Сдача квартиры физ лицу или ФОП с право сдачи в субаренду

[Geo-graff]

Добрый день. Коллега уезжает на 3 года за границу и хочет сдать квартиру. Право собственности на ней. Ее мама -предриниматель, с у которого есть КВЕД с правом сдавать в аренду недвижимость. Коллега думала дать маме или как физ лицу Доверенность или как ФОП Доверенность на право сдавать от ее имени квартиру. Также была мысль просто сдать маме за символическую сумму с правам сдавать в субаренду? Что лучше по налогам и безопаснее?

[babaika]

Якщо бажаєте убезпечити себе надаючи в оренду квартиру то найкраще це ніяких договорів не складати тобто виключити можливість орендарю згодом заявляти про будь-які виникли права у майбутньому на підставі договору. Це не зовсім законно проте безпечно.

[Мироха]

С мамой всегда безопасно))) не будет же она оспаривать право собственности у дочери. А вот квартиранты, млять, разные.

По налогам. Сдавать от ФОП. Можно будет по требованию давать квитанции для командировочных. Остальных можно в доход не включать и 5% не платить (3 категория). Для второй категории не принципиально. Обязательная оплата есв 303грн.

Я не вижу ничего страшного, если в Доверенности не будет указано "ФОП", а будет просто ФИО.

Символическая оплата декларируется в 2017 году и облагается подоходным налогом 18%. Доход можно уменьшить суммами на учёбу, лечение.

[у.zaporozhskiy]

Добрый день. Коллега уезжает на 3 года за границу и хочет сдать квартиру. Право собственности на ней. Ее мама -предриниматель, с у которого есть КВЕД с правом сдавать в аренду недвижимость. Коллега думала дать маме или как физ лицу Доверенность или как ФОП Доверенность на право сдавать от ее имени квартиру. Также была мысль просто сдать маме за символическую сумму с правам сдавать в субаренду? Что лучше по налогам и безопаснее?

Если оформите Ваши правоотношения официально, то могут быть проблемы с выселением тех лиц, которым сдаете жилье.

[у.zaporozhskiy]

С мамой всегда безопасно))) не будет же она оспаривать право собственности у дочери. А вот квартиранты, млять, разные.

По налогам. Сдавать от ФОП. Можно будет по требованию давать квитанции для командировочных. Остальных можно в доход не включать и 5% не платить (3 категория). Для второй категории не принципиально. Обязательная оплата есв 303грн.

Я не вижу ничего страшного, если в Доверенности не будет указано "ФОП", а будет просто ФИО.

Символическая оплата декларируется в 2017 году и облагается подоходным налогом 18%. Доход можно уменьшить суммами на учёбу, лечение.

Какие могут быть проблемы с правом собственности?

основная проблема с необходимостью выселения "орендарів".

[AntiBank]

Добрый день. Коллега уезжает на 3 года за границу и хочет сдать квартиру. Право собственности на ней. Ее мама -предриниматель, с у которого есть КВЕД с правом сдавать в аренду недвижимость. Коллега думала дать маме или как физ лицу Доверенность или как ФОП Доверенность на право сдавать от ее имени квартиру. Также была мысль просто сдать маме за символическую сумму с правам сдавать в субаренду? Что лучше по налогам и безопаснее?

Оформите официально, но по договору хранения и пользования жилой площадью (квартирой). От физ лица физ лицу. 

Все на безвозмездной основе, разумеется, в тексте. Коммуналку (оплату) можно прописать.

А на словах оговорить Ваши условия т.е. плюс к оплате. 

 

По закону все чисто. Есть договор, есть обязанности сторон, есть Ваши права, в том числе и на выселение их (разрыв договора).

Короче, рычаги у Вас есть. Но по закону и с точки зрения налогов все чисто.

 

В общем, сталкивался.

[у.zaporozhskiy]

Поддерживаю полностью. Сегодня сдавать в аренду по договору только себе дороже. 

 

В случае возникновения спорной ситуации все только в судебном порядке. Рекомендую сдавать только на "джентльменском соглашении". Что-то не так, выкинул нафиг и забыл, в случае с договором устанешь по судам бегать, а некоторые умудряются с малолетними детьми прописаться. Случаи бывают разные.

А есть ли разница с договором хранения и пользования жилой площадью?

[AntiBank]

Никаких проблем с договором хранения и пользования  быть не может. Никаких прописок с детьми быть тоже не может, т.к. чтобы прописаться там нужно как минимум согласие всех прописанных там. Даже члена семьи, чтобы прописать нужно согласие остальных членов семьи, их присутствие или нот. заверенное согласие. По крайней мере у нас так  делалось.

 

 О том, что кто-то вот так запросто может прописаться да еще с ребенком впервые слышу.

Тем более, что в договоре четко прописывают, что он не создает никаких дополнительных прав кроме указанных в нем. 

А вот без договора как раз могут возникнуть проблемы, именно с налоговой, милицией и т.п.

 

Пока все тихо и мирно, то хорошо. Но если какой-то конфликт, то пакость могут сделать хорошую и в части левой сдачи квартиры и т.п.

 

Это примерно как дать покататься на своем автомобиле. Ну так, по джентльменскому соглашению разрешить попользоваться автомобилем. 

Пока все тихо и не попался, то ничего страшного. А случись чего, например ДТП или просто проехался не в том месте не в то время, так неприятности на свою голову насобираешь.

Так что оформлять нужно. Просто нужно сделать это грамотно, четко прописать все права и обязанности сторон, обязателен четкий срок действия договора, чтобы им нельзя было махать вечно, обязательная оговорка, что этот договор не создает и не дает никаких иных прав, кроме прописанных в нем. Можно четко прописать, что и право регистрации он тоже не дает, если уж так страшно, что кто-то может вот так запросто прописаться. 

 

В случае возникновения проблем они также возникнут и без договора и тоже придется через суд доказывать. С договором по крайней мере если уж и через суд, то доказать проще будет. 

 

 

 

А есть ли разница с договором хранения и пользования жилой площадью?

 

Просто стороне предоставляется немного больше прав. Одно дело хранить, беречь, запрещать доступ посторонним, например в какую-то комнату или кладовку, а другое дело хранить, беречь, но и пользоваться той или иной комнатой или кладовкой. 

Т.е. сторона обретает права не просто хранителя (сторожа грубо говоря), но и пользователя. 

Жилая площадь может ведь использоваться как полностью так и частично, отдельные комнаты могут быть закрыты без права посещения их. 

[AntiBank]

Я не знаю что у вас за порядки. Это какая -то теория. был случай, брата родного прописать не могли. Согласие всех требовалось, т.е. их присутствие.

 

2.2. Для реєстрації місця проживання особа або її законний представник подає до територіального підрозділу ДМС, а після утворення центрів надання адміністративних послуг (далі - центр) - до відповідного центру:

документи, що підтверджують:

право на проживання в житлі - ордер, свідоцтво про право власності, договір найму (піднайму, оренди) або інші документи. У разі відсутності зазначених документів реєстрація здійснюється за згодою власника/співвласників житла, наймача та членів його сім’ї на реєстрацію місця проживання. У разі реєстрації місця проживання у центрі договір оренди житлового приміщення може бути засвідчено адміністратором центру;

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z2109-12

Т.е. если не будет таких документов, то и прописки не будет. Особенно если в этом договоре хранения (не найма, не аренды) большими буквами записать, что регистрация по нем запрещена. 

Так и с договором пришел и выкинул. В нем также можно предусмотреть разрыв договора по любым основаниям, даже надуманным.

Особенно такой договор нужен, когда квартира меблированная с бытовой техникой.

С описью  с актом приема передачи, все как положено оформить.

 

А иначе пустите вот так  по "джентельменскому соглашению" человека на пару дней и придете в пустую квартиру с открытой дверью без кондиционера, толчка, стиралки и без мебели, да и пластиковые окна  будут заменены на б/у шные деревянные. Вот и будете доказывать обратное по своему джентельменскому соглашению, что все было не так и что Вы пускали товарища на пару дней в квартиру совсем в другом состоянии. 

[AntiBank]

Кроме того, если бы так легко можно было прописаться, всего лишь предъявив какой-то договор.

То где гарантия, что этот товарищ  без официального договора создаст фейковый, левый договор, левой ногой подпишется якобы от имени владельца квартиры и пропишется.

 

Потом выяснится, что это левый договор, но все равно суды , пересуды.

 

Так что джентльменское соглашение далеко не защищает от прописки недобросовестного квартиранта. 

[AntiBank]

Не только договор, а ещё копию свидетельства права собственности. Без копии свидетельства никто никого не зарегистрирует в данном случае. Об этом я выше писал.

 

 

 

Лицо заключившее договор берёт этот самый договор, копию свидетельства права собственности (обычно прилагается к договору или наниматели просят такую копию для подтверждения прав стороны) и спокойно идёт регистрирует место проживания/нахождения, так было всегда.

 

По джентльменскому договору можно выкинуть в любую секунду, по договору - нет.

 

Если переживаете за мебель, то можете оформить договор аренды мебели или договор/расписка займа на сумму такую-то, по истечению отношений договор/расписка уничтожается. Кому нужно жильё и чистые помыслы спокойно идёт на такие условия, кто дюже вумный - нет.

 

Мне не один раз, да буквально после НГ в 20тых числах, приходилось снимать с регистрации таких вот нанимателей, особенно "попотели" выкидывая мадам с ребёнком. Они приехали с Донбасса (не буду уточнять откуда конкретно по понятным причинам) и сняли квартиру. Вроде все как обычно. Через некоторое время там проживал уже целый табор из родственников и прочих друзей-товарищей. Арендодатель - собственник (очень важно, может быть и не собственник, а третье лицо, вот именно по этой причине наниматель желает наблюдать документы подтверждающие право собственности) попросил убраться всех тех с кем не договаривался, но его «за ухом повели» и вот тогда он решил их выкинуть. Приехали ребята и давай выкидывать, а нанимательница с малолетним ребёнком (подписант по договору) вызвала органы и тыкнула им договор в нос и регистрацию в паспорте, нацарапала заявление о злодеянии. После этой первой неудачной попытки против него возбудили уголовное производство, вот так мы и познакомились)))). Производство ввиду отсутствия закрыли, а вот с выселением пришлось по судам поработать.

 

Случаи бывают разные и таких случаев могу привести множество, но тема то не об этом. Могу рассказать о преступлениях которые совершались в съёмных квартирах и о том, как хозяева этих квартир именно на основании договора чуть себе срока реальные, а не как вы говорите в теории, не получили.

 

Относительно брата видимо там отсутствовали правоустанавливающие документы или был спор, но присутствие не требуется. Было раньше и некоторые в паспортных столах перестраховывая себя (обычно после очередного залёта) требовали присутствие, но это частные случаи и вполне объяснимые.

Я не знаю как у вас было всегда. Но у нас так никогда не было. 

 

Блин, та а кто ж его даст, свидетельство ? Мало ли чего просят "наниматели"? Никаких нанимателей, подчеркиваю. 

И не копию, а оригинал свидетельство надо показать , в котором будет написаны именно те, кто претендует на прописку. 

 

Так что пост выше о страстях на счет прописки табора из зоны АТО это либо ложь, либо и правда хозяин квартиры лоханулся  и заключил такой договор, который дает какие -либо права на счет прописки (аренды, найма).

В том то и прикол, что в договоре хранения и пользования указаны все кто имеют права там находиться, список исчерпывающий. Никакого табора по определению быть не может.

 

Еще раз подчеркиваю: никаких нанимателей, никаких арендодателей и арендаторов.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хранение и пользование без каких либо иных юридических последствий . Можно даже в колонтитуле прописать красным и жирным: ДАННЫЙ договор не дает права собственности на имущество,  регистрации (прописки) в квартире и не создает иных юридических последствий, кроме указанных в договоре. И я посмотрю на этого паспортиста, который все же пропишет левых пассажиров. 

 

Такой договор более менее как-то защитить сможет. Без договора защититься будет сложнее.

 

 

В Ваших словах противоречие самому себе. С одной стороны нафиг никакой договор не нужен. Но если переживает кто-то на счет иного имущества в квартире пусть даже на сумму 1 млн. Так то отдельным договором.

 

А теперь вопрос. На каком основании договор о найме мебели и бытовой техники будет иметь юридическую силу если проникновение и нахождение в квартире происходит  исключительно по джентльменскому соглашению. 

 

Т.е. де-юре чувак отвечает за диван в квартире, но как бы де-факто в квартире, в которой стоит этот диван, его нет. Джентльменское соглашение, блин. 

Смешно.

 

Я могу также привести примеры преступлений в съемных квартирах. Например, найденный труп и никого больше. Кто попал первый под подозрение?

Правильно, хозяин. О том, что кому-то он там сдавал, но не знает кому, но по джентльменскому  соглашению. Какому -то пацану лысому с плотным телосложением... Не помогло...

 

А вот был бы договор, который указывал, что тут были третьи лица. Так то совсем другое дело.

Сразу есть железный аргумент. 

 

Так что случаи бывают разные. Но с нормально прописанным договором (не аренды, не найма), а просто хранения и пользования с четко прописанными правами и обязанностями если проблемы и возникнут, то их решить будет проще, чем без такого договора.

 

Примеры я приводил выше: и хищение и уничтожение имущества в квартире и левые пассажиры и левые прописки и совершенные преступления и т.п.

 

Нет договора, нет и ответственности. Просто договор нужен грамотный.

[AntiBank]

 

 

По джентльменскому договору можно выкинуть в любую секунду, по договору - нет.

 

Если переживаете за мебель, то можете оформить договор аренды мебели или договор/расписка займа на сумму такую-то, по истечению отношений договор/расписка уничтожается. Кому нужно жильё и чистые помыслы спокойно идёт на такие условия, кто дюже вумный - нет.

 

 

И какой лох ее напишет?

А где гарантия, что после истечения договора/ расписки она уничтожится? 

 

Или Вам привести примеры, когда т.н. арендодатели сношали своих квартиросъемщиков даже после истечения аренды? 

[AntiBank]

Это что ещё за такой оригинал свидетельства в котором прописаны те которые претендуют на прописку?

 

 

Вы как обычно в своём непревзойдённом репертуаре)))

Да читайте же внимательно сообщение на которое пытаетесь дать ответ. Никто о прописанном таборе не говорил. Табор подъехал уже потом.

 

 

От чего и главное каким образом?)))))

 

 

Единственно верные слова.

 

 

Категории таких дел (с трупами) расследуются не так как вы себе представляете и под подозрение могут подпадать все соседи в том числе. Этот сонет не из той оперы)))

 

Но например в квартире наркопритон в котором изготавливали наркотики и реализовывали и договор есть . Пускай хозяин докажет, что он не в схеме. Или левая фирма зарегистрирована (по копиям опять таки) и пускай хозяин докажет... и т.д. Нет желания выписывать массу всевозможных вариантов.

 

Свидетельство с фамилией, которую надо прописать.

 

Ответственность  - дело обоюдное. Но , если хозяин квартиры сам не хочет брать никакой ответственности, значит ему пофигу эта квартира. На нет и суда нет, со всеми вытекающими. Пусть потом пеняет на себя. 

 

По наркопритону  или левой  фирме... Без договора, тем более хозяин попадет под подозрение.

Хозяин, который официально заключает договор более чист , чем тот, который якобы по джентльменскому соглашению. Тем более, что договоре прописано о запрете вести незаконную деятельность. 

 

Я приводил пример с автомобилем.

У кого будет больше неприятностей: у человека, давшего автомобиль покататься  по джентльменскому соглашению, или по официально оформленному? 

 

 

 

Вы считает, что лучше по договору - на здоровье. Я своё мнение высказал в этой теме. Кто и как будет принимать решение это уже не нашего с вами ума дело.

Соглашусь. Единственно верные слова. 

[AntiBank]

Приведу, так сказать, пару гипотетических примеров на счет стоит ли  брать ответственность или нет... Заинтересованные лица пусть сами примут решение, стоит ли оформлять официально временную передачу помещений в пользование, аренду, найм и т.п. или стоит все же по джентльменскому соглашению. Нет договора - нет ответственности?

 

В городе Н в одной из школ в полуподвальном помещении взорвался баллон с газом. Вроде все живы, но были пострадавшие. Осколками посекло несколько детей. Резонанс, сами понимаете, какой. 

 

Оказалось, что руководство школы сдавало то полуподвальное  помещение под фирму... По джентльменскому соглашению! ТОже думали, что в любой момент смогут вышвырнуть. В итоге попали в вагон для некурящих, т..е. понесли ответственность.

 

Случай иной.... В одном спортзале во внеурочное время на внеурочной секции умирает ребенок. Просто падает без чувств, в больнице умер.

Оказалось, что руководство школы сдавало по джентльменскому соглашению свой спортзал под секции, тоже рассчитывало, что нет ответственности и в любой момент сможет выкинуть вон тренера.  

 

Случай с автомобилем, переданному по джентльменскому соглашению, думаю, приводить не стоит. Каждый сам понимает, что неприятности неизбежны.

 

А вот если бы был договор и правильно оформленный, то вина была бы исключительно на тех, кто виноват в том или ином правонарушении и никак не на тех, кто официально оформил  правоотношения..

Так что думайте.  

 

Но однозначно, большая ошибка считать, что если нет договора, то вы не понесете ответственность, в случае форс мажора и всяких других неприятностей.

Как раз ее может не понести тот, кому доверили по джентльменскому соглашению, но никак не вы. 

 

Т.е. нет договора - нет ответственности, относится к нему (жильцу), но никак не к вам, собственнику.

Напомню, что по Конституции Украины (ст. 13) собственность обязывает по определению. Т.е. даже без договоров ответственность на собственнике лежит и избежать ее будет трудно, если грамотно не переложить ее на другого, в данном случае, на хранителя и пользователя этого имущества. 

 

Так что думайте. Джентльменское  соглашение VS официально оформленные правоотношения...

[AntiBank]

Отсутствие документов как раз и наводит на связь со злодеями в квартире.

Потому что все зло делается неофициально и тайно.

Отсутствие официально оформленных правоотношений как раз и свидетельствует о возможном преступном сговоре.

И напротив, если человек официально оформил правоотношения, не фиктивно, то и подозрения с него будут сняты. Ну не станет же грабитель банка перед этим показывать банкиру свой паспорт и прописку. Какой смысл соучастнику светиться? Так что под подозрение попадут как по  официально оформленному договору, так и без него. Но с договором будет проще снять подозрения. 

 

Падать на мороз типа давно не посещал и не знаю ничего на счет жильцов - глупость, только усугубит подозрение такая ложь, т.к. эта версия на раз два разбивается и показаниями свидетелей и платежками за коммуналку и наличием ключей у  жильцов и т.п. 

 

Наличие договора вовсе не доказывает соучастие в преступлении, это глупость. Это тоже самое, что железная дорога (проводник) станет соучастником убийства (или подозреваемым) в купе, только потому что официально оформил  правоотношения с пассажирами, продав им билет.. Или Директор рынка отдав павильон в аренду по договору продавцу становится подозреваемым или соучастником убийства в этом павильоне, например, при взрыве того же баллона? 

 

Примеры со школой очень даже подходят, т.к. есть случаи где руководство освобождалось от ответственности, когда было все грамотно у них оформлено.

 

На счет свидетельства, я все уже написал. То само свидетельство о праве собственности, в котором указаны фамилии собственников и которое подается, чтобы прописаться в этой собственности. Прописать тех, кто указан в этом свидетельстве.

Если свидетельство оформлено на пупкина, то пропишут там только пупкина. Васечкин уже не сможет прописаться без согласия пупкина, ну или без иного договора, который дает право прописки , допустим того же найма или аренды. 

 

И вообще предлагаю не путать  связь с возможными преступниками и преступную связь. 

[AntiBank]

Простите, но у вас рассуждения уровня бабушек на скамейке. Вам бы с таким пониманием и рассуждениями о проведении следственных действий очень подошло бы, на мой взгляд, писать сценарии к сериалам для домокуховарок. Не обижайтесь, но действительно очень улыбнули рассуждения и выводы. Но то таке....)))

 

Кстати, что такое связь/взаимоотношение с  преступниками (предполагаемым(и)) это понятно, а что вы имели ввиду под связкой слов «преступной связью», что вкладываете в это словосочетание, название книги или х/фильм?))))

 

И возвращаемся к вопросу о свидетельстве и регистрации. Поясните пожалуйста, каким образом следуя вашей логике например в квартиру где собственник согласно свидетельства один и имеет 1/1 спокойно и законно регистрируется ещё человек 20ть? Сын к матери, племянник к пятиюродной сестре, сосед к другу, да просто посторонний человек к сердобольному гражданину?

 

…так отож….

Уровень местного тролля это конечно лучше, чем уровень бабушек на лавочках.

Вечер вопросов и ответов исчерпал себя. 

Разговор трезвого с пьяным. Ни о чем.