vekt

На процессуальный вопрос вы так и не ответили.За все время пребывания на форуме вы так ничего и не поняли ни в кредитном ни в валютном законодательстве. Да еще и в цку ни фига не плаваете. Из-за этого, блин, руки опускаются. кд представляет из себя совокупность правочинов. В каждом валютном кд есть отдельный правочин в виде 1054. Но в договоре он не соответствует 524. Этот отдельный 1054 должен отвечать требованиям 203. Оспаривания одного только 1054 достаточно, что бы признать весь кд недействительным (или неукладеним) От теперь объясните мне - нафига вы прилепляете сюда 192, если достаточно и 1054. Вы что, работаете от банкиров? Им говорят, что должно быть, как в 524. Им говорят про выражение. Они отвечают, мол, не понимаю, мол, тупой, знаю только, что имею право предоставить. На хрена мне их предоставление, если барьер валюте поставлен еще до предоставления?!! От объясните мне, у кого из нас наркотические галюцинации? Кто смотрит в книгу, а видит фигу? -------------------

Процессуальщики!!! АУ !!! Вы можете сюда подтянуться?!! Судья вяло и неубедительно "отшивает" 192 статью. Ненормативно. Если в иске не оспаривается право банка на выполнение договора, если в иске оспаривается только текст правочина, как процессуально отшить "использование валюты" (192), которое происходит после подписания текста правочина? Ведь оспаривается действие (подписание правочина), которое произошло еще до "использования валюты" (192). Что является пидставою иска, что является предметом иска? Как судье доказать, что то-то - является пидставой, а то-то - является предметом иска. И как судье доказать, что рассмотрение 192 статьи не входит в вопросы, поставленные в иске?

По цку (кажись 13) особа здійснює свої права в межах наданих законодавством. ЗАКОНОДАВСТВОМ. Не только законом. То есть приказ минюста может сделать еще более узким право, данное законом 33-ПИ.

Есть 192 и 533 про использование валюты.В первом приближении по декрету так: 2) "валютні операції": операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України; операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності; операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей; ------------- Что значит "в первом приближении"? Это значит, что какой бы операция не была, она должна быть в рамках этого самого первого приближения. Именно тут и лежит все, что является продолжением 192 и 533 статей цку: 2) "валютні операції": - операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності; Это понятно? ----------- Любая лицензия выдается на то, что отвечает 192 и 533. На другое никакая лицензия не предусмотрена, потому что невозможно (192) или не допущено (533). Это понятно? А 192 и 533 - обе сводятся к второму абзацу второй части первой статьи декрета - "операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності" ---------- А вы какие лицензии просите? На что? На то что невозможно (192) или не допущено (533)?!!!

Из вашего иска:2.2. Здійснення резидентами і нерезидентами операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії НБУ згідно з пунктом 4 статті 5 Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії НБУ тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом НБУ на день здійснення таких операцій, за винятком: Ну не потребуе получения лицензии ни предоставление, ни возврат, ни проценты. В Декрете есть только 2 часть 1 статьи. Если этого не учитывать, то нужно понимать, что такой иск - манипулятивный. Противоречие в иске - между единственно законной и лицензией. Никакая лицензия не отменяет единственно законного.

Все равно, не мешало бы прояснить, что такое "припинення" обязательства. Может в этом припиненни есть что то полезное? Про цену договора: если в договоре нет цены (не истотное условие), то как определить цену иска? Кажись цена договора все-таки не может быть НЕистотной

Намлесс!!! И я и вы на собственной шкуре почувствовали отношение государства (судей). Я это почувствовал, глядя им в глаза. Отношение - скрыто (пока скрыто) враждебное. Массовость и грамотность исков значения иметь не будет. Что вы об этом думаете? Например, почему вы дали эту детальную раскладку? Почему? По инерции? Вы же понимаете, что учить этому незачем. Наш грамотный гнев - для чего? Для "них"?! Нам всем надеяться на что?От кто мне скажет, почему темы валюты по телеку нет. Это что то ж значит. Или вы телек не смотрите? Олигархи обложили нас плотно. Суды, тв, прокуратура, юстиция, нбу....... През отмалчивается. Признайтесь. Тогда что делать? Сейчас не имеет значения - грамотный иск или нет. Ну какая разница?!

От читайте внимательно че я щас напишу. Дело не в пиджаке, а в переходе права собственности. Намлесс все правильно написал. Только обоснование того что речь идет о расчетах (международных) - отсутствует. Он только утверждает, что речь идет о расчетах, но не отсекает других видов валютных операций, перечисленных в п2 ст1 Декрета.

Судья напишет, что есть 1046, позика в финпослугах и переход собственности в Декрете. Вывод - генералка катит.Про переход собственности все равно дописать придется

Та вроде ж все тут нормально. Депозитчику по этой статье (в ЦКУ аналогично) выплачиваются гривны, даже если он тугрики сдавал на депозит. Гривна - единственно законное. После этого депозитчик идет на межбанк за тугриком. Депозитчики в кассе получают валюту. Но это не значит, что эту валюту они получают со своего депозита. На самом деле эта валюта приходит из межбанка.

...потому что по Декрету расчеты допущены только в международных розрахунках. Все валютные лицензии фтопку

всу никакой позиции не подтвердил. всу вернул на пересмотр в вссгуд

Как к ним туда написать? Что бы и себе получить экземляр этого высновка с ихней печатью?

Казлы. Денежного эквивалента обязательства в иностранной валюте в этом деле нет. Есть гривневый. Но иностранного то нет. Уж совсем грубо, то так: банк обязался дать 10 долл. Эквивалентом этого обязательства в иностранной валюте является 10 долл, блин, а не 50 гривен. Блин. Напиши себе на лбу цку524ч2 и цку533ч2. И зубри наизусть как отче наш. По буковкам. Славяне вы шо!!! Уже совсем тупые!!! В 533 исполнителю написано, что в гривну пересчитать можно, если в иностранной валюте выражен ЭКВИВАЛЕНТ. Ну и тупые. Хрен с обязательством и в чем выражено само обязательство. От в чем выражен ЭКВИВАЛЕНТ этого обязательства. Вы, блин, тупые, понимаете, что в договоре нет ЭКВИВАЛЕНТА, выраженного в иностранной валюте ?!! От как должен исполнитель действовать? А он может действовать только по 533ч2 А нет в договоре этого долбаного ЭКВИВАЛЕНТА. Вы чо?!! Все из дурдома сбежали?!! Наркотиков обкололись!!! Читать не умеете?!! Украинская нация вымирает. Вырождается. Обнаркотились и видите в 533ч2 только свои долбаные галлюцинации. Всех - в дурдом. Один на коллизии жалуется, другой делает свой обосраный "системный анализ". Все неизлечимо больны. Что те, что энти.

Это вы постанов начитались. Теперь ничего не понимаете. Смотрите Декрет. Продажа валюты за гривны по Декрету - она и в африке продажа. Эту продажу в постановах как только не обзывают - и обмен и конвертация.По цку - при продаже происходит переход права собственности на валюту (цку - договор купли-продажи). При этом, ясный пень, средством платежа является гривна, а не валюта. При купле-прожаже валюты происходит переход права собственности на валюту. Поэтому кредитную валюту продать невозможно. У продавца этой валюты (заемщика) нет права собственности, чтоб это право передать покупателю валюты. Кредитную валюту нельзя носить на межбанк. Превратить кредитную валюту в гривну невозможно. Противозаконно. А вы че сделали? Продали? А право имели?

Все кто читает эту ветку. Мы повесили на себя 533. И обзавелись неизлечимым гиморроем. По 533 спор с этой системой бесконечный. И по 524 тоже будет непросто. Но по 524 не будет нормативного гемора. Там же все просто. Так нести ли нам дальше этот гемор с 533ей? Или сбросить лишний балласт? Юрий, я вышел из сети. Удачи вам.

По моему проще париться по 524, чем по 533 со всеми энтими операциями. Чтоб обосновать необходимость лицензии нужно высосать из пальца законы про порядок и выпадки. Вы такие законы знаете?

Давайте быстрее освобождайтесь от массового психоза. Лицензия является условием по 533. Но для допустимости нужны еще порядок и випадки. Одного только "условия" из 533 маловато будет. В 533 не один а сразу три компонента. И все должны сойтись - в яблочко. А вы лупите наугад. А тут сощурится и прицелится надо.Лицензия выдается только на то, что допущено. На то, что не допущено, никаких лицензий не просите. Так что суды правильно пишут (вас парадоксы не удивляют?). Правда пишут извращенно.

Ну давайте с другой стороны. Мы сами неправомерно притулили 533 к своим искам. Точнее мы ее неправильно использовали. В законах не ни условий, ни порядка, ни случаев для применения этой статьи. От Софи подтянется - она эту тему разукрасит в синяки. Значит, как в 533 и написано - НЕ допущено. А вы опять со своими лицензиями. Вы неполно понимаете 533. А на самом деле она такая - что нам ни в тын ни в колоду. Лишняя она. Исолнения она не допускает. И бодания по лицензиям - это на смех банкирам с судьями.От перечислите мне те случаи, условия и порядок из Законов (кстати - каких?) Вы видали закон про порядок розрахункив в иностранной валюте. Почитайте, поучительно. Там вам со своей лицензией и пальца на всунуть. А вы фантазируете. 533 мы сами притулили. Самим нужно обратно и отвалить нафиг

Ну наконец. Договор является правомерным, пока не доказано обратное (цку). От по 524 и работаем. И посылаем всех нах..., когда нам тулят право банка выдать валюту. Иск не об этом праве. 533, декрет, ЗУпроБанки - все это - за борт. фтопку. Пусть рассматривают по сути 524, а не по 533От же ж смотрите сами. Какой огромный пласт банковско-судейского дерьма тогда отваливается вместе с 533.

Незаконное использование валюты по кд - это када банк и судья маскируют эту выдачу под 533, несмотря на то, что сама выдача произошла за допущенными(533статьей) рамками 2 части 1 статьи Декрета. То есть произошла недопустимая выдача валюты.

Отут пока тишина. По 533 использование валюты допущено на условиях, в случаях и т.д.Допущено. Произошло то, что не допущено. И даже карательные законы на этот счет помалкивают Давненько проходило по телеку, что два клоуна рассчитывались друг с дружкой валютой в обход межбанка. И вроде какая то статья есть. Какая - не знаю. В КК, административном, Декрете - ничего не нашел. Там карают только за те валютные, что в декрете. А нашей валютной операции в декрете нет. Получается, только 533 - просто не допущено и без последствий. Есть правонарушение или нет? Пока не разбирался. По 524 в суд можно идти и так.

Но эти - именно эти - именно так выраженные обязательства - не порождают встречных прав (вымоги). У вас не возникло право вимоги на выполнение банком своего обязательства дать. У банка не возникло права вимоги по вашему обязательству вернуть. Итог - реституция по недействительному договору.Но это мелочи. Главное - эти взаимные права и обязанности являются незаконными, т.е. такими которые государство не защищает. Пока кто то из сторон не обратился в суд, к нотариусу за надписью, к исполнительной службе, - этот договор является незащищенным государством. Но наше государство и его посадовые ... мля.

Процесс внутреннего раскрепощения дался мне важко. Никто носом не тыкал. Я вас потычу. Раскрепощайтесь. Все просто. Доказательством того, что банк принуждает, является вымога, иск банка, нотариальная надпись, исполнительное производство. Выбирайте на свой вкус

Я против того, что бы к 524 примешивать всякую билиберду вроде 533 с Декретом и лицензиямиЭто и есть то, что соответствует вашему заголовку этой темы В заголовке стоит - не кредиты, а именно сами договора. Как лодку назовете...