ПОРУЧИТЕЛЬСТВО ПО КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРАМ

[ANTIRAID]

Большое спасибо за совет. Это ВАТ ВТБ БАНК

Да уж, велика народная мудрость - На воре шапка горит. Этот банк больше всех и кричит, что его обманули (решения Донецких судов как раз этого банка и касаются), а сами решили поправить свое положение обманывая поручителей. Что сказать - еще немного и слово банкир будет равнозначно слову мошенник.

Интересно получить комментарий председателя банка Вадима Пушкарева по этому вопросу, а то он все больше заемщиков жуликами считает.

[katya6436]

Интересно получить комментарий председателя банка Вадима Пушкарева по этому вопросу, а то он все больше заемщиков жуликами считает.

Звонила к нему в приемную просилась к нему на прием, так девочки отвечают, что он такими мелочами не занимается. Четыре письма написала, в ответ получила одно и то о развитии такого надежного банка как ВАТ ВТБ БАНК и ни чего по сути, полный мороз. По-моему он многого сам не знает, что у него в империи делается, а его клерки к нему не подпускают и на пушечный выстрел.

[ANTIRAID]

Звонила к нему в приемную просилась к нему на прием, так девочки отвечают, что он такими мелочами не занимается. Четыре письма написала, в ответ получила одно и то о развитии такого надежного банка как ВАТ ВТБ БАНК и ни чего по сути, полный мороз. По-моему он многого сам не знает, что у него в империи делается, а его клерки к нему не подпускают и на пушечный выстрел.

Не верьте в сказки про доброго царя и плохих бояр. Все Пушкарев знает и сам это поощряет. Он руководитель банка и если не знает, что у него происходит в банке, то депозиты стоит срочно оттуда забирать и деньги юрлиц переводить в другие банки.

Напишите открытое письмо и направьте в банк и СМИ (Коммерсант-Украина, Дело, Экономические известия, УНИАН, Интерфакс-Украина, Укрианские новости, Зеркало Недели, а также на сайты по банковской тематике), поверьте, если кто-либо разместит Ваше письмо, ответ Вы получите в течении двух дней и я думаю положительный. Вряд ли Пушкарев захочет похоронить авторитет ВТБ банка.

[Allenka]

ст.559 ч.4 - " 4. Порука припиняється після закінчення строку, встановленого

в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука

припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня

настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить

вимоги до поручителя. Якщо строк основного зобов'язання не

встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука

припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя

протягом одного року від дня укладення договору поруки."

Как видно из текста - данная статья допускает возможность не установления в самом договоре конкретных сроков его действия а позволяет привязать этот вопрос к срокам указанным в основном обязательстве. Тут конечно, можно и не соглашаться, но от этого содержание кодекса не изменится. Единственный вопрос, который по моему убеждению является спорным (в пользу поручителя) - это вопрос, с какого момента отсчитывается 6-месячный срок: с последнего дня графика погашения или же с того момента, когда банк обратился к должнику с письменным требованием выплатить всю сумму досрочно (т.е. изменил срок выполнения должником основного обязательства).

Вопрос относительно того, с какого момента считать , что наступил срок основного облязательства, для меня также является спорным и очень интересует,поскольку по этой статье также сужусь с банком.:

1. с последнего дня графика погашения;

2. с того момента, когда банк обратился к должнику с письменным требованием выплатить всю сумму досрочно (т.е. изменил срок выполнения должником основного обязательства);

3. с момента просрочки очередного платежа?

Дело в том, что в моей ситуации банк обратился в суд, не прислав при этом вимогу о досрочном погашении кредита. Поэтому 2 пункт получается не подходит.

Уважаемый Антирейд, что можете посоветовать по этому вопросу. Какой подход по Вашему мнению верный?

[ANTIRAID]

Вопрос относительно того, с какого момента считать , что наступил срок основного облязательства, для меня также является спорным и очень интересует,поскольку по этой статье также сужусь с банком.:

1. с последнего дня графика погашения;

2. с того момента, когда банк обратился к должнику с письменным требованием выплатить всю сумму досрочно (т.е. изменил срок выполнения должником основного обязательства);

3. с момента просрочки очередного платежа?

Дело в том, что в моей ситуации банк обратился в суд, не прислав при этом вимогу о досрочном погашении кредита. Поэтому 2 пункт получается не подходит.

Уважаемый Антирейд, что можете посоветовать по этому вопросу. Какой подход по Вашему мнению верный?

Если договор касается потребительского кредитования и Вы не уведомлены, заемщик и поручитель вообще могут просить суд отказать в удовлетворении иска банка, решение суда: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=825

По моему мнению момент возникновения права обращения банка к заемщику по договору поручительства возникает на следующий день с момента нарушения одного из условий договора, которым установлено право банка требовать досрочного возврата всей суммы кредита.

[Allenka]

По моему мнению момент возникновения права обращения банка к заемщику по договору поручительства возникает на следующий день с момента нарушения одного из условий договора, которым установлено право банка требовать досрочного возврата всей суммы кредита.

Спасибо за ответ. Однако:

1. Если суд откажет банку в иске, это ведь не означает, что банк не сможет прислать вимогу и снова подать в суд на заемщика и поручителя?

2. С какого момента идет отсчет 6 месяцев: "порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить вимоги до поручителя"? Что является сроком вмконання основн. зобов'язання?

Спасибо!

[ANTIRAID]

Спасибо за ответ. Однако:

1. Если суд откажет банку в иске, это ведь не означает, что банк не сможет прислать вимогу и снова подать в суд на заемщика и поручителя?

2. С какого момента идет отсчет 6 месяцев: "порука припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить вимоги до поручителя"? Что является сроком вмконання основн. зобов'язання?

Спасибо!

1. Банк сможет еще раз подать иск в суд после соблюдения всех формальностей.

2. Я считаю, что отсчет начинается со дня следующего за днем согласно которого банк получил право требовать досрочного возврата всей суммы кредита.

[Allenka]

3 марта будет суд. Посмотрим на реакцию судьи. Если будет положительный опыт обязательно выложу копию решения.

Как Ваш суд 3 марта?

[Allenka]

1. Банк сможет еще раз подать иск в суд после соблюдения всех формальностей.

2. Я считаю, что отсчет начинается со дня следующего за днем согласно которого банк получил право требовать досрочного возврата всей суммы кредита.

Спасибо за ответ.

[nameless]

я тут запутался, может поможете?

Есть договор поручительства.

Там сказанно, что поручитель обязауется отвечать по обязательствам заёмщика вернуть кредит и платить проценты, и т.д.

Банк прислал поручителю бумагу с требованием выплатить просроченные проценты за 3 месяца, т.к. заёмщик не платит.

Так поручитель отвечает за неуплату процентов, или только за выполнение заёмщиком возврата кредита в 2011 году и уплату процентов да 2011 год?

Спосибо.

Ещё - является ли нарушением, что в договоре поручительства обязательство заёмщика выражено в виде:

Сумма кредита - 40000 долларов США

Процентная ставка - 12%.

Т.е. обязательство не выражено в гривне, и в 2008 году ставку подняли до 14%?

[ANTIRAID]

я тут запутался, может поможете?

Есть договор поручительства.

Там сказанно, что поручитель обязауется отвечать по обязательствам заёмщика вернуть кредит и платить проценты, и т.д.

Банк прислал поручителю бумагу с требованием выплатить просроченные проценты за 3 месяца, т.к. заёмщик не платит.

Так поручитель отвечает за неуплату процентов, или только за выполнение заёмщиком возврата кредита в 2011 году и уплату процентов да 2011 год?

Спосибо.

Ещё - является ли нарушением, что в договоре поручительства обязательство заёмщика выражено в виде:

Сумма кредита - 40000 долларов США

Процентная ставка - 12%.

Т.е. обязательство не выражено в гривне, и в 2008 году ставку подняли до 14%?

Поручитель отвечает за все. Если поручитель не подписывал допсоглашение о поднятии процентов, то поручительство считается прекращенным согласно ст 559 ГК Украины:

Стаття 559. Припинення поруки

1. Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання, а також у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності.

Образцов решений по этому поводу на сайте довольно много.

[upol]

Поручитель и ипотекодатель, также имеют право оспорить кредитный договор. Конечно, лучше бы это делал заемщик.

Относительно статей, все зависит какой путь Вы изберете: расторжение договора, признание недействительным, признание мнимым, внесение изменений в договор и т.д.

Добрый день! Скажите пож..: який є строк чи термін для того щоб Банк скористувався своїм правом вимоги до майнового поручителя-Іпотекодавця, вразі коли Іпотекодавцем невиканено забов язання застрохувати іпотеку, чи якесь інше? Якщо пройшло більше року, у Банка ще є такє право чи ні? Строки вимоги закінчилися чи ні?

[ANTIRAID]

Добрый день! Скажите пож..: який є строк чи термін для того щоб Банк скористувався своїм правом вимоги до майнового поручителя-Іпотекодавця, вразі коли Іпотекодавцем невиканено забов язання застрохувати іпотеку, чи якесь інше? Якщо пройшло більше року, у Банка ще є такє право чи ні? Строки вимоги закінчилися чи ні?

Надо видеть кредитный договор и договор поручительства.

[Allenka]

Уважаемый Антирейд, подскажите пожалуйста, должен ли поручитель перед подписанием договора заполнять в банке какие-либо заявления, анкеты?

[ANTIRAID]

Уважаемый Антирейд, подскажите пожалуйста, должен ли поручитель перед подписанием договора заполнять в банке какие-либо заявления, анкеты?

Все зависит от банка. Теоретически нет.

[Алексашка]

Поручитель отвечает за все. Если поручитель не подписывал допсоглашение о поднятии процентов, то поручительство считается прекращенным согласно ст 559 ГК Украины:

Стаття 559. Припинення поруки

1. Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання, а також у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності.

Образцов решений по этому поводу на сайте довольно много.

Я как позичальник брал кредитные каникулы, был пописан новый Додаток №1 к кредитному договору который является неотъемлимой частью кредитного договора, где были изменены ежемесячные выплаты в большую сторону (так как были каникулы и потом нужно платить больше ежемесячно) о котором Поручитель не знает не сном не духом. Может ли поручитель ссылаться на то что его не ознакомили с новым Додатком №1 и согласно ст.559 подавать на препинення поруки? Ну и само собой договор поручительства тоже в долл без привязки к гривне и вследствии этого из-за повышения курса естественно збільшується обсяг його відповідальності. Может он и в этом случае сослаться на ст. 559?

[ANTIRAID]

Я как позичальник брал кредитные каникулы, был пописан новый Додаток №1 к кредитному договору который является неотъемлимой частью кредитного договора, где были изменены ежемесячные выплаты в большую сторону (так как были каникулы и потом нужно платить больше ежемесячно) о котором Поручитель не знает не сном не духом. Может ли поручитель ссылаться на то что его не ознакомили с новым Додатком №1 и согласно ст.559 подавать на препинення поруки? Ну и само собой договор поручительства тоже в долл без привязки к гривне и вследствии этого из-за повышения курса естественно збільшується обсяг його відповідальності. Может он и в этом случае сослаться на ст. 559?

Да в этом случае порука припиняється. Обязательства увеличились без согласия поручителя. Судебные решения уже есть.

[Алексашка]

Да в этом случае порука припиняється. Обязательства увеличились без согласия поручителя. Судебные решения уже есть.

Но ведь обсяг самого обязательства не увеличился, а увеличились ежемесячные выплаты из-за каникул. Вот в чем вопрос. А увеличение обсягу из-за курса доллара это очень шаткая и спорная тема в судах.

[ANTIRAID]

Но ведь обсяг самого обязательства не увеличился, а увеличились ежемесячные выплаты из-за каникул. Вот в чем вопрос. А увеличение обсягу из-за курса доллара это очень шаткая и спорная тема в судах.

Как посмотреть. Должник например мог ежемесячно платить по 100 долларов, а ему устанавливают 400 долларов в дальнейшем. Плюс часты случаи увеличения в дальнейшем процентной ставки и окончательного размера суммы которая будет выплачена по кредиту.

[Allenka]

Уважаемый Антирейд! Что посоветуете делать, если банк отказывается предоставлять в суд платежные документы, касающиеся должника. Банк говорит -это банк. тайна и мы не можем предоставить эти сведения суду. Суд вынес ухвалу "про витребування доказів". А банк отмораживаетсяи не несет. Так и топчется дело на месте. Суд просит, банк его посылает. И так каждое заседание.

[ANTIRAID]

Уважаемый Антирейд! Что посоветуете делать, если банк отказывается предоставлять в суд платежные документы, касающиеся должника. Банк говорит -это банк. тайна и мы не можем предоставить эти сведения суду. Суд вынес ухвалу "про витребування доказів". А банк отмораживаетсяи не несет. Так и топчется дело на месте. Суд просит, банк его посылает. И так каждое заседание.

Если определение суда есть, а банк документы не предоставил, то нужно исходить из того, что этих документов у банка нет. По определению суда банк обязан раскрыть банковскую тайну. Соответственно и рассматривать дело нужно исходя из того, что данные документы у банка отсутствуют. Или же просить суд вынести отдельное определение о привлечении к уголовной ответственности должностное лицо банка за умышленное неисполнение решения суда.

[Allenka]

Если определение суда есть, а банк документы не предоставил, то нужно исходить из того, что этих документов у банка нет. По определению суда банк обязан раскрыть банковскую тайну. Соответственно и рассматривать дело нужно исходя из того, что данные документы у банка отсутствуют. Или же просить суд вынести отдельное определение о привлечении к уголовной ответственности должностное лицо банка за умышленное неисполнение решения суда.

Вы правы, банку есть что скрывать. В определении суда сказано - предоставить эти документы, но не идет речь об раскрытии банк. тайны с указанием статей ЦПК. Просто - предоставить. А банк говорит - документы есть, но это банк. тайна.

Если угол. ответ-сть - какая статья тогда?

[ANTIRAID]

Вы правы, банку есть что скрывать. В определении суда сказано - предоставить эти документы, но не идет речь об раскрытии банк. тайны с указанием статей ЦПК. Просто - предоставить. А банк говорит - документы есть, но это банк. тайна.

Если угол. ответ-сть - какая статья тогда?

Суд может истребовать доказательства согласно ст. 93 ГПК Украины. Наказание может быть согласно уголовного кодекса:

Стаття 382. Невиконання судового рішення

1. Умисне невиконання службовою особою вироку, рішення,

ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або

перешкоджання їх виконанню -

карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі

неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі

на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні

посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

2. Ті самі дії, вчинені службовою особою, яка займає

відповідальне чи особливо відповідальне становище, або особою,

раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, або якщо вони

заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам і свободам

громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам

юридичних осіб, -

караються обмеженням волі на строк до п'яти років або

позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права

обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до

трьох років.

Просите суд привлечь должностное лицо к уголовной ответственности в случае повторного умышленного неисполнения определения суда. Можете еще написать в суд заявление на согласие раскрытия банковской тайны. В данном случае у банка вообще нет оснований скрывать какую либо информацию касающуюся Вас и Ваших взаимоотношений с банком.

[Allenka]

Спасибо большое за ответ!! Так и сделаем.

[katya6436]

Не верьте в сказки про доброго царя и плохих бояр. Все Пушкарев знает и сам это поощряет. Он руководитель банка и если не знает, что у него происходит в банке, то депозиты стоит срочно оттуда забирать и деньги юрлиц переводить в другие банки.

Напишите открытое письмо и направьте в банк и СМИ (Коммерсант-Украина, Дело, Экономические известия, УНИАН, Интерфакс-Украина, Укрианские новости, Зеркало Недели, а также на сайты по банковской тематике), поверьте, если кто-либо разместит Ваше письмо, ответ Вы получите в течении двух дней и я думаю положительный. Вряд ли Пушкарев захочет похоронить авторитет ВТБ банка.

Доброе время суток! Хочу Вас поблагодарить, что откликнулись на мою просьбу о помощи и дали совет. Правду говорят, что мир не не без добрых людей.

Хочу попросить еще один совет. Наша история еще не закончилась и конец видимо будет не скоро. Дело в том, что мы подали иск в суд о признании договора поручительства не действительным и возвращением всех наших затрат, а копию отправили ответчику (банку). И сразу же начались звонки с банка, просят у нас понимания и дать им еще 2-3 недели, на то что-бы они все исправили. Только что бы мы остановили суд. Вот я и думаю стоит ли вести с ними вообще переговоры после 10 мес. молчания и игнорирования? Или все же стоит послушать, что они будут предлагать? Как вы думаете?