в сердце... Не могу успокоиться и вот решила написать. Хочу сразу оговориться, что выражаю исключительно свое личное мнение, считаю что имею право говорить по поводу событий на Донбассе, поскольку живу в самом центре Донецка, вижу все происходящее наяву, а не черпаю информацию из СМИ.

Знаете что самое больное из всей этой ситуации? То, что Украина нас предала. Еще в июне этого года были вывезены из Донецка все силовые структуры -МВД, СБУ, прокуратура и т.д. В конце июня уже не работали суды, прекратила работу ГАИ. Т.е. те, кто мог и по сути должен был подавить все что происходит в зародыше просто сбежали отсюда, бросив нас на произвол судьбы. И что же произошло? Свято место пустым не бывает как известно и оно было занято. Т.е. нас отдали просто без сопротивления. Мотивация была у Украины вроде бы понятна - мы не можем работать когда тут бегают сепаратисты. Ну так извините слинять - самое просто дело. Почему не боролись, чтобы те тут не бегали? Второе предательство не менее больное - прекращение выплат пенсий и соцпособий. Тоже получается интересная ситуация - мы 23 года работали и платили налоги в Украину, а теперь Украина говорит платить не будем. Почему? Мотивация, вернее объяснение более чем смешное - ДНРовцы отбирают деньги у пенсионеров. Капец... Могу сказать как человек находящийся тут, внутри событий, это не так. Я не хочу никого переубеждать. Я говорю только то, что вижу сама. Украине ничего не мешает перечислять на карточку банка пенсионеру его пенсию, матери - пособие по родам и т.д. если есть опасность, что ДНРовцы отберут наличку. Не надо налички, перечисляйте на карточку. Вы скажете - переселяйтесь и получайте пенсию свою. Но это очень ценичная позиция. Люди находятся у себя дома, на своей земле, тут все их корни, имущество, их жизнь. Да и как начать новую жизнь на новом месте когда тебе уже например 70 лет? Здесь есть много других людей, трудоспособного возраста, которым просто некуда ехать, потому что никто их нигде не ждет. Даже снять квартиру в другом регионе Украины оказалось для дончан очень большой проблемой. Как только слышат, что из Донецка, цена на аренду жилья взлетает минимум в два раза! Мои друзья в Сумах снимали 1-комнатную квариту очень посредственную за 6000 грн! В Киеве другие за 9000 двухкомнатную в Деснянском районе, тоже квартира не ахти. Но заработать столько чтобы хватало и на аренду и на жизнь - не реально! Ну и повозвращались домой. А что им делать? Причем обе семьи говорят, что не взирая на то, что они хотели переехать в другой регион, поскольку не поддерживают событий тут, на них там сразу же поставили клеймо - сепаратист, террорист, бандит. Хотя они при чем тут? Ну и вернулись сюда с болью в душе и отторжением к Украине.

На референдуме никто не голосовал за отделение Донецеой области от Украины. Впрос стоял просто - Вы за или против создания Донецкой Народной республики? Речь шла о создании автономии В СОСТАВЕ УКРАИНЫ. Что тут плохого? Я не усматриваю тут повода для начала войны. Но начало войны, именно войны, а не как его называют АТО (чтобы не платить потом никому как участникам боевых действий, не платить инвалидам войны, т.е. украинцев воюющих с сепаратистами уже заведомо кинули!), изменило вкорне мнение людей. Хотя изменеие мнения людей не говорит о том, что мы хотим в состав России. Тут уже речь идет о том, чтобы отделиться от Украины, т.к. не возможно дальнейшее пребывание в ее составе после такого предательства. Я до последнего не верила. что Украина будет нас бомбить. Не верила и когда начала бомбить, пока лично, своими собственными глазами не увидела это. Я плакала неделю наверное, не могла успокоиться... Как же так? Как? Как они могут уничтожать свой народ?! Столко деток гибнет, старичков, женщин... Вы можете конечно сказать - это мол все Россия. Но извините конечно, может тут и есть российские войска, но видимо они очень хорошо прячутся, потому что находясь тут на месте я их не вижу. По роду работы я очень много езжу по разным городам и вот войска Украины, ДНРовцев я вижу, а войск РФ не вижу. Вы скажете - так в ДНР одни россияне. Это тоже заблуждение. Может там россияне и есть конечно, никто не отрицает, но основная масса - местное население. Я знаю лично около 50 человек, которые ушли в ополчение с твердым убеждением, что они защищают свой дом от агрессии Украины, а не агрессии России. Понять это все можно только находясь тут, внутри событий, а не у экрана телевизора там где не бомбят и запах пороха не известен в принципе. Тем более, что информационная война идет полным ходом.

Действующему правительсву Украины необходимо своими действиями поворачивать людей к себе, а не от себя и от Украины. До сих пор практически все предприятия платили налоги в Украину. Что же теперь? Экономической блокадой и прекращением обслуживания счетов физ и юр лиц Украина собственноручно блокирует поступление налогов в Украину и пернаправляет эти налоги в ДНР. Блокирование счетов и карт физ лиц только отторгает людей еще больше от Украины. Этими действиями на мой взгляд Украина признает фактически отделение Донбасса. Тогда почему я сейчас пишу это сообщение, а у меня от бомбежки стекла дрожат в квартире и земля под ногами ходором ходит? Украина говорит - Донбасс был всегда дотационным регионом. Ну так и пусть сбросит балласт! Зачем им дотационный регион? Убивать людей зачем? Зачем правительство это делает не понятно. Позиция ультиматумов и "мы вас задавим" в нынешних условиях ошибочна, поскольку вызывает у людей все большую злобу и ненависть. Ну тут можно много говорить и о непризнании аттестатов и дипломов (как будто преподаватели стали резко какие-то другие, или учить стали по-другому...) и о блокаде операций с недвижимостью, поскольку мы отключены от реестров (вот что делать человеку, который хочет переселиться, а продать имущество не может, пусть даже за копейки, поскольку не может его оформить?) и т.д. и т.п. Т.е. вместо того, чтобы показать - "народ Донбасса ВЫ УКРАИНЦЫ, мы Вас не бросим ни при каких обстоятелсьтвах", нас наоборот вгоняют в тупик, когда уже не возможно ни смириться с этим давлением ни простить.

Я ни за тех ни за других. Я за мир! Но правда такова как я ее изложила. Говорить об этом всем можно очень долго. И у каждого найдутся свои аргументы. Но ни один из них не может быть оправданием войны против своего народа.

[Мари-Анна]

Я искренне сочувствую тем людям, которые сейчас расплачиваются за подлость и предательство своих земляков, не имея к этому никакого отношения, но агрессор не оставил никому выхода - это нужно пережить и с этим нужно справиться.

 Я согласна с Вами, что эту гидру нужно было душить в зародыше, а наша бесхребетная власть ждала, что сами одумаются и перейдут к переговорам - напрасно. Вы не можете не согласиться, что за оружие первыми схватились ополченцы, а киевская власть довольно долго не начинала активного противостояния, аж пока под АП не начал собираться новый Майдан, только после этого начали подготовку к АТО. Конечно еще сработала "5 колонна".

  Мне сложно совместить Ваше утверждени о том, что голосовали за автономию с митингами под российскими флагами, да и про автономию таким путем не договариваются - это не быстрый процесс, а хотели как в Крыму, по бандитски - не вышло.

 То, что Вы не видите российских солдат и технику на Донбассе, тем более с учетом, что ездите много - это не правда, может просто не хотите видеть. Вы не одна живете в Донецке и многие, почему - то видят. Если в Донецке такое многочисленное и хорошо вооруженное ополчение из местных, то почему сами не наведут порядок, не заставят бандитов войти в правовое поле Украины, не начнут выполнять минские договоренности, не заставят соблюдать режим прекращения огня? Я, практически уверена, что по городам прилетает ответка со стороны ВСУ, а нафига добрые и заботливые ополченцы устраивают огневые позиции в жилых кварталах, поймите, что ответка прилетает по координатам, чаще всего без визуального контакта. Но, к счастью, Донецк - не Грозный. Вот еще

 

17.11.14 10:43

   Российский военный признался, что воюет в Украине: "Нам такую форму выдали типа мы ополченцы". ФОТО

Российский военный из Екатеринбурга Виктор Муслаев похвастался в соцсети ВКонтакте формой "под ополченца".

 

Но я ни за что не поверю, что местные не могут отличить своих от россиян. И еще, один раз объявили прекращение огня в одностороннем порядке, в результате огромные потери в ВСУ, второй раз, уже с сентября месяца уговаривают прекратить огонь, опять ежедневные потери, Вы думаете, что Донбассу без конца будут ж..у на поворотах заносить и в ущерб всей остальной части населения, привлекать на свою сторону население Донбасса на последние деньги, или может уже пора жителям Донбасса подумать, как реабилитироваться перед остальной частью Украины и пойти ей на встречу? Или Вы думаете, что за то, что каждый день "ополченцы" убивают лучших сынов Украины, их все равно должны любить? Отсюда и отношение за пределами Донбасса, но уехать и устроиться можно, тем более, что на оплату жилья государство деньги выплачивает, не много, но все же. Я уже писала, что есть много мест, где можно жить хорошо и бесплатно, но все хотят в столицу и крупные города, а там, естественно проблемы.

Что касается выплат, то в любом случае все деньги которые поступают на территорию АТО, все равно работают на бандитов, а 23 года, которые люди работали до того, за счет налогов платились пенсии их родителям, а сегодня на пенсионеров Донбасса, должны работать их дети и внуки и платить налоги, пока этого нет. К тому же, не смотря на то, что в стране большая проблема с газом и углем, свет и тепло на территорию подают, при чем бесплатно, а ополченцы для создания проблем заблокировали уголь и не дают его вывезти, хотя шахтеры за него зарплату уже получили, так кто кому устраивает проблемы?

 А что бы эти проблемы закончились, нужно всего- навсего отправить россиян (которых нет), вместе с их техникой домой, прекратить огонь, вернуть контроль за украино - российской границей, сложить оружие и приступить к переговорам, четко изложив свои требования и цели, где - то посередине, наверняка договорятся. Все сразу встанет на свои места.

[AntiBank]

Вот видите, как мы понимаем друг друга - не один Сталин таким тираном был. Не оскудела ещё  земля на диктаторов. Вот теперь 2 диктатора рядом находятся. Интересно, уживутся ли, кушая конфеты?

 

 

путин совместил в себе все то предыдущее диктаторское зло с учетом современности. Фактически путин сейчас - это сталин по отношению к Украине в период голодомора и Гитлер, но в период второй мировой. 

[AntiBank]

Здравствуйте ув. участники форума!

Прочла всю ветку. С болью в сердце... Не могу успокоиться и вот решила написать. Хочу сразу оговориться, что выражаю исключительно свое личное мнение, считаю что имею право говорить по поводу событий на Донбассе, поскольку живу в самом центре Донецка, вижу все происходящее наяву, а не черпаю информацию из СМИ.

Знаете что самое больное из всей этой ситуации? То, что Украина нас предала. Еще в июне этого года были вывезены из Донецка все силовые структуры -МВД, СБУ, прокуратура и т.д. В конце июня уже не работали суды, прекратила работу ГАИ. Т.е. те, кто мог и по сути должен был подавить все что происходит в зародыше просто сбежали отсюда, бросив нас на произвол судьбы. И что же произошло? Свято место пустым не бывает как известно и оно было занято. Т.е. нас отдали просто без сопротивления. Мотивация была у Украины вроде бы понятна - мы не можем работать когда тут бегают сепаратисты. Ну так извините слинять - самое просто дело. Почему не боролись, чтобы те тут не бегали? Второе предательство не менее больное - прекращение выплат пенсий и соцпособий. Тоже получается интересная ситуация - мы 23 года работали и платили налоги в Украину, а теперь Украина говорит платить не будем. Почему? Мотивация, вернее объяснение более чем смешное - ДНРовцы отбирают деньги у пенсионеров. Капец... Могу сказать как человек находящийся тут, внутри событий, это не так. Я не хочу никого переубеждать. Я говорю только то, что вижу сама. Украине ничего не мешает перечислять на карточку банка пенсионеру его пенсию, матери - пособие по родам и т.д. если есть опасность, что ДНРовцы отберут наличку. Не надо налички, перечисляйте на карточку. Вы скажете - переселяйтесь и получайте пенсию свою. Но это очень ценичная позиция. Люди находятся у себя дома, на своей земле, тут все их корни, имущество, их жизнь. Да и как начать новую жизнь на новом месте когда тебе уже например 70 лет? Здесь есть много других людей, трудоспособного возраста, которым просто некуда ехать, потому что никто их нигде не ждет. Даже снять квартиру в другом регионе Украины оказалось для дончан очень большой проблемой. Как только слышат, что из Донецка, цена на аренду жилья взлетает минимум в два раза! Мои друзья в Сумах снимали 1-комнатную квариту очень посредственную за 6000 грн! В Киеве другие за 9000 двухкомнатную в Деснянском районе, тоже квартира не ахти. Но заработать столько чтобы хватало и на аренду и на жизнь - не реально! Ну и повозвращались домой. А что им делать? Причем обе семьи говорят, что не взирая на то, что они хотели переехать в другой регион, поскольку не поддерживают событий тут, на них там сразу же поставили клеймо - сепаратист, террорист, бандит. Хотя они при чем тут? Ну и вернулись сюда с болью в душе и отторжением к Украине.

На референдуме никто не голосовал за отделение Донецеой области от Украины. Впрос стоял просто - Вы за или против создания Донецкой Народной республики? Речь шла о создании автономии В СОСТАВЕ УКРАИНЫ. Что тут плохого? Я не усматриваю тут повода для начала войны. Но начало войны, именно войны, а не как его называют АТО (чтобы не платить потом никому как участникам боевых действий, не платить инвалидам войны, т.е. украинцев воюющих с сепаратистами уже заведомо кинули!), изменило вкорне мнение людей. Хотя изменеие мнения людей не говорит о том, что мы хотим в состав России. Тут уже речь идет о том, чтобы отделиться от Украины, т.к. не возможно дальнейшее пребывание в ее составе после такого предательства. Я до последнего не верила. что Украина будет нас бомбить. Не верила и когда начала бомбить, пока лично, своими собственными глазами не увидела это. Я плакала неделю наверное, не могла успокоиться... Как же так? Как? Как они могут уничтожать свой народ?! Столко деток гибнет, старичков, женщин... Вы можете конечно сказать - это мол все Россия. Но извините конечно, может тут и есть российские войска, но видимо они очень хорошо прячутся, потому что находясь тут на месте я их не вижу. По роду работы я очень много езжу по разным городам и вот войска Украины, ДНРовцев я вижу, а войск РФ не вижу. Вы скажете - так в ДНР одни россияне. Это тоже заблуждение. Может там россияне и есть конечно, никто не отрицает, но основная масса - местное население. Я знаю лично около 50 человек, которые ушли в ополчение с твердым убеждением, что они защищают свой дом от агрессии Украины, а не агрессии России. Понять это все можно только находясь тут, внутри событий, а не у экрана телевизора там где не бомбят и запах пороха не известен в принципе. Тем более, что информационная война идет полным ходом.

Действующему правительсву Украины необходимо своими действиями поворачивать людей к себе, а не от себя и от Украины. До сих пор практически все предприятия платили налоги в Украину. Что же теперь? Экономической блокадой и прекращением обслуживания счетов физ и юр лиц Украина собственноручно блокирует поступление налогов в Украину и пернаправляет эти налоги в ДНР. Блокирование счетов и карт физ лиц только отторгает людей еще больше от Украины. Этими действиями на мой взгляд Украина признает фактически отделение Донбасса. Тогда почему я сейчас пишу это сообщение, а у меня от бомбежки стекла дрожат в квартире и земля под ногами ходором ходит? Украина говорит - Донбасс был всегда дотационным регионом. Ну так и пусть сбросит балласт! Зачем им дотационный регион? Убивать людей зачем? Зачем правительство это делает не понятно. Позиция ультиматумов и "мы вас задавим" в нынешних условиях ошибочна, поскольку вызывает у людей все большую злобу и ненависть. Ну тут можно много говорить и о непризнании аттестатов и дипломов (как будто преподаватели стали резко какие-то другие, или учить стали по-другому...) и о блокаде операций с недвижимостью, поскольку мы отключены от реестров (вот что делать человеку, который хочет переселиться, а продать имущество не может, пусть даже за копейки, поскольку не может его оформить?) и т.д. и т.п. Т.е. вместо того, чтобы показать - "народ Донбасса ВЫ УКРАИНЦЫ, мы Вас не бросим ни при каких обстоятелсьтвах", нас наоборот вгоняют в тупик, когда уже не возможно ни смириться с этим давлением ни простить.

Я ни за тех ни за других. Я за мир! Но правда такова как я ее изложила. Говорить об этом всем можно очень долго. И у каждого найдутся свои аргументы. Но ни один из них не может быть оправданием войны против своего народа.

В крыму тоже местные не видели россиян. Так что не удивительно, что и Вы не видите. Поверите, наверное, когда путин сам по забывчивости признается, как признался и за крым. 

А по поводу пенсий и перечислений на карточку...

 

Смотрите, электронные деньги без обеспечения - это ничто.

У бабушки, конечно наличные не отнимут, но отнимут у инкассаторской машины.

 

А по поводу бомбежек. Почему Украина не бомбит Мариуполь, Киев и Харьков?

[AntiBank]

[Мари-Анна]

Трудно понять. Больше пол года идет война, гибнут люди, рушится инфраструктура. Каждый день в Украину приходят гробы, раненые,инвалидов после войны будет столько, что нам всем пахать и пахать, что бы вернуть им наш долг. Донбасс в огне, шахты затоплены, а народ Донбасса молчит. Я думала от страха, а оказывается нет, просто их (надеюсь не всех), все устраивает.  Как только сказали, что соц. выплат больше не будет и гос. предприятия переводят на территорию под контролем Украины, хотите эвакуируйтесь вместе с предприятием, а не хотите - не надо, все, тут же "пошла волна" и страх куда подевался и гражданами Украины сразу стали себя считать.

[Мари-Анна]

О,еще один связался с Пу.

 

 

17.11.14 16:18  "Мы не хотим быть колонией России": в Чехии тысячи протестующих выступили за отставку "пророссийского" президента. ФОТО

В Праге прошла многотысячная манифестация за отставку президента Чехии Милоша Земана.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Ceske Noviny.

Смотрите также на "Цензор.НЕТ": Над мэрией Праги вывесили флаг Украины. ФОТО

Формальным поводом для собрания стало 25-летие Бархатной революции, положившей конец коммунистическому строю в Чехословакии. Одним из символов протеста против власти Земана стали красные карточки, которые поднимали над собой манифестанты. В качестве одного из лозунгов протеста использовалась фраза "Мы не хотим быть колонией России", намекающая на пророссийскую позицию действующего президента.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Чехи обозвали своего президента "русским тараканом" и призвали его уйти в отставку: "Вы не представляете интересы Чешской республики"

Против Земана также употреблялись нецензурные выражения, обыгрывающие матерную характеристику панк-группы Pussy Riot, которую президент позволил себе в радиоэфире. Напомним, ранее с президентом Чехии Милошем Земаном случился очередной конфуз. Во время поездки в город Опава люди обозвали его "русским тараканом".

Источник: http://censor.net.ua/p312325

[AntiBank]

Трудно понять. Больше пол года идет война, гибнут люди, рушится инфраструктура. Каждый день в Украину приходят гробы, раненые,инвалидов после войны будет столько, что нам всем пахать и пахать, что бы вернуть им наш долг. Донбасс в огне, шахты затоплены, а народ Донбасса молчит. Я думала от страха, а оказывается нет, просто их (надеюсь не всех), все устраивает.  Как только сказали, что соц. выплат больше не будет и гос. предприятия переводят на территорию под контролем Украины, хотите эвакуируйтесь вместе с предприятием, а не хотите - не надо, все, тут же "пошла волна" и страх куда подевался и гражданами Украины сразу стали себя считать.

А еще труднее понять, что они (не все разумеется) ходили на референдум за ДНР, якобы подразумевая не отсоединение от Украины, а присвоение  какого-то особенного для себя статуса - автономии, например. И не видели и не видят в этом ничего плохого. 

 

И вот они стали автономными и теперь вопят, что их Украина предала...

Прикольно, блудливая жена разводится с мужем, но подразумевает не развод совсем навсегда, а всего лишь автономию от мужа.

А как муж перестал блудливой (неверной) жене по каким-то объективным  причинам приносить зарплату, тут она и укоряет его и  вспоминает о потраченных на него годах. 

 

Ну да, ей прикольно блудить на стороне, но чтоб еще и содержали ее, причем и муж и любовник одновременно. 

[advokat_kf]

 

Я искренне сочувствую тем людям, которые сейчас расплачиваются за подлость и предательство своих земляков, не имея к этому никакого отношения, но агрессор не оставил никому выхода - это нужно пережить и с этим нужно справиться.

 Я согласна с Вами, что эту гидру нужно было душить в зародыше, а наша бесхребетная власть ждала, что сами одумаются и перейдут к переговорам - напрасно. Вы не можете не согласиться, что за оружие первыми схватились ополченцы, а киевская власть довольно долго не начинала активного противостояния, аж пока под АП не начал собираться новый Майдан, только после этого начали подготовку к АТО. Конечно еще сработала "5 колонна".

  Мне сложно совместить Ваше утверждени о том, что голосовали за автономию с митингами под российскими флагами, да и про автономию таким путем не договариваются - это не быстрый процесс, а хотели как в Крыму, по бандитски - не вышло.

 То, что Вы не видите российских солдат и технику на Донбассе, тем более с учетом, что ездите много - это не правда, может просто не хотите видеть. Вы не одна живете в Донецке и многие, почему - то видят. Если в Донецке такое многочисленное и хорошо вооруженное ополчение из местных, то почему сами не наведут порядок, не заставят бандитов войти в правовое поле Украины, не начнут выполнять минские договоренности, не заставят соблюдать режим прекращения огня? Я, практически уверена, что по городам прилетает ответка со стороны ВСУ, а нафига добрые и заботливые ополченцы устраивают огневые позиции в жилых кварталах, поймите, что ответка прилетает по координатам, чаще всего без визуального контакта. Но, к счастью, Донецк - не Грозный. Вот еще

 

17.11.14 10:43

   Российский военный признался, что воюет в Украине: "Нам такую форму выдали типа мы ополченцы". ФОТО

Российский военный из Екатеринбурга Виктор Муслаев похвастался в соцсети ВКонтакте формой "под ополченца".

 

Но я ни за что не поверю, что местные не могут отличить своих от россиян. И еще, один раз объявили прекращение огня в одностороннем порядке, в результате огромные потери в ВСУ, второй раз, уже с сентября месяца уговаривают прекратить огонь, опять ежедневные потери, Вы думаете, что Донбассу без конца будут ж..у на поворотах заносить и в ущерб всей остальной части населения, привлекать на свою сторону население Донбасса на последние деньги, или может уже пора жителям Донбасса подумать, как реабилитироваться перед остальной частью Украины и пойти ей на встречу? Или Вы думаете, что за то, что каждый день "ополченцы" убивают лучших сынов Украины, их все равно должны любить? Отсюда и отношение за пределами Донбасса, но уехать и устроиться можно, тем более, что на оплату жилья государство деньги выплачивает, не много, но все же. Я уже писала, что есть много мест, где можно жить хорошо и бесплатно, но все хотят в столицу и крупные города, а там, естественно проблемы.

Что касается выплат, то в любом случае все деньги которые поступают на территорию АТО, все равно работают на бандитов, а 23 года, которые люди работали до того, за счет налогов платились пенсии их родителям, а сегодня на пенсионеров Донбасса, должны работать их дети и внуки и платить налоги, пока этого нет. К тому же, не смотря на то, что в стране большая проблема с газом и углем, свет и тепло на территорию подают, при чем бесплатно, а ополченцы для создания проблем заблокировали уголь и не дают его вывезти, хотя шахтеры за него зарплату уже получили, так кто кому устраивает проблемы?

 А что бы эти проблемы закончились, нужно всего- навсего отправить россиян (которых нет), вместе с их техникой домой, прекратить огонь, вернуть контроль за украино - российской границей, сложить оружие и приступить к переговорам, четко изложив свои требования и цели, где - то посередине, наверняка договорятся. Все сразу встанет на свои места.

 

Я действительно не вижу российских военных тут. И не потому что не хочу видеть. а потому что ни разу мне на глаза они не попались. Как и  нет доказательств их присутствия тут. Есть статьи типа той, которую Вы приводите в пример, но я таких статей миллион могу написать, это не доказательство. Для меня доказательство это фото и видеосъемка колонны боевой техники, солдат в обмундировании и т.д. в УЗНАВАЕМОМ МЕСТЕ Донбасса. Или если я увижу это собственными глазами. Кроме того, если есть у нашего правительства доказательства присутствия иностранных войск на нашей территории, то почему не объявляют военное положение???? Почему есть какое-то непонятное АТО без признания военных действий и без последующих льгот для участников? Почему не объявляют официально о вторжении иностранного агрессора? Для меня ответ только один - потому что это не правда. Я не защищаю Россию. Я против введения в заблудение граждан без соответствующих доказательств и без соответствующей реакции правительства страны. которая должна не протсо трындеть с экранов телевидения о вторжении, а должна объявлять военное положение.

По поводу Крыма могу сказать так. я там не была конечно, но насколко мне известно военные части РФ там были все 23 года нашей независимости. так что они туда точно не вторгались.

По поводу митингов под российскими флагами. Никто тут не митинговал за вступление в Россию в тот момент. Тут идет немного передергивание фактов. флаги были в поддержку россиян и РФ в целом, которую уже в тот момент объявили врагом.

По поводу почему не заставят бандитов... Так никто тут не видит бандитов. Все сильно перевернулось после разрушенных ВСУ домов и погибших людей. Тут ополченцы воспринимаются как защитники, а не как бандиты. Вот в чем вопрос и основная проблема. Поэтому ополчение и защищает свою землю, свои дома и свои семьи от фашистов уничтожающих свой народ. Вот такая тут позиция у людей. И вместо того, чтобы показать, что люди сильно ошибаются, что на самом деле Украина это дом родной нас бомбят и душат разными блокадами... И деньги на карте - это деньги! На них можно купить в аптеке лекарства, рассчитаться за коммунальные услуги, купить еды в супермаркете и т.д.

Ну и по поводу инкассаторских машин. Почему-то у машин Ощадбанка, который до сих пор работает на этой территории никто ничего не отбирает. Так что тут грабеж инкассаторов из разряда "бабка на лавке семечки лускала" абы да кабы. А грабят инкассаторов не только тут, а по всей Укариане известны случаи. Так что теперь всей Украине не платить деньги?

Еще нет ни одного подтверждения тому. что переселенцам выплатили деньги на аренду жилья. На бумаге действительно все это существует. Но в реалии не работает пока. Поэтому как людям жить не понятно. И я не понимаю что такого плохого жители Донбасса сделали остальным украинцам? Убивают лучших сынов отечества Вы пишете. Так извините, никто их сюда не звал. Их сюда заведомо зная, что люди будут гибнуть прислала украинская власть!!! И направив их сюда заставила стрелять по людям находящимся здесь, на своей земле. А те соответственно защищаются. Так почему тогда претензтя звучит в адрес жителей Донбасса, а не в адрес украинской власти? По поводу нарушения режима прекращения огня, так мы находясь тут видим, что ВСУ первыми нарушают договоренности. Вам конечно же в СМИ дается другая информация совершенно. Оно и не мудрено. Нам то тут четко понятно откуда ведется обстрел. С какой стороны что летит. По снаряду понятно из какого типа оружия он выпущен, зная тип оружия можно понимать минимальное и максимальное растояние с которого может быть сделан выстрел и т.д. Утверждение, что террористы сами себя обстреливают не имеет ничего общего с реалиями в принципе.

А с чего вы решили, что свет и тепло подается на территорию Донбасса бесплатно? Откуда подается? Кем? У нас свои гидроэлектростанции и свет тут вырабатывается свой. И газ мы получаем по отдельной ветке напрямую из РФ. Украина нам не дает эти энергоносители. Вода у нас тоже своя из реки Северский Донец. Так что тут Вы заблуждаетесь.

Главный ДНРовец Захарченко неоднократно говорил о том, что готовы предоставить охрану и т.д. для вывоза угля. Но не понятно  почему Украина заявляет, что уголь не дают вывезти. И зарплату шахтеры не получают у нас с июля месяца. Так что тут Вы тоже заблуждаетесь.

В целом конечно же у каждого своя правда, поэтому спорить конечно же нет смысла.  Как говорится сытый голодного не разумие. Понять что тут происходит можно только находясь здесь. Под бомбежками. Нужно конечно договариваться. Только переговоры могут вернуть мир. Но вот непонятно как это сделать если честно. Слышать друг друга ведь никто не хочет...

Еще раз оговорюсь - я никого ни в чем не переубеждаю. Я говорю о том, какая сейчас сложилась тут ситуация, о чем думаю я и настроение окружающих меня людей. Верить этому или нет - личное дело каждого. Но поверьте мне - война это страшно.

[Мари-Анна]

Я Вас тоже не хочу ни в чем убеждать, уже столько было и видео и фото доказательств и спутниковых снимков о пересечении границы и нахождении войск РФ на территории Украины, что даже обсуждать это не хочется. Я общаюсь с нашими бойцами, которык точно знают с кем воюют, кого берут в плен и кого укладывают в землю- им я верю, да, собственно весь мир это знает и говорит об этом официально и только в России и на Донбассе ничего не видят. А официально объявлять войну РФ никто пока не будет, а военное положение может и объявят в случае обострения обстановки - выборы прошли, но конечно для бизнеса и инвесторов, это не очень хорошо.

Проблема в том, что Вы изначально встали в позицию - "они к нам пришли", украинские солдаты не к вам пришли, а они на своей земле, когда соц. выплаты получать, так это Украина, а по остальным вопросам не надо к нам лезть - это все наше.

Нет там ничего вашего, все у ваших "царьков". Какие гидроэлектростанции там у Вас? Есть ТЭС в Углегорске, так она Ахметкинаи остальные тоже Ахметкины, он на днях уже кредит взял на миллиард, правда не знаю в какой валюте, думаете он долго будет бесплатно освещать Донбасс, а по поводу газа - ну Вы же образованная женщина, зачем повторяете бред Захарченко, нет на территории АТО никакой отдельной линии из РФ и никогда не было. Честно говоря, жителей Донбасса понять трудно, я не знаю от кого Вас там защищают, чего Вы хотите, чего Вам не хватало, зачем Вам все это было нужно, но судя по тому, что власть Украины забирает оттуда гос. учереждения, ВУЗы и строит 3 линии обороны, скоро Донбасс отпустят в полное автономное плавание - живите как хотите. Я, лично "за", единственное, я считаю, что нужно максимально создать условия, что бы люди, которые любят Украину могли оттуда выехать и нужно привлечь Красный Крест, что бы помогли инвалидам оттуда выбраться. Если честно, от Донбасса уже устали за все 23 года, а за последнее время особенно, вместо того, что бы заняться чем- то полезным, пашем землю снарядами, все силы уходят на эту войну. Я когда - то ненавидела Тимошенко, за ее фразу про Донбасс и колючую проволоку, а теперь думаю, что, наверное она была права. Увы...

[AntiBank]

Я действительно не вижу российских военных тут. И не потому что не хочу видеть. а потому что ни разу мне на глаза они не попались. Как и  нет доказательств их присутствия тут. Есть статьи типа той, которую Вы приводите в пример, но я таких статей миллион могу написать, это не доказательство. Для меня доказательство это фото и видеосъемка колонны боевой техники, солдат в обмундировании и т.д. в УЗНАВАЕМОМ МЕСТЕ Донбасса. Или если я увижу это собственными глазами. Кроме того, если есть у нашего правительства доказательства присутствия иностранных войск на нашей территории, то почему не объявляют военное положение???? Почему есть какое-то непонятное АТО без признания военных действий и без последующих льгот для участников? Почему не объявляют официально о вторжении иностранного агрессора? Для меня ответ только один - потому что это не правда. Я не защищаю Россию. Я против введения в заблудение граждан без соответствующих доказательств и без соответствующей реакции правительства страны. которая должна не протсо трындеть с экранов телевидения о вторжении, а должна объявлять военное положение.

По поводу Крыма могу сказать так. я там не была конечно, но насколко мне известно военные части РФ там были все 23 года нашей независимости. так что они туда точно не вторгались.

По поводу митингов под российскими флагами. Никто тут не митинговал за вступление в Россию в тот момент. Тут идет немного передергивание фактов. флаги были в поддержку россиян и РФ в целом, которую уже в тот момент объявили врагом.

По поводу почему не заставят бандитов... Так никто тут не видит бандитов. Все сильно перевернулось после разрушенных ВСУ домов и погибших людей. Тут ополченцы воспринимаются как защитники, а не как бандиты. Вот в чем вопрос и основная проблема. Поэтому ополчение и защищает свою землю, свои дома и свои семьи от фашистов уничтожающих свой народ. Вот такая тут позиция у людей. И вместо того, чтобы показать, что люди сильно ошибаются, что на самом деле Украина это дом родной нас бомбят и душат разными блокадами... И деньги на карте - это деньги! На них можно купить в аптеке лекарства, рассчитаться за коммунальные услуги, купить еды в супермаркете и т.д.

Ну и по поводу инкассаторских машин. Почему-то у машин Ощадбанка, который до сих пор работает на этой территории никто ничего не отбирает. Так что тут грабеж инкассаторов из разряда "бабка на лавке семечки лускала" абы да кабы. А грабят инкассаторов не только тут, а по всей Укариане известны случаи. Так что теперь всей Украине не платить деньги?

Еще нет ни одного подтверждения тому. что переселенцам выплатили деньги на аренду жилья. На бумаге действительно все это существует. Но в реалии не работает пока. Поэтому как людям жить не понятно. И я не понимаю что такого плохого жители Донбасса сделали остальным украинцам? Убивают лучших сынов отечества Вы пишете. Так извините, никто их сюда не звал. Их сюда заведомо зная, что люди будут гибнуть прислала украинская власть!!! И направив их сюда заставила стрелять по людям находящимся здесь, на своей земле. А те соответственно защищаются. Так почему тогда претензтя звучит в адрес жителей Донбасса, а не в адрес украинской власти? По поводу нарушения режима прекращения огня, так мы находясь тут видим, что ВСУ первыми нарушают договоренности. Вам конечно же в СМИ дается другая информация совершенно. Оно и не мудрено. Нам то тут четко понятно откуда ведется обстрел. С какой стороны что летит. По снаряду понятно из какого типа оружия он выпущен, зная тип оружия можно понимать минимальное и максимальное растояние с которого может быть сделан выстрел и т.д. Утверждение, что террористы сами себя обстреливают не имеет ничего общего с реалиями в принципе.

А с чего вы решили, что свет и тепло подается на территорию Донбасса бесплатно? Откуда подается? Кем? У нас свои гидроэлектростанции и свет тут вырабатывается свой. И газ мы получаем по отдельной ветке напрямую из РФ. Украина нам не дает эти энергоносители. Вода у нас тоже своя из реки Северский Донец. Так что тут Вы заблуждаетесь.

Главный ДНРовец Захарченко неоднократно говорил о том, что готовы предоставить охрану и т.д. для вывоза угля. Но не понятно  почему Украина заявляет, что уголь не дают вывезти. И зарплату шахтеры не получают у нас с июля месяца. Так что тут Вы тоже заблуждаетесь.

В целом конечно же у каждого своя правда, поэтому спорить конечно же нет смысла.  Как говорится сытый голодного не разумие. Понять что тут происходит можно только находясь здесь. Под бомбежками. Нужно конечно договариваться. Только переговоры могут вернуть мир. Но вот непонятно как это сделать если честно. Слышать друг друга ведь никто не хочет...

Еще раз оговорюсь - я никого ни в чем не переубеждаю. Я говорю о том, какая сейчас сложилась тут ситуация, о чем думаю я и настроение окружающих меня людей. Верить этому или нет - личное дело каждого. Но поверьте мне - война это страшно.

Для начала Вам предупреждение.

Вы пишите , что нет доказательств присутствия войск РФ, хотя до этого писали, что внимательно читали тему.

Так вот, эти доказательства здесь были, именно те, которые Вы приемлете.

 

Вот еще в довесок темы: 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=76entry113332

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6872&page=84#entry116485

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6872&page=79entry116338

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6872&page=55entry115696

 

 

 

Там Вы увидите и Донецк, а именно обстрел градами террористов Донецка.

 

 

 

 

А теперь, когда Вам эти доказательства дали, дайте и Вы свои, что обстрелы Донецка совершает именно ВСУ. Что именно ВСУ разрушает мирные дома Донецка. А то бездоказательно писать против армии Украины и Украины в целом Вы можете, а сами доказать что-то можете? Докажите. Приведите видео с привязкой к местности. Кроме донецких  слухов и эмоций нет ничего. 

 

А вот свеженькое доказательство, прикупленное в военторге, едет в Донецк. 

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7YvH6Rq9fu0

[AntiBank]

Я Вас тоже не хочу ни в чем убеждать, уже столько было и видео и фото доказательств и спутниковых снимков о пересечении границы и нахождении войск РФ на территории Украины, что даже обсуждать это не хочется. Я общаюсь с нашими бойцами, которык точно знают с кем воюют, кого берут в плен и кого укладывают в землю- им я верю, да, собственно весь мир это знает и говорит об этом официально и только в России и на Донбассе ничего не видят. А официально объявлять войну РФ никто пока не будет, а военное положение может и объявят в случае обострения обстановки - выборы прошли, но конечно для бизнеса и инвесторов, это не очень хорошо.

Проблема в том, что Вы изначально встали в позицию - "они к нам пришли", украинские солдаты не к вам пришли, а они на своей земле, когда соц. выплаты получать, так это Украина, а по остальным вопросам не надо к нам лезть - это все наше.

Нет там ничего вашего, все у ваших "царьков". Какие гидроэлектростанции там у Вас? Есть ТЭС в Углегорске, так она Ахметкинаи остальные тоже Ахметкины, он на днях уже кредит взял на миллиард, правда не знаю в какой валюте, думаете он долго будет бесплатно освещать Донбасс, а по поводу газа - ну Вы же образованная женщина, зачем повторяете бред Захарченко, нет на территории АТО никакой отдельной линии из РФ и никогда не было. Честно говоря, жителей Донбасса понять трудно, я не знаю от кого Вас там защищают, чего Вы хотите, чего Вам не хватало, зачем Вам все это было нужно, но судя по тому, что власть Украины забирает оттуда гос. учереждения, ВУЗы и строит 3 линии обороны, скоро Донбасс отпустят в полное автономное плавание - живите как хотите. Я, лично "за", единственное, я считаю, что нужно максимально создать условия, что бы люди, которые любят Украину могли оттуда выехать и нужно привлечь Красный Крест, что бы помогли инвалидам оттуда выбраться. Если честно, от Донбасса уже устали за все 23 года, а за последнее время особенно, вместо того, что бы заняться чем- то полезным, пашем землю снарядами, все силы уходят на эту войну. Я когда - то ненавидела Тимошенко, за ее фразу про Донбасс и колючую проволоку, а теперь думаю, что, наверное она была права. Увы...

Несмотря на то, что я с Донбасса, я согласен с Вами. 

[Мари-Анна]

Несмотря на то, что я с Донбасса, я согласен с Вами. 

 

Мариуполь уже давно доказал, что это Украина и таких патриотов, какие есть в Марике еще поискать, а ваты везде хватает, вопрос только в процентном соотношении.

[Мари-Анна]

Молодец!

 

Юрий Андрухович: Украина сражается за ценности, Европа думает о цене

17 Листопада 2014 Понеділок 17:53

Спустя год после начала протестов на Майдане украинский писатель Юрий Андрухович, выступая в Вене, говорил о пропасти в восприятии событий на Украине внутри страны и в Европе.

 

Почти день в день спустя год после начала протестов на Майдане украинский писатель Юрий Андрухович, многие книги которого переведены и на немецкий язык и хорошо известны в Западной Европе, выступил на открытии международной книжной ярмарки Buch Wien в Вене. Он с сожалением говорил о различиях в восприятии нынешних событий на Украине внутри страны и в Европе. Его хлесткую, произнесенную по-немецки речь, озаглавленную как "Цена ценностей", полную колких фраз и ярких метафор, процитировали многие австрийские и немецкие СМИ.

 

Право на выход

 

Еще год назад украинцы жили совсем в другой стране, заявил Юрий Андрухович. "Но сегодня мы находимся в центре конфликта, конца которому не видно, в центре войны с тысячами погибших, раненых и пропавших без вести. Порой этот год представляется бесконечным фильмом ужасов, порой - не прекращающимся кошмарным сном". Писатель подчеркнул, что хотя юридически Украина перестала быть частью Советского Союза более 20 лет назад, фактически она до сих пор сражается за "право на выход". Андрухович считает: "За эти 23 года на постсоветском пространстве не был разрешен ни один конфликт. Мало того: самая большая и влиятельная страна этого пространства, которая должна была бы стремиться к примирению, делает все, чтобы разжигать войны, она беспрерывно их организует".

 

По словам Андруховича, в течение этого времени украинцы пришли к твердому убеждению, что лучший для них путь - путь в Европу, европейский вектор. Но при этом сегодня у Украины и Европы, утверждает писатель, едва ли остались точки соприкосновения. Европа превратилась в "зону благополучия, комфорта и безопасности, слишком защищенную, слишком зарегулированную". В то же время Украина стала "зоной смерти и зверств". Теперь страна на Западе ассоциируется не только с "Чернобылем и проститутками". К этим стереотипам, считает Андрухович, добавились смерть, война, беженцы, страдания, пытки, фашизм и правые радикалы.

 

Война или кризис

 

В беседах о происходящем немецкие друзья писателя неизменно его поправляли - "терпеливо, как взрослые ребенка", добавил украинский писатель. Если он говорил, что на Украине бушует война - собеседники размышляли о "кризисе". Когда называл российского президента врагом - они говорили о "партнере". "Из бесчисленных разговоров на Западе и прежде всего в Западной Европе вытекает, что нас не просто не понимают, хуже - нас даже не пытаются понять", - горько заметил Юрий Андрухович.

 

Он слишком часто встречал людей, поддерживающих Путина, подчеркнул Андрухович. "Остается открытым болезненный вопрос, почему миролюбивой, политкорректной Европе агрессор кажется ближе и понятнее, чем жертва его агрессии. У меня есть подозрение: ЕС боится Украины, - предположил писатель. - Евросоюзу и без Украины было непросто, а теперь еще и это провальное государство со своей плохой кармой. От такой страны лучше держаться на безопасном расстоянии, думают европейцы".

 

Цена ценностей

 

Украинцы вышли на Майдан, чтобы бороться за свободу и равенство. Но "циничная геополитика" оставила им лишь одно: "защищаться в одиночку". Андрухович добавил: "Дай Бог, чтобы это одиночество не длилось, как в романе Маркеса, сто лет. Так долго мы не продержимся".

 

Юрий Андрухович подчеркнул, что в украинском языке слова "цена" и "ценности" имеют один и тот же корень. Но если на Украине сегодня думают о ценностях, то в Европе, считает он, - о цене. "Когда испанские фермеры жгут флаг ЕС, их заботят торговые санкции и падение цен на апельсины. Когда 19-летний украинский студент гибнет под пулями снайперов в киевском правительственном квартале и при этом сжимает в руках европейский флаг, он гибнет за свободу и справедливость", - убежден писатель. И так завершил свое выступление в Вене: "Извините, что Украина не дает вам жить со спокойной совестью".

 

Источник : dw.de

[Мари-Анна]

Наверняка фрау постаралась. О чем можно говорить, если предыдущие договоренности не выполняются. Порох уже сто раз сказал, что садиться за стол переговоров с этими бандюганами не будут, а только Женевский формат, нет - эти опять давят, задолбали уже.

 

 

17.11.14 18:54  Евросоюз просит возобновить переговоры Минской трехсторонней группы Страны Европейского союза призывают возобновить переговоры Трехсторонней контактной группы для содействия мирному урегулированию конфликта в Донбассе.

Совет министров иностранных дел ЕС, подчеркивая приверженность Евросоюза Минскому протоколу от 5 сентября и Минскому меморандуму от 21 сентября, подчеркнул необходимость интенсифицировать переговоры в рамках Трехсторонней контактной группы в формате Украина-Россия -ОБСЕ передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Зеркало недели.

"Для обеспечения выполнения обязательств, взятых на себя сторонами в соответствии с Минскими договоренностями, Совет подчеркивает необходимость интенсификации переговоров в рамках Трехсторонней контактной группы при поддержке представителя ОБСЕ, и призывает все заинтересованные стороны к активному и конструктивному участию", - говорится в выводахконсультаций Совета глав МИД ЕС от 17 ноября.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Меркель выступает за продолжение переговоров с Путиным: Важно использовать любую возможность для диалога

В то же время, 17 ноября в СНБО Украины заявили, что Украина не будет подписывать с боевиками новых документов, пока не будут выполнены минские договоренности.

"Подписанный 5 сентября в Минске протокол и 19 сентября меморандум являются основой для урегулирования конфликта в Донбассе. Пока они не будут выполнены, необходимости собираться и подписывать новый документ нет смысла", - сказал в понедельник на брифинге спикер СНБО Андрей Лысенко.

14 ноября советник главы СБУ Маркиян Лубкивский также исключил новый раунд Минских переговоров . Источник: http://censor.net.ua/n312351 Источник: http://censor.net.ua/n312351

[centurion]

 Представителей своего народа, которые были против политики Гитлера, он просто сжигал в печах конц. лагерей. А народу на оккупированной территории нужно для начала определиться свои они или нет, а то ,судя по голосованию 2 ноября, они себя гражданами Украины не считают, при смене гражданства обязанности по соц. обеспечению берет на себя та власть, которая выдала ( или навязала)такое гражданство. Если они "свои", то пусть бегут от террористов к своим, а то ездить за десятки километров за пенсией от "хунты" силы есть, поливать грязью киевскую власть по пути за пенсией ума хватает, а вот на остальное не сил, не ума не хватает. Уехать из родного города очень тяжело - никто не спорит, но под бомбежками еще тяжелее. В Украине полно полупустых сел с брошенными домами, кто хочет нормально жить и работать, тот устраивается, хотя бы временно. Тем более, что Украина - не Россия у нас нет мест, где до цивилизации нужно добираться по несколько сотен километров.

Что-то похожее происходит и сейчас. Я же говорил не о замене топлива, а об экономической блокаде. 

[AntiBank]

Бориспольский УКРОП @megakent3 · 1 ч.1 час назад

Чехи просят поддержать . #Zeman #Ruskadevka

 

 

Кто не в курсе... Дело в том, что ходят слухи, что президент Чехии ватник, причем достаточно коррумпированный. Якобы вроде он даже летает самолетами за счет путина. Он выступает в поддержку путина.

Ну вот народ его и свергнуть хочет.

Так что не все решают президенты, есть еще и народная воля.

 

РБ головного мозга @belamova · 2 ч.2 часа назад

Сегодня в Праге тысячи людей протестовали против президента и того, что он поддерживает Путина