Определения дохода при назначении субсидии

[ais]

Есть Правила определения дохода различных категорий граждан Украины при назначении субсидии, согласно п.12 Постанови КМУ від 21 жовтня 1995 р. N 848 .

Не буду вдаваться в полемику, что критерии определения дохода, а точнее установления дохода, этих правил являются сверх несправедлимыми и циничными, что КМУ и др. придумавшие всю эту схему - просто враги украинского народа!

А теперь собственно то что интересует.

Есть такое (4-ый абзац)

Цитата

Якщо  в  особи, яка досягла 18-річного віку станом на 1 січня 
року,  за  який  враховуються  доходи  для  призначення  субсидії, 
середньомісячний  сукупний дохід менший від прожиткового мінімуму, 
встановленого  для  працездатних  осіб станом на 31 грудня цього ж 
року,  але яка протягом зазначеного періоду отримувала хоча б один 
з   наступних   видів  доходу:  пенсію,  стипендію,  допомогу  при 
народженні (усиновленні) дитини, допомогу по догляду за дитиною до 
досягнення  нею трирічного віку, допомогу інвалідам з дитинства та 
дітям-інвалідам,  допомогу  по  догляду за інвалідом I та II групи 
внаслідок  психічного розладу, допомогу особам, які не мають права 
на  пенсію  та  інвалідам,  допомогу  по  безробіттю  або будь-які 
доходи,  отримані особою, яка не досягла 18-річного віку станом на 
31  грудня року, за який враховуються такі доходи, то у розрахунок 
субсидії  включаються  фактичні  розміри  отриманих такими особами 
доходів. { Абзац четвертий пункту 12 в редакції Постанови КМ N 635 
( 635-2016-п ) від 08.09.2016 }

И есть такое (6-ой абзац)

Цитата

Для  фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему 
оподаткування  та  є  платниками  єдиного  податку  першої  групи, 
незалежно  від отриманих (неотриманих) доходів до сукупного доходу 
за  кожний  місяць  враховується  дохід  на  рівні  двох  розмірів 
прожиткового  мінімуму, встановленого для працездатних осіб станом 
на  31 грудня року, за який враховуються доходи, для фізичних осіб 
-  підприємців,  які  обрали  спрощену  систему оподаткування та є 
платниками   єдиного   податку  другої  групи,  -  трьох  розмірів 
прожиткового  мінімуму,  встановленого  для працездатних осіб, для 
фізичних   осіб   -   підприємців,  які  обрали  спрощену  систему 
оподаткування  та  є  платниками  єдиного податку третьої групи, - 
чотирьох   розмірів   прожиткового   мінімуму,  встановленого  для 
працездатних  осіб.  При  цьому  не  враховується дохід, отриманий 
самозяйнятою  особою,  та  дохід  від  підприємницької діяльності, 
інформацію  про  які надано ДФС на запит. Система оподаткування та 
група платника єдиного податку для спрощеної системи оподаткування 
визначається  на  початок  місяця, з якого призначається субсидія. 
{ Абзац шостий пункту 12 із змінами, внесеними згідно з Постановою 
КМ N 635 ( 635-2016-п ) від 08.09.2016 }

Как стыкуются эти два абзаца правил?

Если человек просто ФОП, то устанавливается (виртуальный, мнимый, несправедливый и т.п.) размер дохода по абз.6?

А если человек кроме того, что является ФОП, входит в категорию граждан отмеченных в абз.4, то как определятся размер его дохода?

1. согласно абз.6 в соответствии с его номером группы плательщика единого налога;

2. согласно абз.4 в размере фактично полученных доходов.

 

ПС. Лирическое отступление: Установление таких правил, в частности в отношении ФОП, приводит к закрытию этих самых ФОП и переходу всех их в "тень", а те кто хотел обеспечить себя самостоятельно т.о. работой просто сразу в тень и уйдут. О каком развитии малого бизнеса может идти речь в этой стране? Неужели эти выводы так сложны для наших "правителей"?

ПС2. А интересно, на такое несправедливое правило (установление для расчетов размера дохода), которое по факту нарушает основополагающие положения КУ (как мне кажется) можно подать в суд? Петиции реально не проходят. А вот обратится в суд в защиту своих прав + моральный ущерб, есть перспектива? Эт я так спросил, уж очень возмущают действия нашего КМУ и ВР... и тут же вспомнилось: "Я вас научу как управлять страной!" (с) Гройсман

[Bolt]

Ну вообще то сейчас такие нормы придуманы для всех не работающих, то есть нет никакого смысла уходить ФОПам в тень... Гройсман таки научил...

То есть если человек не работает и не имеет доходов совсем, то он априори считается зарабатывающим две минзарплаты то есть около 3 тысяч гривен...))) То есть всё логично (для него), если нет денег совсем у человека, то априори в уме считаем, что человек имеет 3 тысячи гривен дохода....))) Логика высшего уровня и это нормально, хоть Вам этого и не понять.... Но это логично и уже очень давно... Я например с этим воюю уже много лет, поэтому меня это не удивляет.... Тот кто занимается семейными спорами, алиментами тот меня поймёт... Эта жесть пришла оттуда, но раньше всем было наплевать на это, а теперь коснулось многих и поэтому заволновались, так как только узнали что живут в этой стране... А мы это знаем давно...)))

[ais]

3 часа назад, Bolt сказал:

Ну вообще то сейчас такие нормы придуманы для всех не работающих, то есть нет никакого смысла уходить ФОПам в тень...

Смысла нет для тех ФОП, которые не плохо зарабатывают, а те которые работают от случая к случаю, т.е. не постоянно, либо просто не закрывают ФОП и сдают нулевые отчеты, и по факту либо нет дохода, либо он мал, то придется решать: или закрывать (т.е. в тень), или не получать субсидию.

Субсидия по сути тоже доход для семьи, т.е. то что уменьшает расходы. А это лучше, чем нулевые отчеты ФОП.

3 часа назад, Bolt сказал:

Гройсман таки научил...

Таки да....)))

 
 

[Bolt]

2 часа назад, ais сказал:

Смысла нет для тех ФОП, которые не плохо зарабатывают, а те которые работают от случая к случаю, т.е. не постоянно, либо просто не закрывают ФОП и сдают нулевые отчеты, и по факту либо нет дохода, либо он мал, то придется решать: или закрывать (т.е. в тень), или не получать субсидию.

Я так понимаю, что Вы смысла вообще не поняли... Проблема в чём, в том, что нулевым ФОПам ставят доход, которого нет при начислении субсидии, или нет...

Смысла переходить в тень нет, так как безработным тоже начисляют типа они получают две зарплаты при начислении субсидий...

[Bolt]

2 часа назад, ais сказал:

Субсидия по сути тоже доход для семьи, т.е. то что уменьшает расходы. А это лучше, чем нулевые отчеты ФОП.

То есть с неё ещё и налоги заплатить...))) Нет это конечно не доход... Ну хорошего в неё тоже не много... Лучше конечно хорошие отчёты и хорошие доходы и никакой субсидии...

Какая связь между нулевыми ФОПами и субсидиями видна Вам...

[west11]

Чему удивляться ? Кабмин априори посчитал всех ФОПов на упрощенной системе нарушителями налогового законодательства и насчитал этим "нарушителям" условный доход. Можно провести аналогию с индикативными ценами при определении таможенной стоимости... т.е. вы купили товар за 10 тисяч Евро за единицу, а оплатить таможенные платежи вас заставят исходя из цены 20 тысяч Евро... Логики тут нет и не может быть, есть полный беспредел от государства, жадного, наглого, вороватого, которому вечно не хватает денег (красть надо меньше, а так как это не возможно, то решение одно...)  А расчет для субсидий показывает, что Кабмину уже не хватает денег для их выплаты, вот и творят придумки всякие, чтобы не компенсировать справедливую часть комуналки, а только ту, на которую хватит бюджета, т.е. идет расчет от обратного... Если вы обратили внимание, то условный "доход" ФОПа на упрощенной системе год назад был на 1 мин. зар плату меньше, теперь тарифы подняли, "доходы" надо тоже поднять (даже если по факту доходы уменьшились), чтобы компенсировать пришлось меньше, и чтобы все по закону :-)

[ais]

1 час назад, Bolt сказал:

Смысла переходить в тень нет, так как безработным тоже начисляют типа они получают две зарплаты при начислении субсидий...

С этой точки зрения, согласен.

Как не пытался в начале, но все равно скатился на критику наших "правителей"...)))

А какой все-таки ответ по теме:

8 часов назад, ais сказал:

А если человек кроме того, что является ФОП, входит в категорию граждан отмеченных в абз.4 (например, студент, пенсионер, инвалид и т.п), то как определятся размер его дохода согласно правила?

1. согласно абз.6 в соответствии с его номером группы плательщика единого налога;

2. согласно абз.4 в размере фактично полученных доходов.

Вот мне кажется, что вариант 2., т.е. соц.пособие + реальный доп.доход, а не виртуальный в Н-разовых мин. прожиточных минимумов. А если так, то люди могут пользоваться такой лазейкой. Или я заблуждаюсь?
 

[Дебитор]

В 05.10.2016 в 12:50, Bolt сказал:

Ну вообще то сейчас такие нормы придуманы для всех не работающих, то есть нет никакого смысла уходить ФОПам в тень... Гройсман таки научил...

То есть если человек не работает и не имеет доходов совсем, то он априори считается зарабатывающим две минзарплаты то есть около 3 тысяч гривен...))) То есть всё логично (для него), если нет денег совсем у человека, то априори в уме считаем, что человек имеет 3 тысячи гривен дохода....))) Логика высшего уровня и это нормально, хоть Вам этого и не понять.... Но это логично и уже очень давно... Я например с этим воюю уже много лет, поэтому меня это не удивляет.... Тот кто занимается семейными спорами, алиментами тот меня поймёт... Эта жесть пришла оттуда, но раньше всем было наплевать на это, а теперь коснулось многих и поэтому заволновались, так как только узнали что живут в этой стране... А мы это знаем давно...)))

А можно подробное о том,откуда и когда появилась эта жесть логики высшего разряда - если доходов нет,то считаем что есть два минимума??!!! Очень интересно где и как это рождается.

[Bolt]

2 часа назад, Дебитор сказал:

А можно подробное о том,откуда и когда появилась эта жесть логики высшего разряда - если доходов нет,то считаем что есть два минимума??!!! Очень интересно где и как это рождается.

Ну такое было всегда по отношению к людям не имеющим доходов отношение согласно других законов и норм... Это такой способ борьбы с тунеядством, как я это называю, то есть копирование советских законов в такой экономической интерпретации... А рождаются они там где и все рождаются, в КМУ, ВРУ... Просто теперь это коснулось намного большего числа людей и теперь об этом все узнали при оформлении субсидии... Яценюк родил 1 минимум дохода по умолчанию для человека не имеющего доходов, а Гройсман усовершенствовал и определил, что для такого человека не имеющего ни копейки дохода, надо считать, что он имеет 2 минимума дохода по умолчанию...

[Дебитор]

23 часа назад, Bolt сказал:

Ну такое было всегда по отношению к людям не имеющим доходов отношение согласно других законов и норм... Это такой способ борьбы с тунеядством, как я это называю, то есть копирование советских законов в такой экономической интерпретации... А рождаются они там где и все рождаются, в КМУ, ВРУ... Просто теперь это коснулось намного большего числа людей и теперь об этом все узнали при оформлении субсидии... Яценюк родил 1 минимум дохода по умолчанию для человека не имеющего доходов, а Гройсман усовершенствовал и определил, что для такого человека не имеющего ни копейки дохода, надо считать, что он имеет 2 минимума дохода по умолчанию...

Да г-гойсман оригинал известный, достойное дитя нашего времени -  от сопливого базарного жиденка до премьера - просто диву даешься!!!

Скоро  ещё придётся платить за безработность (так сказать участвовать в социальной жизни государства!).

[ais]

А не кажется ли, что установка ФОПам 3-й группы просто 4-е минималки, у которых по идее все прозрачно с доходами (3% или 5% от оборота), - это чье то лобби. Т.е. ФОПы-миллионники заходят на субсидию под "крышей" из 4-х минималок.

Чем ФОП 3-й группы отличается от простого найманного работника? И тот и другой платят налог от реально полученного дохода, но ФОПу-миллионнику этой группы реально занизили доход, чтобы был шанс на субсидию.

ПС. интересно ФОПов с малыми доходами реально очень много. Почему никто не подымает этот вопрос о беспределе власти в СМИ? (вопрос риторический)