vassylek

если мне помнится, один из американцев выиграл процесс, доказав, что деньги, это не есть собственность его, а ФР США. Такое сообщение проскакивало как то в инете, но сразу же исчезало. Это интересный момент рассмотрения темы, опять же игра терминами и понятиями.

Такие планы у меня есть, они были готовы ещё в 2009 году, но все испугались их применить, хотя такие планы вполне ЗАКОННЫ и придумать таких планов можно сотни, которые находятся на грани фола. По поводу писем - уже писали, могу предоставить ответы и от имени организации и от своего имени лично, меняется только шапка ответа, где между строк сквозит -иди нахер со своими проблемами, мы тут бабло МВФ деребаним, а ты мешаешь..

Как можно отстоять свои права в нашей стране? Судебная ветка власти работает за деньги банков и под дудочку банков. Рассуждения о величии человека мне не чужды и лично я никогда не сдамся. Знаю ещё таких людей и знаю, что они также не сдадуться, но это не решение вопроса. Каждый решит свои дела самостоятельно, но проблема не исчезнет, это всё равно, что применять зелёнку при необходимости хирургического вмешательства- не поможет. Власть нужна -власть народа, который не обслуживает своих правителей, а даёт им полномочия для проведения работ по обслуживанию этого народа и платит им за это своими налогами и т.д. У нас же народ выходит на площадь очень редко, самое большое что мы могли собрать, ну может 1.5- 2 тысячи людей со всей Украины - 23 февраля 2009 года. Если вы знаете способ, как что то сделать -рассказывайте, но пожалуйста не предлагайте взрывать НБУ и жечь автомобили - это не решит проблему, а озлобит власть. Радикализм должен быть также вменяемым.

И ещё одна ремарка по созданию опять каких то ячеек и так далее - это уже было на уровне общественных движений. Если кто то хочет влиять на жизнь этой страны - то необходимо создавать партию и учавствовать во всех выборах.Другого выбора не вижу, но...... если идти самим - нужны деньги и много денег, где взять? Продать, что нибудь ненужное?Но где взять что нибудь ненужное. ремарка ещё - вы думаете, что есть много людей, которые в открытую пойдут за нами? Сомневаюсь, таких сумашедших, по Украине немного, ещё раз повторюсь, есть идеи и планы - ПРЕДЛАГАЕМ. если таковых нет -это просто размышленния у парадного подъезда.

Когда то считал Маркса и Энгельса, не очень так скажем умными людьми и зашоренными революционерами, но сколько мыслей правильных и философских размышлений. Вот и развитие общества по цикличности в 6-7 лет подтверждается -мы вернулись в 2004 год. Хотя по идеи мы должны были остановиться в точке высшей по развитию, а получилось наоброт. По поводу бумаг в банк - если вы хотите запороть дело, то поставьте его на поток, если вы хотите выиграть -подойдите индивидуально. Нельзя сравнить договора-они все разные. и даже если человек отнесёт всё в суд и там всё у него примут, а он не в зуб ногой?Что делать? Обучать? НО КАК?

Иск имеет полное право на жизнь и абсолютно законен, но что скажет стая?

Добрый вечер господа! Все наверное подумали, что я прикалываюсь пойти в иске от обратного, но как мне кажется в этом есть рациональное зерно. иск можно основывать на ст.213 ЦК, в комментариях есть интересная вещь, что при невозможности истолковать статьи договора путём буквального толкования (самый узкий круг) к толкованию правочину залучаются всё новые и новые критерии проверки правильности того или иного трактования условий договора. Дальше рассматривается система "концентрических кругов"- сначала рассматриваются одинаковые условия для всего содержания договора, значение слов и понятий, а также общепринятное в соответственной сфере отношений значение терминов. Если это не помагает -делают сравнение рассматриваемой части договора с содержанием других частей договора, всем его содержанием, намерениями сторон (буквальное, грамматическое толкование). -если ни буквальное ни грамматическое, ни структурно-системное толкование не дают возможности установить настоящую волю лица, подписавшего договор, берутся во внимание любые обстоятельства, что могут помочь объяснить соответствие волеизъявления настоящей воли стороны договора (правочину). и Здесь берётся во внимание всё. Честно скажу, ещё до конца не сложил такой иск, но пробовать надо.ЧТО это даёт? Допустим в иске, я прошу объяснить почему потребительский кредит мне выдан в валюте, если квартиру которую я заложил, я купил за гривну и вот мне непонятно насколько законно положение в договоре, где указана его стоимость в валюте и повторяю иск по которому мы все просим признать недействителность выдачи или оплаты кредита в валюте. Суды, как чётр ладана, бояться ст.99 Конституции и нигде в своих решениях не ссылаются на эту статью. В данном иске надо ходить только вокруг этой статьи, ну можно ещё ст. ЦК, ГК подключить - всё. Всё остальное пусть объясняет банк и представитель НБУ, которые сразу начнут выискивать постановления, письма и прочую рассылку и спам. Нам это только и надо -их основания, это наш шаг вверх. Каждый термин надо разжёвывать и возвращаться к ст.99 Конституции. Это суд фарс. Мы получаем решение, которое обходит ст.99, больше чем уверен. Дальше апеляция, и последняя инстанция ВСУ- ситуация понятна. И вот здесь самое интересное - каждый человек может обратиться в Конституционный Суд за разъяснениями статей Конституции, примут или нет вопрос другой, скорее всего откажут или будут трактовать ст.99, как им удобно. И вот только тогда на основании вот всей этой билиберды, что они нам нарассказывают, можно обращаться в Европейский Суд и судиться за несоблюдение Конституции. Там Конституция -святое. Честно скажу - это экспромт, ещё сам не всё понял, но мне этот выход нравиться. Кроме 213, ещё и 228 ЦК можно сюда добавить и пару статей Конституции. и связать всё в единую цепь, а банк и государство пусть объясняет.

Этот случай произошел в Канаде зимой у придорожной кофейни для автомобилистов. К окошку подъезжает старенькая машина и женщина, которая останавливается здесь уже много лет подряд, заказывает свой обычный кофе. Пока идет обмен любезностями с продавцом, она замечает машину, пристраивающуюся в очередь. От хорошего настроения женщина хочет сделать что-то хорошее и заявляет продавцу, что заплатит за кофе для следующей машины. Продавец пожимает плечами и думает, что эти люди знакомы. Женщина уезжает. На следующий день женщина как всегда подъезжает к окошку кофейни. «Вы знаете, я думаю, вчера произошла ошибка. Парень за которого Вы заплатили не знает Вас», - говорит продавец. Женщина, немного смутившись, объясняет, что так и должно быть. И тогда продавец ей рассказывает, что произошло вчера: «Я сказал тому парню, что Вы заплатили за его кофе. Тогда он захотел заплатить за следующую машину. Водителю следующей машины я объяснил тоже самое и он поступил аналогично. Так происходило 21 раз. Я поражен!». 21 машина, 21 кофе и 21 приятно удивленный человек. Такое добро заразительно. Если вас удивили добрым делом, вы также стараетесь сделать что-то для других, не важно - знакомых или нет людей. И если вам удалось стать первопричиной или просто звеном цепочки доброты, мир, пусть и на немного, становится лучше. http://news.kh.ua/zonapozitiva/22134-ya-xo...k-u-nix....html

А судьи кто? - За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты? Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве, Великолепные соорудя палаты, Где разливаются в пирах и мотовстве, И где не воскресят клиенты-иностранцы Прошедшего житья подлейшие черты

проблем никаких с организацией митинга не будет, я секретарь зарегистрированной в Минюсте общественной организации, в которой есть(можно найти) десяток нормальных людей. Подаётся заявка в Киевский горсовет и всё, если не разрешают, в суд. Но возникает несколько резонных вопросов: 1. Кто возьмёт на себя подотовительный этап? - Найти все организации по городам, Связаться с ними, устаканить дату, а ещё лучше назначить съезд представителей городов, на котором всё решить. 2. Сколько со всей Украины можно собрать людей, которые приедут в Киев? Если 3-4 тысячи, ну уже можно о чём то говорить. 3. Помогут ли киевские юристы в правовом бесплатном обеспечении? 4. Место съезда, оплата, порядок, противодейсвтие провокациям, полное отсутствие политики и т.д. Я понимаю, что революцию в 1917 году делали пару сотен матросов и десяток фанатиков? Но сейчас далеко не 17 год. Мне понравились пару ответов наших дессидентов, это те люди, которые в советские времена( когда всё было запрещено, когда каждая такая выходка оканчивалась психушками и Колымой, а иногда и смертью) боролись с режимом и выходили на площади по 10-15 человек. Это великие люди, а не комсомольские прихлебатели типа Тигипки. Так вот один из них на вопрос-А почему вы не захотели возглавить Украину в первые годы независимости? Ответил так, я немного грубее скажу. А зачем мне защищать этих убогих лохов и учить их чему то, они рабы. А действительно, как можно наших людей научить защищать свои права? Они трусы и неучи и никогда не захотят встать с колен, чтобы принять смерть стоя.Никогда не осуждал никого за это - это их право вести себя так, но учить таких людей бесполезно, потому что они ходят на митинги только за деньги, которые у них же и отобрали. Они убегут первыми и первыми укажут на тебя ментам или спецслужбам, да ещё и заяву подпишут о том, что я подорвал рейхстаг в ВОВ, Господа, не поднимайте эту тему, Если у вас есть предложения - говорите, если нет - не засоряйте ресурсы.

Помнишь Олег сколько было планов, а лагерь под ВР, с нашими плакатами, и сколько интересно каналов показали чего это мы там круглосуточно сидим? Какой то местный киевский в стиле, типа люди отрабатывают бабки им заплаченные. И где мы только не были и под НБУ и КМ и АП, а в это время надо было уже подавать в суды, а мы с этим опоздали ровно на пол года, а банкиры за это время разработали тактику и сейчас перехватив инициативу, пожинают плоды-наши плоды. Никогда не надо бежать с голой шашкой на танки, тем более рассуждая о каких то планов борьбы с госсистемой на сайте, который мониторят, каждые пару часов все структуры, начиная от СБУ и заканчивая банковскими клерками. Экспромт хорош на отдыхе, но не в таких делах.

Прочитайте мой пост выше и про ТВ и т.д.. Не питайте иллюзий относительно нашего государства или здесь есть ещё десяток таких бойцов, как малый или стаиртов, я их лично знаю и лично их удерживал от радикализма, ещё тогда в 2008-2009 годах. и ещё повторюсь, такой закон голосовали в декабре 2008 года, Партия Рабовладельцев не голосовала и не хватило 3 голосов. Сейчас в ВР лежит минимум 40 таких проектов, но их не выносят даже в комитет, какие нахрен заёмщики? тут бы бабло с МВФ получить и раздербанить, а для этого и Налоговый кодекс реккетиров можно принять.

Ну ну, рассказать вам чем это всё закончиться? Можете мне поверить, я был одним из первых в декабре 2008 года. Соберуться 20 человек, позовут за собой тысяч десять. Банкиры и власть, видя угрозу своему баблу(а это их совместное бабло) из 20 человек находя пять самых слабых и решают их вопросы и просят свернуть данное движение, ну деньги любят покой и те убеждают ещё пару человек, а все хотят решить одну проблему -закрыть свой кредит. Видеоролик не прокрутит ни один центральный и региональный канал - иначе придёт конец владельцу. Остаётся инет, и ещё один вопрос? сколько людей соберётся, допустим на вече митинг под Верховным Судом, чтобы вынести вердикт судовой системе Украины, а сколько? я знаю сколько..... Очень хочется надеятся на лучшее, но надо всё взвешивать реально и трезво оценивать свои возможности. Для того чтобы построить Египетские пирамиды, необходимо было сотни тысяч людей, а чтобы их разрушить не хватило и 2000 лет. И ещё одно, вы знаете как распускают связанный свитер? Правильно, берут ниточку в самом низу и тянут-всё дальше и дальше. Или по приколу организовать партию заёмщиков.? Общественное движение у нас уже есть.

я хочу внести зменения в договор, например, дополнить его таким то пунктом.

Вся государственная машина, именно вверху, подпитанная банковским баблом, уже выработала тактику, хоть и незаконную, разборок по искам о недействительности выдачи и оплаты. Этих уродов надо удивить совершенно простым решением вопроса, нам надо не зацыкливаться, не надо рыться и углублятся, надо строить много переправ через ров, а не рыть их самим себе. ФИДР -правильное направление, но надо искать ещё.

Это был экспромт - но ведь можно продолжать -договор купли-продажи квартиры -гривна, договор ипотеки -гривна, кредитный -доллар.. абсолютный повтор иска о недействительности, только без приставки НЕ. Ну что пошутим? Я первый на очереди.

Внести изменения в договор и дополнить его пунктом -например таким: Считать суммы, оплачиваемые заемщиком, в иностранной валюте, в счёт оплаты по данному договору, эквивалентными суммам национальной валюты -гривны, по курсу НБУ на день оплаты. Это экспромт, но что то подобное шизофреническое можно выдавать и не парить себе мозги. И как предлложение? Дальше, просто будет самое интересное, особенно реакция НБУ и судей.

Господа, ну разве можно о чём то рассуждать не видя темы, не видя ничего? Так что рассказывайте подробно и поверьте, не только херсонские суды отрабатывают денюжки банков и это касается в основном апеляции - там судей меньше. Вы успокойтесь и готовьте касацию.

В ап.скарге банк ведь выдвигает какой то долг, но судья его игнорирует. и говорит о 150 в месяц, представитель банка потверждает несколько раз, что мы должны платить 150 в месяц, Всё есть в материалах дела. Вопрос- можно ли считать оплату по договору по 150 на основании таких доказательств, установленным фактом?

Всё абсолютно правильно, но решение к котором отказать - это не решение или скажем так свободное трактование. Но не это главное, каждый кто видит договор говорит, а сообственно, что вы кипишуете, не можете платить по 150, я говорю могу, но у банка свои расчёты и кто банку доктор, что они забыли включить в график проценты, не знаю -может у них акция была! Они ведь хотят, чтобы мы платили по 500. А вот сегодня ещё обнаружил пару фактов в материалах дела, ухвала про призначення справи от 30.09.2010 р., а телефонограмма банку от 27.09. про уведомление. Телефонограмма нам 04.10 - за сутки до суда. И ещё заявление, подписанное судьёй, что нам направляется ап.скарга и даётся время на подготовку заперечення, от 30.09.2010 , анам ничего не напрвлялось и получили мы ап.скаргу в суде -04.10.2010, за сутки до суда. Хотя бы такой левак смогли оформить, так нет и здесь такие уши вылазят!

Да решение есть и вопрос с касацией ещё не закрыт. Но вот для банка незадача -для то чтобы снять с меня денег по ихней бухгалтерии, надо же представить расчёт или нотариусу или в суд, а как и на основании чего? Или они скажут в заяве, что у нас программа считает? Вот и всё решение, а к 2026 году они получат все платежи, по графику в обязательном порядке.

В принципе, повторюсь, такая апеляция меня удовлетворяет. Ведь в суде представитель банка, несколько раз повторил, что сумма платежа общего 150 в месяц и в решении апеляции ни пол-словом нет упоминания о долге, хотя именно на этом акцентирует внимание банк, в своей ап. скарге. Мне просто интересно, а как они будут подавать на взыскание, на основании чего? А терпение у меня ещё со времён совка, в очередях пришлось много стоять. Помните? А если серьёзно, я ещё не видел ни одного человека, который бы не хотел защитить свою семью.

я же высказал своё мнение, кстати ой как много людей читает данный форум и не только заёмщиков. Всегда привожу пример из фильма Брат, Прав не тот у кого много денег, а тот - у кого правда, брат. Сегодня кстати общался со святым отцом и получил очень интересный ответ, где то соизмеримый из фразой из фильма Брат.

інваліди Великої Вітчизняної війни та сім'ї воїнів (партизанів), які загинули чи пропали безвісти, і прирівняні до них у встановленому порядку особи; Если вы подходите под данную категорию, тогда вы ничего не должны больше платить.

Никогда не ставьте под сомнение правильность решений, вынесенных в нашу пользу - моё мнение. Любое решение правильное и никогда заёмщик не платит судье. ЗА ЗАКАЗУХУ ПЛАТЯТ ТОЛЬКО БАНКИ. ЭТО банки покупают судей с патрохами, на всех уровнях. А если человек выносит аргументированное решение в нашу пользу, так что оно куплено? Нет, это правильное решение. Решения вынесены не в пользу заёмщика, по причинам сугубо субъективным - БАНК всё купил- есть решения неправильные и юридически безграмотные. Это должно быть для тех, кто стоит с другой стороны баррикад, как по мне, золотым правилом, и публично мы должны говорить так, чтобы все люди видели, что сомнений в нашей ПРАВОТЕ нет и быть не может. С уважением..