vassylek

Иногда быть лучше тёткой с базара, чем пай мальчиком, конспектирующим общеизвестные нормы.

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи 7. Надання (отримання) кредитів, позик в іноземній валюті на території України та погашення (сплата) основного боргу і процентів за кредитами, позиками, наданими після набрання чинності цим Законом, здійснюються в безготівковій формі. То есть получается, что после 23 июня 2009 года, заключать кредиты можно, но платить только по безналу. А как же быть с кредитами заключенными до этой даты? Можно оплачивать наличными, ведь это не противоречит этой норме закона? Да нет, вот ответик. Заборона, встановлена абзацом першим цього пункту, розповсюджується також на договори, укладені до набрання чинності цим Законом. II. Прикінцеві положення 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування. Встановити, що пункт 7 розділу I та пункти 6, 7, 8, 9, 10, 11 розділу II цього Закону діють до 1 січня 2011 року Или это не тот первый абзац? Если это так тогда банки не имеют право брать оплату кредитов в валюте после 26.06.2009 года, а они ведь берут, значит нарушают Закон. Если неправ, прошу исправить и объяснить.

Знаете, бывают встречи, по окончании которых, хочется промолчать и сделать по своему. Жаль, что адвокаты не делают по своему, а мы не адвокаты, нам терять нечего, у нас нет никакого юридического статуса. Мы защищаем себя.

я тут накрапал клопотання по поводу действительности доверенности, предоставляемой юристами банков в судах. Меня упросили его не подвать, но наверное, придётся затянуть процесс ещё на месяц. Прошу высказать мнение, конечно у всех ситуации немного разные, но принцип остаётся один и тот же. В __________ районний суд м Харкова Судді __________________ КЛОПОТАННЯ. 20.05.2010 року, Публічним акціонерним товариством «Райффайзен банк Аваль», в особі представника _Пупкіна _________., до Жовтневого районного суду м. Харкова, було подано заяву про перегляд заочного рішення від 01.03.2010 року по справі №2-786/10, за позовом ___________________до ПАТ «Райффайзен банк Аваль» про внесення змін в кредитний договір №______________ від ______2006 року. Дана заява підписана Пупкіним ., на підставі довіреності, виданої 10 листопада 2009 року, Публічним акціонерним товариством «Райффайзен банк Аваль», що зареєстровано в Національному банку України 27 березня 1992 року, реєстраційний номер №94, та Печерській районній у місті Києві адміністрації 27 березня 1992 року, номер запису про зміну свідоцтва 1070 105 0027 010012 ідентифікаційний код 14305909, розташоване за адресою: місто Київ, вулиця Лєскова, 9, в особі Федосєєва Олександра Сергійовича, директора Харківської обласної дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль», який діє на підставі довіреності №96/09, посвідченої 29.10.2009 року Мельник Н.О., приватним нотаріусом Київського міського нотаріального округу(№1523 в реєстрі) та Ободовським Сергієм Тимофійовичем, заступником директора Харківської обласної дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль», який діє на підставі довіреності №97/09, посвідченої 29.10.2009 року Мельник Н.О., приватним нотаріусом Київського міського нотаріального округу (№1516 в реєстрі). Довіреність підписана директором Харківської обласної дирекції «Райффайзен банк Аваль» Федосєєвим О.С. та заступником директора Харківської обласної дирекції «Райффайзен банк Аваль» Ободовським С.Т., та завірена 10 листопада 2009 року приватним нотаріусом Харківського міського нотаріального округу Клопотовою Л.Ю.. Довіреність завірена печаткою Харківської обласної дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль», з відповідним ідентифікаційним номером 23321095 та печаткою приватного нотаріуса Харківського міського нотаріального округу Клопотової Л.Ю. Згідно ч.3 ст. 42 Цивільного процесуального кодексу України (далі ЦПК) - « довіреність від імені юридичної особи видається за підписом посадової особи, уповноваженої на це законом, статутом або положенням, з прикладенням печатки юридичної особи». Відповідно до ч.1 ст. 80 Цивільного Кодексу України (далі ЦК) - юридичною особою є організація, створена і зареєстрована у встановленому законом порядку. ЦК є не єдиним актом, який визначає правове положення окремих товариств та установ. Але норми ЦК є пріоритетними щодо інших законодавчих актів. І тому, коли ЦК регулює певні види правовідносин, які виникають в товариствах та установах, інші законодавчі акти не можуть суперечити кодексу. Відповідно до ст. 87 ЦК, - «установчим документом товариства є затверджений учасниками статут або засновницький договір між учасниками, якщо інше не встановлено законом.» Також в підтвердження норм ЦК, в ст.57 Господарського кодексу України (далі ГК)– «установчими документами суб'єкта господарювання є рішення про його утворення або засновницький договір, а у випадках, передбачених законом, статут (положення) суб'єкта господарювання», «статут суб'єкта господарювання повинен містити відомості про його найменування … про органи управління і контролю, їх компетенцію…а також інші відомості, пов'язані з особливостями організаційної форми суб'єкта господарювання, передбачені законодавством. Статут може містити й інші відомості, що не суперечать законодавству.» Відповідно до ст. 82 ГК « установчим документом повного товариства і командитного товариства є засновницький договір. Установчим документом акціонерного товариства, товариства з обмеженою відповідальністю і товариства з додатковою відповідальністю є статут.»,крім того «установчі документи господарського товариства повинні містити відомості про вид товариства, предмет і цілі його діяльності, склад засновників та учасників, склад і компетенцію органів товариства та порядок прийняття ними рішень, включаючи перелік питань, з яких необхідна одностайність або кваліфікована більшість голосів, інші відомості, передбачені статтею 57 цього Кодексу.» Відповідно до ст. 13 Закону України «Про акціонерні товариства» - « установчим документом акціонерного товариства є його статут.», в якому повинно бути ….тип товариства; склад органів товариства та їх компетенцію, порядок утворення, обрання і відкликання їх членів та прийняття ними рішень, а також порядок зміни складу органів товариства та їх компетенції; порядок внесення змін до статуту» Відповідно до ч.1 Стаття 89 ЦК – « юридична особа підлягає державній реєстрації у порядку, встановленому законом. Дані державної реєстрації включаються до Єдиного державного реєстру, відкритого для загального ознайомлення.» Регулювання відносин з державної реєстрації юридичних осіб регулюється Законом України «Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців». Реєстрації підлягають всі види юридичних осіб незалежно від організаційно-правової форми, форми власності та підпорядкування, включаючи юридичних осіб публічного права. Для реєстрації банків та їх філій застосовується також постанова Національного банку України № 375 від 31.08.2001 року, зареєстрована в Міністерстві юстиції України 24 жовтня 2001 року за №906/6097 «Про затвердження Положення про порядок створення і державної реєстрації банків, відкриття їх філій, представництв, відділень»(далі Постанова), відповідно п .1.1. якої « реєстрація банків здійснюється Національним банком шляхом унесення відповідного запису до Державного реєстру банків, після чого банк набуває статусу юридичної особи.» Відповідно до п.4 ст.89 ЦК –«до Єдиного державного реєстру вносяться відомості про організаційно-правову форму юридичної особи, її найменування, місцезнаходження, органи управління, філії та представництва, мету установи, а також інші відомості, встановлені законом». В Єдиному державному реєстрі містяться такі відомості щодо юридичної особі , а саме ….повне найменування; ідентифікаційний код юридичної особи; форма власності; перелік засновників;основні види діяльності; прізвище, ім’я та по батькові та ідентифікаційні коди фізичних осіб – платників податків, які обираються (призначаються) до органу управління юридичної особи, уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, утому числі підписувати договори; дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи. Відповідно до Постанови - серед основних відомостей слід виділити: склад та компетенцію органів управління банку та порядок прийняття ними рішень, порядок унесення змін до установчих документів; особа, уповноважена укладати договори та діяти від імені засновників (учасників); статут банку, затверджений установчими зборами (зборами учасників) і підписаний головою правління банку; в якому зазначаються: повна і скорочена назва банку та його місцезнаходження;організаційно-правова форма; положення про те, що банк набуває статусу юридичної особи з часу реєстрації його Національним банком у Державному реєстрі банків; напрями діяльності та спеціалізація (у разі її наявності);перелік видів діяльності, банківських та інших операцій, які має намір здійснювати банк на підставі банківської ліцензії та письмового дозволу Національного банку; положення про структуру управління банку, органи управління, їх компетенцію та порядок прийняття ними рішень, включаючи перелік питань, щодо яких потрібна одностайність або кваліфікована більшість голосів (загальні збори акціонерів, збори учасників банку, спостережна рада банку, правління (рада директорів) банку). Факт внесення до Єдиного державного реєстру запису про державну реєстрацію юридичної особи засвідчує свідоцтво про державну реєстрацію – документ установленого зразка. Відповідно до п.4 ст.90 ЦК при зміні найменування, юридична особа повинна здійснити певні дії, а також змінити свідоцтво про державну реєстрацію. Відповідно до ст.95 ЦК, «філією є відокремлений підрозділ юридичної особи, що розташований поза її місцезнаходженням та здійснює всі або частину її функцій» та «філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення.» і «керівники філій та представництв призначаються юридичною особою і діють на підставі виданої нею довіреності.» Філії та представництво не є суб’єктами цивільних правовідносин, не мають права бути стороною договорів, власником майна навіть у тому випадку, коли вони ведуть баланс, оскільки не є юридичними особами. Керівники філії та представництва призначаються органами юридичної особи і діють на підставі виданої нею довіреності, від імені юридичної особи, а не філії та представництва. Відповідно до Постанови п. 9.4. « філії банку діють від імені банку на підставі положення про філію. Філії банку мають право здійснювати банківські та інші операції, передбачені положенням про філію та на підставі дозволу, наданого банком, у межах отриманих банком банківської ліцензії та письмового дозволу, за винятком операцій, для проведення та обліку яких у філії немає належних умов (у тому числі відповідне програмне забезпечення і приміщення, спеціальне банківське обладнання, комп'ютерна техніка, комунікаційні засоби, спеціалісти відповідної кваліфікації тощо) або яких філії не мають права здійснювати згідно з вимогами чинного законодавства України. Філії банків не мають права відкривати рахунки банкам та в банках, у тому числі укладати кореспондентські відносини. Керівник філії банку діє на підставі довіреності, виданої банком.» Відповідно до ст. 154 ЦК, «установчим документом акціонерного товариства є його статут,і «статут акціонерного товариства крім відомостей, передбачених статтею 88 цього Кодексу, має містити відомості про: … склад і компетенцію органів управління товариством та про порядок ухвалення ними рішень. У статуті акціонерного товариства мають також міститися інші відомості, передбачені законом.». Єдиним установчим документом для акціонерного товариства є його статут, в якому повинні бути зазначені склад і компетенція органів управління та про порядок ухвалення ними рішень. Відповідно до ст. 246 ЦК , «довіреність від імені юридичної особи видається її органом або іншою особою, уповноваженою на це її установчими документами, та скріплюється печаткою цієї юридичної особи.» На момент видачі довіреності, а саме 10 листопада 2009 року, Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» не існувало, а було отримано свідоцтво для Публічного акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль», відповідно до вищеназваних норм, положень та статей Законів і Кодексів. В той же час , довіреність видається Публічним акціонерним товариством « Райффайзен банк Аваль», в особі директора Харківської дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» Федосєєва О.С. та заступником директора Харківської обласної дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» Ободовським Сергієм Тимофійовичем , які самі діють на підставі довіреності., виданої не зрозуміло, на яких підставах. До заяви, яка надійшла від Відповідача, не прикладено ніяких витягів чи документів, які підтверджують повноваження даних осіб, а прикладена тільки довіреність для працівника Харківської дирекції відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» головного юрисконсульта Пупкіна , яку видали дані керівники Харківської обласної дирекції «Райффайзен банку Аваль» , також невідомо, на яких підставах . Дана довіреність, від 10 листопада 2009 року серія ВМО №746243, завірена печаткою Харківської дирекції Відкритого акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль», яка не має статусу юридичної особи. Враховуючи вищесказане, та керуючись ст.ст. 80,87,89,90,95,154,246 ЦК, ст.ст.57,82 ГК, ст. 13 Закону України „Про акціонерні товариства ”, ст.ст. 42,121,229,231 ЦПК, постановою Національного банку України № 375 від 31.08.2001 року, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 24 жовтня 2001 року за №906/6097 «Про затвердження Положення про порядок створення і державної реєстрації банків, відкриття їх філій, представництв, відділень» ПРОШУ: 1. Визнати заяву про перегляд заочного рішення від 01.03.2010 року , подану ПАТ «Райффайзен банк Аваль» 20.05.2010 року в Жовтневий районний суд м. Харкова по справі №2-786-10 за позовом _________ до Публічного акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» про внесення змін до кредитного договору №_______________ 2006 року, такою, що подана з порушенням ст. 229 ЦПК. 2. Залишити заяву про перегляд заочного рішення від 01.03.2010 року , подану ПАТ «Райффайзен банк Аваль» 20.05.2010 року в Жовтневий районний суд м. Харкова по справі №2-786-10 за позовом ______________ до Публічного акціонерного товариства «Райффайзен банк Аваль» про внесення змін до кредитного договору №_____________________, без розгляду. __________________2010 року ______________________________

Суд по пересмотру заочного решения перенесён на 17 августа, по ипотеке на 14 июля. 9 августа будет год суду по кредитному договору, а ещё нет решения суда, кроме заочного. Пришли два мальчика пальчика - юристы банка, но после того, как час постояли под дверью судьи, потому что сидели на скамейке мы, настроение где то пропало, после чего вышел судья и сказал о переносе, настроение у них упало совсем. Так что длительность рассмотрения у меня бьёт все рекорды и кстати, я ничего не имею против.

Вот додаток до Дозвилу , представленный в суд ОТП банком, перечень разрешённых операций говорит сам за себя. Ну ка, давайте там найдём выдачу кредитов валюте...

Тогда есть 18 июня, с регионов подтянутся люди, постараемся с Харькова приехать, приедут и с других городов, Кто сейчас в Киеве, посетите центральный офис партии, пригласите лично ЮВ, а там где будет ЮВ, там будет и телевидение, а чтобы дать ей возможность подготовиться, то пресс релиз необходимо вручить за неделю. Может она лично не посетит даное мероприятие, а может и посетит, смотря, как будет всё организовано в Киеве, здесь надежда только на Антирейда и его киевскую команду. На даном этапе такую тему могут солидно осветить 3-4 канала, тоько осветить надо не в виде сюжета за одну минуту, а нескольких программ по часу, где всё будет разложено по полочкам. Вот здесь нужны финансовые возможност ЮВ и может тогда и судьи будут охотнее судить правильно. Никто ведь не отказывается платить кредиты, просто палтить мы их хотим на законных оснвоаниях и паритетных условиях.

Нынешня власть, скорее всего не будет нами заниматься, а даст все эти проблемы на откуп различным органам. Не уверен, что и ЮВ займётся этим, потому что до президентских выборов. мы обращались во все штабы, всех партий, с чёткими предложениями от ОО, как ни странно, но только коммунисты, что то прошептали, остальные это обращение не заметили. Причём там было расписано о количестве кредитов, количестве избирателей и возможной поддержке и умном электоральном поле. Можно выложить данные тезисы и разработать планы, но надо знать чёткую поэтапную линию гражданского неповиновения и сколько людей выйдут на улицу. Очень много нюансов в этой теме, а пока надо спасать хоть тех, кто хочет спастись.

Господа заёмщики думаем всегда от обратного. Ник, который именует себя банкиром или может банкиром, не объясняет ничего и отстаивает свою точку зрения так, чтобы получить ответы на интересующие его вопросы. Может всё таки многие ответы необходимо рассказывать не таким людям, которые неизвестно с какой целью паразитируют на чужых мыслях. Просто проанализируйте все разговоры в этой ветке, прям ликбез для банковских юристов. Честно скажу, даже не знаю, хорошо это или нет?

спасибо Юра. тебе также могу пожелать только того же. я больше, чем уверен, что ипотеку ты отобьешь. а все ходотайства выложу, обязательно, может они и нудные, может и ненужные, но они всегда должны быть. Чем больше бумажек, тем чище зад. Самодовольство и чувство безнаказанности юрисов банка порождает массу процессуальных ошибок и каждую из них надо детально записать, и обговорить в заседании. ст.10ЦПК.

теперь понятно откуда у меня в компе эти ответы, Спасибо. Господа вы зачем уходите в такие дебри, у нас нет института прописки, вы не забыли? справки из жео, зачем они нужны? Ваш ребенок , член вашей семьи и пусть он живет хоть где хочет, кажется это обсуждалось уже не раз. где то вывешивал свой иск по ипотеке, как мне кажется там все сноски были на все статьи законов.

Надо сказать более правильно -оставить данное решение в силе и не дать стороне напротив высказать своё мнение в правильном русле, с завтрашнего дня буду вырабатывать тактику и решения.

Господа, я ещё раз повторюсь, что мне сказали добрые люди в суде, апеляция вся под банками, может не вся, а основная часть. Не надо ждать положительных решений от них, положительные будут только при 100% доказуемости, а дальше всё выше и выше.

Чтобы ТВ обратило внимание на происходящее необходимо сделать, то что раньше никто не делал и разослать пресс-релизы на все каналы ТВ. Это должно заинтересовать всех, но самое главное на этой акции должны быть и представители юридических организаций и представители общественных организаций. Это может быть открытая пресс конференция на ступеньках Министерства юстиции, открытый ликбез для всех желающих в парке, напротив КМ, или презентация новых видов жилья от банков, это может показательный суд на улице возле ВС Украины . много чего можно придумать, но к тому времени должны быть подготовлены все материалы, программы и т.д. Для определения сценария и согласования действий необходимо встречаться. Автопробеги и хождения под ВР, КМ, и т.д. не предлагать - уже было.

Господа прекратите сеять панику, это психологическая обработка заемщиков, чтобы несли быстрее баблосы на отдых для банковских сучек. проанализируйте, что им для этого надо сделать? Самое первое это изменить Конституцию, нарушить Конвенцию защиты прав детей и Конвенцию защиты прав человека, придется упразднить функции отделов опеки и попечительства, что потянет за собой изменения в массу законов, правил, положений и т.д. Но как сегодня было заявлено на совете РНБО, мы идём в Европу, потом в Россию и лишь потом дружим с США и в судебной реформе высшим будет -Европейский суд. Всё это может быть декларациями, но совет РНБО уже был., а принятие любого закона в первом чтении, вообще ни о чём не говорит, абсолютно ни о чём. Закон о защите прав заемщиков благополучно проваленный в декабре 2008 года партией регионов был уже на принятии и что? а в законе были пункты пересчёта валюты, так что давайте подождём. И наконец последнее, все кто хотел подать в суд на банк-уже это сделал или делает сейчас.

А я получил информацию из надёжного источника, что в течение полугода будет изменена система судоустройства в Украине и уже решение ВС не будет последней инстацией, а именно решение Европейского суда, что будут упразднены многие нормы, которые сковывают наши действия и многое другое, но зачем об этом говорить. А любой судебный процесс - это по ст.10 ЦПК Украины -состязание,гонки на упряжках, иногда позолоченных и судя по всему гонка длинная и долгая.

Да нет, ведь существует возможность проверки посещения сайта с разных стран.Совпадений слишком много ,чтобы это было неправдой. Готовлю ходотайства по процессуальным нормам при пересмотре заочного решения, жизнь продолжается...

Цель создания этой ветки осталась для меня загадкой, распространение слухов не должно быть преградой для юридической практики или надо останавливаться и сушить вёсла? Где то я уже это слышал.

Для помощи и дабы чувствовать себя увереннее, решили ходить друг к другу на судебные заседания, а так как все заседания открытые, то удалить из зала никто не имеет права. Да, судья может удалить, но выходишь в коридор и быстренько пишешь заяву на имя председателя суда. Очень надеемся, что данная мера поможет в отношении вразумительных действий судей. Понимаем, что это немного наивно и утопично, но всё же, тем более, что все мы будем иметь корочки официальной нашей общественной организации. А обращение от общественной организации уж не могут игнорировать совсем, иначе есть административный кодекс, да и вышестоящее начальство не пожалует. По своему делу комментарии дам только после заседания, но многие удары будут банку ниже пояса, приятно быть неожиданным, пусть читают и думают, что же от нас ждать. А то что юристы Аваля читают эту ветку и этот форум- это сто пудов. После того как на нашем сайте появилась надпись о заочном решении в нашу пользу, у нас побывали- гости из Австрии, ну родственников у нас там нет, да и сайт на русском, но звоночек был, а значит враг не дремлет.

Господа, вместо четкого изложения материалов, мы снова превращаем ветку в дискуссионный клуб. Есть иск выложил, есть фамилия судьи в минусе, написал краткую историю, есть судья в плюсе также краткая история. всё. Но иски должны быть в одном месте -под названием иски в суд. Ветка - Судьи+ и ветка -судьи -. Что то в этом роде, а обсуждать проблемы в уже открытых ветках, а то мы так хрен кому поможем, ведь сколько материалов надо прекидать, чтобы найти нужные иски, ходотайства, заяви і клопотання. Причём это должно быть в ветке юридические консультации. Если по какому то иску хочется задать вопрос -рядом вторая веточка, вопрос по искам. Будет нормально и удобно. Это моё мнение

Вы знаете, что любая самая лучшая защита - это нападение. Все банкиры, юристы их представляющие живут ведь не на Марсе и все их адреса вы увидите в доверенностях, которые представляются в суде или уделите немного времени в инете или наяву, и всё узнаете.А как повлиять на людей-есть много решений, клин клин вышибают. Кто то может в суде, кто то без суда.

У меня откуда то есть вот такой ответ из Министерства юстиции по поводу органов опеки. Но главное что это ответ официальный.

Это бесполезные дебаты, абсолютно бесперпективные , без вопросов и ответов.до сентября 2008 года мы были желаемыми клиентами, кофе, чай, дежурные улыбки - сейчас враги, подлые и злые, те которые хотим у них украсть. Меня удивляет, хотя в принципе не удивляет, рьяность клерков, шестёрок, дежурных, сраных менеджеров и прочей наёмной наволочи, которая кусает за своего хозяина. Помните при совке, бабушек на проходных, с красными повязками на руке- так вот когда она снимает повязку, она просто бабушка, но когда одевает- враг не пройдёт. Аналогично- все банки полны вот именно такими бабушками, в дешёвых костюмах, которые держутся из последних сил за своё место, потому что другого они делать не умеют, да и в банке они не умеют нихрена. Рука на пульсе банка у 5-8 человек, которые реально управляют банком, остальные же выполняют мелкую работу за паёк.