Нет печати на договоре переуступке прав требования по ипотекам, что банк передал факторингу

[Астрея]

Нет печати на договоре переуступке прав требования по ипотекам, что банк передал факторингу. Кто и как использовал в суде? Какие идеи? Недостоверные доказательства переуступки? Или недействительность договора переуступки? 

 

[vad-vad]

а додатки тоже ноториально заверены?

[Bolt]

А нотариальное заверение разве должно о чём то говорить... Как по мне то ни о чём... Просто нотариус заверил бумажку которую ему принесли и всё, он не должен проверять реальная она или нет... А она оказалась не реальная, а просто филькина грамота.... Отсюда нотариус заверил филькину грамоту и не более того... Конечно без печати такой договор не имеет силы...

[Астрея]

а додатки тоже ноториально заверены?

 

нет

[Астрея]

А нотариальное заверение разве должно о чём то говорить... Как по мне то ни о чём... Просто нотариус заверил бумажку которую ему принесли и всё, он не должен проверять реальная она или нет... А она оказалась не реальная, а просто филькина грамота.... Отсюда нотариус заверил филькину грамоту и не более того... Конечно без печати такой договор не имеет силы...

 

Что еще можно добавить?

 

 

Згідно ст. 24. Закону України про іпотеку №898-IV, відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності  отримання   згоди   іпотекодавця, якщо   інше   не встановлено   іпотечним   договором,  і  за  умови,  що  одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним  зобов'язанням.

 

 

Ч. 1 ст. 513 ЦК України передбачає, що правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникли зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові, тобто, у письмовій формі та нотаріально посвідчений .

 

Ст. 513 ЦК України, редакція на момент укладення договору відступлення права вимоги:

«1. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові.

2. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні, яке виникло на підставі правочину, що підлягає державній реєстрації, має бути зареєстрований в порядку, встановленому для реєстрації цього правочину, якщо інше не встановлено законом.»

 

Ст. 208 ЦК. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі:

«У письмовій формі належить вчиняти:

1) правочини між юридичними особами;

2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова форма.»

 

Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

"2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства та скріплюється печаткою."

 

Стаття 209. Нотаріальне посвідчення правочину

 

«1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін. Договір про закупівлю, який укладається відповідно до Закону України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти», на вимогу замовника підлягає обов’язковому нотаріальному посвідченню.

2. Нотаріальне посвідчення правочину здійснюється нотаріусом або іншою посадовою особою, яка відповідно до закону має право на вчинення такої нотаріальної дії, шляхом вчинення на документі, в якому викладено текст правочину, посвідчувального напису.

3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.

4. На вимогу фізичної або юридичної особи будь-який правочин з її участю може бути нотаріально посвідчений.»

 

Ст. 9 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», державна  реєстрація  прав,  їх  обтяжень  у  результаті вчинення  нотаріальної  дії  (надання  відмови  в ній) проводиться одночасно з вчиненням такої дії.

 

Згідно Ст. 59. ЦПК п.1. Суд не бере до уваги докази, які одержані з порушенням порядку, встановленого законом.

 

Відповідно до ч. 1 ст. 60 ЦПК України кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків встановлених статтею 61 цього Кодексу. 

 

Стаття 64 ЦПК України визначає, що письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.

[Александр Рубцов]

Необходимо взять вытяг с реестра юр.лиц на ОТП факторинг на дату подписания (удрстоверения ) догоыора . и проверить имел право подписи господин Бороденко или нет (должен светится минимум подписан том) ибо действует на основании устава. А если на основании устава + нет печати можно ставить вопрос о мнимом договоре либо что-то ещё. Я бы сделал выписку расширенную на дату, удовольствие в размере др 100грн ( можно онлайн

А там бы принял решение.

[Александр Рубцов]

Необходимо взять вытяг с реестра юр.лиц на ОТП факторинг на дату подписания (удрстоверения ) догоыора . и проверить имел право подписи господин Бороденко или нет (должен светится минимум подписан том) ибо действует на основании устава. А если на основании устава + нет печати можно ставить вопрос о мнимом договоре либо что-то ещё. Я бы сделал выписку расширенную на дату, удовольствие в размере др 100грн ( можно онлайн

А там бы принял решение.

[Mira]

Ст. 513 ЦК України, редакція на момент укладення договору відступлення права вимоги:

«1. Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові.

 

Зобов'язання виникає за договором про надання кредиту, який зазвичай складається без держреєстрації

Необходимо взять вытяг с реестра юр.лиц на ОТП факторинг на дату подписания (удрстоверения ) догоыора . и проверить имел право подписи господин Бороденко или нет (должен светится минимум подписан том) ибо действует на основании устава

 

Якщо правочин вчинено від імені юридчної особи, особою, яка не мала повноважень,  він є дійсним, якщо юридична особа своїми діями його схвалила, це стала практика. 

[Астрея]

Зобов'язання виникає за договором про надання кредиту, який зазвичай складається без держреєстрації

Якщо правочин вчинено від імені юридчної особи, особою, яка не мала повноважень,  він є дійсним, якщо юридична особа своїми діями його схвалила, це стала практика. 

 

Договор переуступки права требования по договорам ипотеки, не кредитным. Ипотечные договора обязательно регестрируются и нотариально заверяются. Кроме того, по всем выпискам из реестра ипотеки до сих пор банк ипотекодержатель, а не факторинг

[Астрея]

Необходимо взять вытяг с реестра юр.лиц на ОТП факторинг на дату подписания (удрстоверения ) догоыора . и проверить имел право подписи господин Бороденко или нет (должен светится минимум подписан том) ибо действует на основании устава. А если на основании устава + нет печати можно ставить вопрос о мнимом договоре либо что-то ещё. Я бы сделал выписку расширенную на дату, удовольствие в размере др 100грн ( можно онлайн

А там бы принял решение.

 

По уставу г-н Бороденко не имел права подписи, по уставу мог только генеральный директор. Но, тогда можно снести все договра переуступки и факторинга, там везде г-н Бороденко подписывал

[Bolt]

По уставу г-н Бороденко не имел права подписи, по уставу мог только генеральный директор. Но, тогда можно снести все договра переуступки и факторинга, там везде г-н Бороденко подписывал

 

Ну тогда тем более... Конечно можно, оно для того и делалось так... Это запасной ход банка... 

[Mira]

Договор переуступки права требования по договорам ипотеки, не кредитным. Ипотечные договора обязательно регестрируются и нотариально заверяются. Кроме того, по всем выпискам из реестра ипотеки до сих пор банк ипотекодержатель, а не факторинг

  Стаття 24. Відступлення прав за іпотечним договором

Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов’язанням. Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним договором свідчить про відступлення права вимоги за основним зобов’язанням.

Обязательство по кредиту уже переуступилось считается. В реестре ипотек ничего уже нельзя сделать, он лишний и не нужный и там ничего не ведется.

а бланк нотариальный пробили?

отсутствие печати разве основание для недействительности?

[Bolt]

отсутствие печати разве основание для недействительности?

 

Ну а почему бы и нет...

[Mira]

ну разве что "а почему бы", статья?

тем более печать сейчас не обязательный реквизит

[Астрея]

  Стаття 24. Відступлення прав за іпотечним договором

Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов’язанням. Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним договором свідчить про відступлення права вимоги за основним зобов’язанням.

Обязательство по кредиту уже переуступилось считается. В реестре ипотек ничего уже нельзя сделать, он лишний и не нужный и там ничего не ведется.

а бланк нотариальный пробили?

отсутствие печати разве основание для недействительности?

 

 

В смысле реестр ипотек лишний???

 

Ст. 9 Закону України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», державна  реєстрація  прав,  їх  обтяжень  у  результаті вчинення  нотаріальної  дії  (надання  відмови  в ній) проводиться одночасно з вчиненням такої дії.

 

Стаття 209 ЦК. Нотаріальне посвідчення правочину. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.» Тобто, нотаріус не мав права посвідчювати договір без печатки юридичнї особи.

[Астрея]

ну разве что "а почему бы", статья?

тем более печать сейчас не обязательный реквизит

 

На момент заключения договора права переуступки в 2013г. печать была обязательна. Закон обратной силы не имеет.

 

Стаття 207 ЦК. Вимоги до письмової форми правочину

 

«ч.2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства та скріплюється печаткою.»

 

Стаття 209 ЦК. Нотаріальне посвідчення правочину

 

3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.»

[Mira]

 

Стаття 209 ЦК. Нотаріальне посвідчення правочину

 

3. Нотаріальне посвідчення може бути вчинене на тексті лише такого правочину, який відповідає загальним вимогам, встановленим статтею 203 цього Кодексу.»

поскольку нотариус заверил договор, значит он соответствует ст.203, в том числе и форма

полномочия сторон тоже проверил, о чем в договоре обозначил.

 

при позове про недодержання письменной формы, суд откажет с вероятностью в 100%

письменная форма есть, подписи уполномоченных особ тоже.

на одном экземпляре нет печати или на всех?

[Bolt]

ну разве что "а почему бы", статья?

тем более печать сейчас не обязательный реквизит

 

Вот по первых, ключевое слово сейчас, а не в начале 2013 года... А во вторых, печать ненужна если фирма работает без печати, согласно устава, а если печать у фирмы есть, то без печати нельзя... Нельзя типа тут хочу ставлю, а тут хочу не ставлю... Надо или с печатью или без печати работать, там ведь нигде не указано, что данное предприятие ведёт деятельность без использования печати и что они её не изготавливали... Я думаю уверен, что она у них есть...

[Bolt]

Тобто, нотаріус не мав права посвідчювати договір без печатки юридичнї особи.

 

Да, они красиво типа прикрылись нотариусом, а он глупый повёлся... )

[Астрея]

поскольку нотариус заверил договор, значит он соответствует ст.203, в том числе и форма

полномочия сторон тоже проверил, о чем в договоре обозначил.

 

при позове про недодержання письменной формы, суд откажет с вероятностью в 100%

письменная форма есть, подписи уполномоченных особ тоже.

на одном экземпляре нет печати или на всех?

 

Поскольку нотариус заверил договор, который не соответствует ст.203 ЦК, это значит только то, что он превысил свои полномочия и не имел права заверять договор без печати между юр лицами в 2013 и еще с подписью г-на Б., который по уставу не имеет права подписи. На всех экземплярах нет печати, даже тех, что вытребовали у нотариуса

 

 

[Mira]

Вот по первых, ключевое слово сейчас, а не в начале 2013 года... А во вторых, печать ненужна если фирма работает без печати, согласно устава, а если печать у фирмы есть, то без печати нельзя... Нельзя типа тут хочу ставлю, а тут хочу не ставлю... Надо или с печатью или без печати работать, там ведь нигде не указано, что данное предприятие ведёт деятельность без использования печати и что они её не изготавливали... Я думаю уверен, что она у них есть...

в уставе отсутствие или наличие печати не оговаривается

в действительности печать не обязательна с тех пор, как отменили  получение разрешения на её изготовление в МВД

что касается данного случая, тоже думаю что печать  есть.

[Астрея]

в уставе отсутствие или наличие печати не оговаривается

в действительности печать не обязательна с тех пор, как отменили  получение разрешения на её изготовление в МВД

что касается данного случая, тоже думаю что печать  есть.

 

В 2013 печать была обязательна, а по уставу у подписанта права подписи нет. 

Давайте еще основания покреативим, а то мы на 203ЦК пока только застряли. Что еще?

[Bolt]

в уставе отсутствие или наличие печати не оговаривается

в действительности печать не обязательна с тех пор, как отменили  получение разрешения на её изготовление в МВД

что касается данного случая, тоже думаю что печать  есть.

 

Вот те раз, как не оговаривается... В Уставе всё что считается нужным оговаривается... А это основные атрибуты юрособы... 

Вы ошибаетесь, разрешение не нужно было, но это вовсе не значит, что они были ненужны... И вся отчётность так же и шла в МВД, только с другой стороны...

Вы много предприятий открыли за эти два года?

[Астрея]

Зобов'язання виникає за договором про надання кредиту, який зазвичай складається без держреєстрації

Якщо правочин вчинено від імені юридчної особи, особою, яка не мала повноважень,  він є дійсним, якщо юридична особа своїми діями його схвалила, це стала практика. 

 

Какими действиями факторинг мог это сделать?: " юридична особа своїми діями його схвалила"

[Bolt]

Какими действиями факторинг мог это сделать?: " юридична особа своїми діями його схвалила"

 

Получается так, что любой слесарь (уборщица, продавец и т.д.) имеют право подписывать от имени директора любой договор (тем более печать ненужна) и он будет действителен, если юрособа его схвалит...))))))) 

 

Ведь даже директор не имеет права подписывать все подряд договора от имени юрлица, на некоторые требуется одобрение Загальных Зборив...!!!