Bстречный иск по кредитному договору

[Павлович]

[подскажите. пожалуйста:

я подал исковое заявление на обжалование нотариальной надписи. завтра предварительное слушание. Я хочу еще подать исковое заявление о признание кредитного договора недействительным. Как правильно сделать и как назвать? Дополнение к исковому заявлению или как?

quote name=Антирейд' date='27.1.2010, 19:51' post='2509]

Это будет отдельный иск. Назвать: про визнання кредитного договору недійсним.

На предварительном заседании по моему иску об отмене нотариальной надписи - судья не приняла новое исковое заявление о признании договора недействительным в одно производство. Сказала подавать отдельно. Правильно ли поступила судья? И как это может повлиять. Мне кажется должно расматриваться одним производством...?

[ANTIRAID]

[подскажите. пожалуйста:

я подал исковое заявление на обжалование нотариальной надписи. завтра предварительное слушание. Я хочу еще подать исковое заявление о признание кредитного договора недействительным. Как правильно сделать и как назвать? Дополнение к исковому заявлению или как?

quote name=Антирейд' date='27.1.2010, 19:51' post='2509]

Это будет отдельный иск. Назвать: про визнання кредитного договору недійсним.

На предварительном заседании по моему иску об отмене нотариальной надписи - судья не приняла новое исковое заявление о признании договора недействительным в одно производство. Сказала подавать отдельно. Правильно ли поступила судья? И как это может повлиять. Мне кажется должно расматриваться одним производством...?

Судья поступила правильно. Иск о признании договора недействительным нужно подавать отдельно.

[Antonina]

Относительно адреса нотариуса, поищите в интернете:

http://bondar.dp.ua/O_Notariyse1.swf или http://bondar.dp.ua/

49000, г. Днепропетровск, ул. Центральная, 6/9

Телефон, факс: +38(056) – 744-85-92

mail: [email protected]

mail: [email protected]

Согласно ч.12 ст.110 ГПК Украины:

Позови до стягувача про визнання виконавчого напису нотаріуса таким, що не підлягає виконанню, або про повернення стягненого за виконавчим написом нотаріуса можуть пред'являтися також за місцем його виконання.

Т.е. можете подавать иск по месту своей регистрации.

Ваш юрист прав. Исполнительная надпись делается для того, чтобы обратить взыскание на предмет ипотеки без суда.

Помимо иска, напишите жалобу в прокуратуру Днепропетровской области и в Управление юстиции Днепропетровской области на неправомерные действия нотариуса. Обязательно обратите внимание, что и Вы и банк в котором Вы брали кредит и предмет ипотеки находятся абсолютно в другом регионе, что дает основание предположить в действиях нотариуса преднамеренные действия направленные на нарушения закона. Обязательно укажите, что Вас нотариус не уведомлял и что сумма долга является не бесспорной, что было заведомо известно.

Нужна будет помощь, обращайтесь.

Уважаемый Антирейд! а у вас случайно нет примеров жалоб в прокуратору и Минюст на нотариуса?! и какие санкции они могут применить по отношению к нотариусу?! я так понимаю в этих жалобах нужно не только описывать неправомерные действия нотариуса, но и просить применения санкций, которые в их полномочиях?!

[ANTIRAID]

Уважаемый Антирейд! а у вас случайно нет примеров жалоб в прокуратору и Минюст на нотариуса?! и какие санкции они могут применить по отношению к нотариусу?! я так понимаю в этих жалобах нужно не только описывать неправомерные действия нотариуса, но и просить применения санкций, которые в их полномочиях?!

Жалоб нет, но написать не тяжело, только времени не хватает.

В жалобах нужно просить лишить нотариуса лицензии в связи с грубейшими нарушениями действующего законодательства.

[Antonina]

Жалоб нет, но написать не тяжело, только времени не хватает.

В жалобах нужно просить лишить нотариуса лицензии в связи с грубейшими нарушениями действующего законодательства.

ну и на этом спасибо, вы и так многим помагаете очень!!! раз нет шаблона, значит будем сочинять!!! я в принципе тоже время хотела сэкономить !!!

[Alexandr]

ну и на этом спасибо, вы и так многим помагаете очень!!! раз нет шаблона, значит будем сочинять!!! я в принципе тоже время хотела сэкономить !!!

http://juryst.at.ua/blog/notatki_nashvidko...a/2010-01-14-13

почитайте

[Павлович]

Подскажите, пожалуйста - я подал иск об отмене нотариальной надписи и иск о признании кред. договора недействительным отдельным производством.

Нотариальную надпись сделал не тот нотариус который оформлял ипотеку.

Могу ли я включить третим лицом в иск о признании кред. договора недействительным обеих нотариусов:

одного, чтобы признать договор ипотеки недействительным

а второго, чтобы исполнительную надпись отменить?

или как правильно поступить?

[Alexandr]

Подскажите, пожалуйста - я подал иск об отмене нотариальной надписи и иск о признании кред. договора недействительным отдельным производством.

Нотариальную надпись сделал не тот нотариус который оформлял ипотеку.

Могу ли я включить третим лицом в иск о признании кред. договора недействительным обеих нотариусов:

одного, чтобы признать договор ипотеки недействительным

а второго, чтобы исполнительную надпись отменить?

или как правильно поступить?

Это два разных судебных процесса.

[Павлович]

Подскажите, пожалуйста - я подал иск об отмене нотариальной надписи и иск о признании кред. договора недействительным отдельным производством.

Нотариальную надпись сделал не тот нотариус который оформлял ипотеку.

Могу ли я включить третим лицом в иск о признании кред. договора недействительным обеих нотариусов:

одного, чтобы признать договор ипотеки недействительным

а второго, чтобы исполнительную надпись отменить?

или как правильно поступить?

Это два разных судебных процесса.

Так какого мне нотариуса привлекать третьим лицом по иску об признании кредитного договора недействительным: того который делал ипотеку или тот который исполнительную надпись делал?

[Alexandr]

Подскажите, пожалуйста - я подал иск об отмене нотариальной надписи и иск о признании кред. договора недействительным отдельным производством.

Нотариальную надпись сделал не тот нотариус который оформлял ипотеку.

Могу ли я включить третим лицом в иск о признании кред. договора недействительным обеих нотариусов:

одного, чтобы признать договор ипотеки недействительным

а второго, чтобы исполнительную надпись отменить?

или как правильно поступить?

Так какого мне нотариуса привлекать третьим лицом по иску об отмене кредитного договора: того который делал ипотеку или тот который исполнительную надпись делал?

который ипотеку

[Павлович]

спасибо за информацию, Александр.

[ANTIRAID]

Подскажите, пожалуйста - я подал иск об отмене нотариальной надписи и иск о признании кред. договора недействительным отдельным производством.

Нотариальную надпись сделал не тот нотариус который оформлял ипотеку.

Могу ли я включить третим лицом в иск о признании кред. договора недействительным обеих нотариусов:

одного, чтобы признать договор ипотеки недействительным

а второго, чтобы исполнительную надпись отменить?

или как правильно поступить?

Так какого мне нотариуса привлекать третьим лицом по иску об признании кредитного договора недействительным: того который делал ипотеку или тот который исполнительную надпись делал?

Из опыта - привлеките ответчиком нотариуса сделавшего исполнительную надпись, а также сам банк. Кроме этого, если уже открыто исполнительное производство, то привлеките третей стороной госисполнителя.

[Павлович]

Из опыта - привлеките ответчиком нотариуса сделавшего исполнительную надпись, а также сам банк. Кроме этого, если уже открыто исполнительное производство, то привлеките третей стороной госисполнителя.

Иск о признание кред. договора недействительным - уже готов - осталось только просительную часть подкоректировать: незнаю как написать: ...обязать нотариуса припинити виконавче провадження или просить суд вынести определение...?

Ув. Антирейд. а по ипотеке нотариуса тогда не нужно привлекать?

Банк, Нбу само собой привлекаю. а зачем госисполнителя?

Еще вопрос к проф. юристам? Можно ли сделать суд. заседание открытым: пригласить прессу, независимых юристов..? Я не юрист - но изучив все аргументы с одной и с другой стороны - я уверен на 100% у нас, заемщиков валютных кредитов, аргументы на порядок выше!!!! Намутили банки и НБУ..

[ANTIRAID]

Ув. Антирейд. а по ипотеке нотариуса тогда не нужно привлекать?

Банк, Нбу само собой привлекаю. а зачем госисполнителя?

Еще вопрос к проф. юристам? Можно ли сделать суд. заседание открытым: пригласить прессу, независимых юристов..?

Нотариуса привлекаете ответчиком в случае обжалования исполнительной надписи. Если обжалуете договор ипотеки, нотариуса привлекайте третьим лицом.

Я уже писал, если обжалуете исполнительную надпись и исполнительное производство уже открыто, то привлекайте третьим лицом госисполнителя это даст возможность приостановить исполнительное производство на время рассмотрения этого дела в суде.

Заседание и так открытое, любой может прийти и послушать. Для записи на телекамеру или диктофон нужно будет разрешение судьи.

[Alexandr]

Т.к. не все листы кредитного договора подписаны, то можно утверждать, что неподписанные листы в последствии заменены, если, конечно, это что-то Вам даст.

Вы можете попрсить нотариуса ознакомится с делом, если она откажет, то тогда направьте письменный запрос, т.к. исполнительная надпись сделана в отношении Вашего имущества и требуйте письменный ответ. В дальнейшем в суде, при обжаловании исполнительной надписи, просите суд отдельным определением истребовать у нотариуса документы касающиеся исполнительной надписи.

Осуществление исполнительной надписи производится согласно: Інструкції "Про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України" від 03.03.2004р. N 20/5

Ещё раз пробегал по форуму, и остановился на этом. Мысль очень интересная. Можно утверждать, что не подписанные листы договора - являются результатом "творчества" банковских сотрудников (при условии, что нам удастся это доказать). Пусть банк докажет, что не подписанные листы являются частью договора А раз так, то наш договор не содержит много чего - и тут уже есть место для нашего творчества

[Павлович]

Еще одна дилема! Как указать Ответчика, если по договору он:"Акционерный Почтово-пенсионный банк Аваль" а сейчас он ВАТ "Райфайзенбанк Аваль??????

[Alexandr]

Еще одна дилема! Как указать Ответчика, если по договору он:"Акционерный Почтово-пенсионный банк Аваль" а сейчас он ВАТ "Райфайзенбанк Аваль??????

Проблемы не вижу. Ответчиком указываете его сегодняшнее "имя" - ВАТ "Райфайзенбанк Аваль".

А в начале иска - что мол такого-то числа был заключён договор с АППБ, который в дальнейшем был реорганизован в ВАТ "Райфайзенбанк Аваль".

[Павлович]

Проблемы не вижу. Ответчиком указываете его сегодняшнее "имя" - ВАТ "Райфайзенбанк Аваль".

А в начале иска - что мол такого-то числа был заключён договор с АППБ, который в дальнейшем был реорганизован в ВАТ "Райфайзенбанк Аваль".

спасибо.

Александр,обясите Вы мне, плиз: это уже по другому банку

1.Подаю иск. заявление о призн. дог. недейств. и есть нотариальная надпись. Ее отдельно обжаловать или вместе с договором?

[Alexandr]

спасибо.

Александр,обясите Вы мне, плиз: это уже по другому банку

1.Подаю иск. заявление о призн. дог. недейств. и есть нотариальная надпись. Ее отдельно обжаловать или вместе с договором?

Уважаемый Антирейд уже отвечал на подобный вопрос - в одном из постов (может даже в этом).

Могу ошибаться, но что то вроде этого:

- обжаловать её нужно отдельно, но в вашем иске вы должны указать этого нотариуса и гос.исполнителя третьими лицами. И нужно ходатайствовать перед судом о приостановлении действий ОГИСа и исп.надписи до рассмотрения спора по существу. Вроде так.

[шурави]

Ещё раз пробегал по форуму, и остановился на этом. Мысль очень интересная. Можно утверждать, что не подписанные листы договора - являются результатом "творчества" банковских сотрудников (при условии, что нам удастся это доказать). Пусть банк докажет, что не подписанные листы являются частью договора А раз так, то наш договор не содержит много чего - и тут уже есть место для нашего творчества

Спасибо, Александр, реально подписаны только первые два и последний Кредитного договора, и последний Графика платежей. Качаю эту тему.

[шурави]

Спасибо, Александр, реально подписаны только первые два и последний Кредитного договора, и последний Графика платежей. Качаю эту тему.

Если принять то, что из 9 листов подписаны 3, то как строить иск о признании исполнительной надписи и иск о признании Кредитного договора недействительными? Игнорировать все, что не подписано, или все же брать в рассчет в частях обоснования?

[Alexandr]

Если принять то, что из 9 листов подписаны 3, то как строить иск о признании исполнительной надписи и иск о признании Кредитного договора недействительными? Игнорировать все, что не подписано, или все же брать в рассчет в частях обоснования?

Прежде всего, нужно покопаться в инструкциях НБУ по поводу условий, которые по мнению НБУ являются существенными, т.к. ГК и ХК не так уж много требований предъявляют к этой разновидности договоров. Важно, чтобы те самые не подписанные листы договора содержали эти существенные условия, которые по ГК, ХК и инструкциям НБУ - обязательно должны быть подписаны. В противном случае, вся затея теряет смысл. Если это так, то мы говорим, что договор заключали, но не на тех условиях на которых его предоставил в суд банк, мол мы подписывали на условиях меньшего процента и т.д. т.е. мы признаём факт наличия обязательства, но у нас есть с банком разногласия по поводу договорённости о его размере. Мы должы подвести судью к мысли том, что между сторонами не достигнута договорённость по всем существенным условиям, и договор следует признать не заключённым (или не действительным).

[шурави]

Прежде всего, нужно покопаться в инструкциях НБУ по поводу условий, которые по мнению НБУ являются существенными, т.к. ГК и ХК не так уж много требований предъявляют к этой разновидности договоров. Важно, чтобы те самые не подписанные листы договора содержали эти существенные условия, которые по ГК, ХК и инструкциям НБУ - обязательно должны быть подписаны. В противном случае, вся затея теряет смысл. Если это так, то мы говорим, что договор заключали, но не на тех условиях на которых его предоставил в суд банк, мол мы подписывали на условиях меньшего процента и т.д. т.е. мы признаём факт наличия обязательства, но у нас есть с банком разногласия по поводу договорённости о его размере. Мы должы подвести судью к мысли том, что между сторонами не достигнута договорённость по всем существенным условиям, и договор следует признать не заключённым (или не действительным).

Или же те самые подписанные листы НЕ содержали существенные условия..?

Спасибо, работаю!

[vekt]

Важно, чтобы те самые не подписанные листы договора содержали эти существенные условия, которые по ГК, ХК и инструкциям НБУ - обязательно должны быть подписаны.

Можно подробней? Где в ГК и ЦК? Что-то я упустил насчет "условия" "должны быть подписаны" (по листам?)

[Alexandr]

Можно подробней? Где в ГК и ЦК? Что-то я упустил насчет "условия" "должны быть подписаны" (по листам?)

В последнем постановлении Верховного суда Украины "О практике рассмотрения споров о признании договоров недействительными" - есть отдельный пункт о не заключённых договорах. В соответствии с ГК, договор считается заключённым с момента достижения соглашения между сторонами по всем условиям, которые признанны существенными для договоров данного вида. В ГХ и ХК есть раздел : отдельные виды обязательств или договоров. В этих разделах приводится характеристика и особенности каждого вида сделки. Также указываются условия, характерные для отдельных договоров. При этом, существенными также являются условия или требования, которые содержатся в различных инструкциях НБУ и т.д., т.к. на мой взгляд ГК определяет не особенно много существенных условий для кредитного договора. Нужно поискать, были-ли НБУшные указивки по существенным условиям и о порядке заключения кредитных сделок.

В том случае, если не подписанные листы договора содержат именно эти существенные условия - то мы утверждаем, что банк подсовывает "липу",. и на самом деле договор заключался на иных условиях. На каких-именно, Вы конкретизировать не имеете возможности, т.к. банк-злодей не дал Вам экземпляр договора.

Примерно так.