doroshal

Абсолютно верно . Такой график ,составленный банком и есть важным документом ,который подтверждает факт обмана споживача. Ведь он платит согласно этого графика ,то есть так, как стороны договаривались при подписании договора. Позиция судьев обычно в судах однозначная: Вы подписали договор ,подписали ,вы читали ,читали (тут банковские юристы еще подмахнут анкетой ,где споживач подписался что ознаемлений со всеми умовами договору) ну тогда чего хотите? А тут мы с графиком . Да подписали ,да читали ,но не считали ,а когда посчитали то ужаснулись Нас надули! И процентная ставка не та ,о чем договаривались и щомисячний платеж не такой ,как должен быть. Ну где то так...+Закон про захист прав споживачів.

Уважаемая Inna.F По индивидуальным лицензиям позова можете похоронить навечную память .Не пройдет. Разрыв договора .щодо зміни обставин взв,язку з кризою тоже уже не канают. Единственный шанс ,еще как то протащить в суде дело ,это по моей схеме и то не совсеми банками. А схема простая : Договор вважається укладенним якщо сторони дійшли домовленності ,щодо істотних умов договору.Істоними умовами кредитного договорує-сума боргу та відсотки. Якщо в договорі зазначено відсоткову ставку .наприклад 15% ,а щомісячний платіж в сумі ... дорівнює відсотковій ставці 17% . Це иозначає ,що сторони не дійшли до згоди ,щодо істотних умов договору ,а тому такий договір можна вважати неукладеним. Примерно так

Шукав ,що за нові зміни в ЦПК про підсудність і ніяких змін не помітив в цьому плані? Про що ви?

Простите ,просто тема перешла как то. Я обязательно создам новую тему.

нУ,что ВАМ могу я посоветовать.Обычно ,если банк не правильно насчитал ,или есть обсчет споживача в графике я подаю в суд. Конечно же спор ,где есть просчеты требует привлечения специалиста в этой области -бухгалтера ,ревизора. И судьи за это . Обычно,из моей практики 90% решений судьи выносят согласно высновкам експерта Мой совет вам ,если вы не знаете ,или не можете посчитать обратитесь ,перед тем как подать позов к бухгалтеру-специалисту в этой области. И конечно же знающему,и не из вашего банка. Наверняка в вашем городе есть аудиторские фирмы ,которые проведут за ,думаю не слишком большую плату , проверку правильности нарахувань банком вам выдсоткыв по кредиту.,а сам высновок аудиторской проверки в случае таких обсчетов вас ,как споживача банком,послужит поводом для подання позову в суд. Более подробно как это сделать правильно могу рассказать отдельно бесплатно . я указывал выше свой е-маил. Пишите ,если что...

Я начал пробовать другую схему обхода третейки и Жовтневого суда. Позов подаю где два Позивача1-Громадська організація по захисту правспоживачів (у нас в городе есть такая) та Позивач-2- мой кліент против банка. у Позивача -1 не біло договора по підсудністі. Проходит.

Суд как драка,судье по приколу! Когда вы деретесь один на один это одно,а вот когда их двое а вы один ... Поэтому ей надо НБУ .В таком случае надо кого то привлекать на свою сторону ,чтобы было 2х2. Это шутка .но с намеком.

Уважаемая Кsana36 !Допустим вы получили кредит в банке в сумме 10000 дол сша под 15% годовых. При получении кредита банк в договор внес пункт ,что вы должны уплатить вынагороду за надання финансового инструменту(как любят писать банкиры) в размере 1% от сумы кредита т.е1000дол.сша. Одним из условий получения кредита была страховка . На страховку вы потратили 200 дол. В итоге ,чтобы получить кредит вы затратили из своего кармана 1200 дол.сша. От же чистая сумма кредита выходит :10000-1200=8800 дол.сша (Постанова№168 НБУ) Значит сумму которую вы получили =8800. Дальше вносите в кредитный калькулятор эту сумму ,процентную ставку 15% и кол-во месяцев,расчитываете. Получаете ежемесячный платеж банку ,который вы должны платить ,сравниваете с той суммой ,которая вызначена в банковском договоре. Если есть существенная разница ,то тут скрыт обман . Принцип ,вы приходите в магазин покупаете хлеб по 3грн ,консерву за 5грн вам это пробивают и выдают чек с итоговой суммой в 10 грн. Вы платите 10 грн ,приходите домой ,вас мучают сомнения ,что тут щось не так и пересчитываете . В чеке написано хлеб=3грн,консерва=5грн итого=10грн. Вы берете чек консерву и хлеб идете в магазин и возвращаете со скандалом все ,что вы получили в этом не хорошем магазине ,а вам возвращают ваши деньги. Примерно тот случай.

Кто уже посчитал ,может теперь высчитать , с помощью того же кредитного калькулятора , методом подбора какой процентной ставке соответствует ваш платеж ,который был установлен банком в договоре . Я уверен ,что процентная ставка будет на 0,5-1,5 % процента выше ,чем та о которой вы договорились. Согласно ст.638 ЦК України Договір є укладеним ,якщо сторони в належній формі досягли згоди з істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору ,умови .що визначені законом як істотні або є необхідними длядоговорів даного виду .а також усі ті умови ,щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди. Істотними умовами кредитного договору є сума ,визначена договором та відсоткова ставка. В даному випадку сторони не досягли згоди ,щодо істотної умови .а саме відсоткової ставки. Тому суд може визначити такий договір не укладеним. Ну ідальше самі знаєте... Я написав інформативно . Там є ще інші сторони ,як правильно скласти позов ,як провести судове засідання та інше. Але то вже інша сторона медалі. Я виклал тут на форумі свої думки ,та вбачаю ,що я на правильному шляху. Ви можете погодитись ,можете ні. Але для багатьох моїх клієнтів це вихід . Я вважаю ,що свої доводи в суді треба підкрипляти обов,язково розрахунками ,а доводами про те ,що надали інформацію шодо суми кредиту чи ні,щодо порушення прав споживачів в договрах,а тим більше про індівідуальні ліцензії вже суддів не прошибеш.

Я и пытаюсь тут вам помочь выйти из этой кабалы. Как говорится ,общими усилиями. Читайте дальше мои сообщения. Я извинияюсь,что пишу частями ,так как мало времени . На форум захожу в перерывах между работой. Сори.

Кsana36 Откройте через Google "кредитный калькулятор " банка АВАЛЬ. Он наиболее простой и удобный. Введите туда ,как там обозначено : сумму ,которую вы получили по кредитному договору ,процентную ставку ,обозначеную в договоре, и количество месяцев на которые вы получили кредит. нажмите "Рассчитать" . Сравните ,сумму ежемесячного платежа ,которая была обозначена у вас в договоре и которая получилась у вас. Разница бывает в 5 дол ,а бывает в 200-300 . Разницу умножьте на количество месяцев на которые вы получили кредит ,получиться сумма на которую обманул вас банк за весь период выплаты по этому договору. Согласно постановы НБУ №168 рассчитайте сумму Чиста сумма кредиту. То есть отнимите от той суммы , которая указана в договоре-винагороду ,яку ви сплатили ,нотарільне оформлення,інші платежі. Тепер розрахуйте суму ЧСК на кредитному калькуляторі та порівняйте суму щомісячного платежу ,що ви отримали та суму,що була визначена банком в вашому договорі. Попереджаю ,що в не усіх договорах з банками був обман. Деякі банки майже точно визначали щомісячний платіж ,а деякі ,як наприклад "Приватбанк" як кажуть ,в "тихаря" вносил в ежемесячний платіж еще и суму страховкі ,что не біло оговарено кредитнім договором.

Я проанализировал множество позовов и решений судов по кредитным договорам. В чем ошибка ? Почему судьи "рубят" такие дела ? почему Верховный суд так рьяно отстаивает интересы банков ? и пришел к выводу , что основная причина -в недоказанности . Все в своих позовах называют банки мошенниками ,но никто не говорит почему они мошенники. А наше "плавающеее" законодательство-как дышло ,куда повернул туда и вышло. А поворачивают судьи ,на сторону сильного (то есть банка) за которыми НБУ и другие лица ,ВСУ, так из-за опаски ,чтоб не получать по шапки .И только редкие и неординарные судьи (как их называют их же коллеги по фимиде -"выскачки") выносят решения на свой страх и риск в пользу споживача ,за что потом и расплачиваются. Помог мне найти ответ случай и конечно же мои образования юриста и экономиста. Ко мне обратился клиент ,про то,что на него подал банк в суд про стягнення заборгованности (Прошу прощения у форумчан за мой русский язык ,так как я разговариваю и пишу на украинском) Таких позовов от банков в наших судах тысячи. 90 % видповидачив не являются в суды ,чтоб как то постоять за себя. Судьи штампуют стандартные шаблонные заочные решения в пользу банков ,а виконавча служба начинает доставать позичальника угрозами да и порою виконавчими действиями. Вобщем ситуация такая ,когда волки(Банки) нападают на стадо овец(Позичальникив) -никто не сопротивляется ,хотя понимают ,что участь у всех будет рано или поздно такой. Но никто не обращает внимания ,никто не читает: ни судьи , ни видповидачи ,а что же там такое пишут в этих позовах банки ? А пишут там они все,что хотят. И суму боргу порою указывают не ту, и штраф насчитывают порою не так , а про пеню ,то вообще молчу... Но никто не взял калькулятор в руки ,никто не вспомнил свою добрую учительницу математики и не пересчитал, а правильно ли указана сума банком ,которую он хочет стягнути з Выдповыдача? Конечно же судьям этого не надо ,им быстрее выставит галочку и отрапортовать про количество рассмотренных справ ! выходит только -спасение утопающего-самим утопающим. Но ж никто не берет и не пересчитывает(а деньги любят счет)! Так вот ,когда я взял калькулятор ,ручку и пересчитал за банком ,то ужаснулся ,поскольку сумма ,ну явно отличалась от той ,кототрую просил стягнути банк ,а значит -есть прецендент для оспарювання . дальше была -Еврика! Я сделал для себя вывод , что надо делать упор в позовах несовсем на закондательство,которое оспаривается ,перекручивается в ту или иную сторону а на математику-точную неоспариваемую науку. Где 2х2=всегда 4 а не 5. И дальше пошел далее. Все договора,как правило позичальники ,"подмахивали" подписывая и не пересчитывали. А теперь прошу форумчан ,кто сейчас читает этот текст ,возьмите (проведем лабораторную работу) любой кредитный договор банка(желательно "Приватбанка" ,поскольку обманом наиболее занимался этот банк) ,не все банки этим занимались ,но вот приват особенно отличался. Теперь открываем через Google любой кредитный калькулятор (неплохой Аваля ) вносим сумму кредитного договора ,процентную ставку и срок на который получали кредит,рассчитываем . Теперь сравниваем сумму ежемесячного ануїтетного платежа по договору ,которая была визначена банком и ту которая у вас получилась. Сумма которая у вас вышла должна быть меньшей . Разницу умножаем на количество месяцев =сумму на которую вас обманул банк за весь период выплат по кредиту. Теперь проводим 2 часть лабораторной работы . Открываем Постанову НБУ№168 и согласно формулы ,которая там написана определяем сумму чистого кредита ЧСК= сумма кредиту-винагорода банку-платежы по кредиту(нотариус,оценка ит.д) .Теперь чистую сумму кредиту заносим опять в кредитный калькулятор ,заносим % ставка ,срок кредита. Получаем сумму ежемесячного платежу еще меньше. Опять разницу умножаем на количество месяцев по кредиту ,получаем сумму на которую обманул вас банк за весь период. Когда ,уважаемые форумчане проведут такие рассчеты ,расскажу дальше. вопросы на мой е-маил:[email protected]

Нет не по потребителям ! По потребителям частично. Пока на сайте Антирейда я не видел похожего. Очень хочу выложить антирейдовцам свои решения. не терпится поделиться ,потому что ,я считаю ,что я на правильном пути. Но жду решения ВСУ . Если пройду ,то всем откроется путь про визнання недийсними договоров.

Я ,но не по валюте,к сожалению. В судах тема про индивидуальные лицензии мертвая. Справа против банка у меня прошла районный и апеляционный ,но банк подал в свой любимый Верховный суд ,залучившись поддержкой НБУ. Если пройду и этот бой ,то размещу на Антирейде в подарок всем форумчанам. Пока жду немного.

Никто вам дельного не сказал. Вообще я своим клиентам в таком случае как ваш ,если банковская служба безопасности приезжает на работу ,советую прямо при них набирать телефон 102 в милицию и заявлять о вымогательстве. Очень действует ! Убегают как тараканы и больше не звонят и не приезжают. Проверено не раз. Не бойтесь,смело заявляйте . Потом ,конечно же банковская служба это замнет(ваше заявление) в милиции,но нервов себе потрепает и кучу могарычей выставит милиционерам . Вобщем геморой им будет обеспечен. Я не понимаю вас почему вы это еще терпите ,когда на вас "наезжают"? Если волк скалит зубы не будьте робким ягненком,оскальте зубы и вы.

Попробуйте подать по новому в районный суд на недествительность договора. У привата есть больное место . Реально выиграть суд . напишите если захотите на мой е-mail:[email protected] ,подарю образец позова. Удачи вам.

фАКТИЧНО БУЛА ПРОВЕДЕНА КРАДІЖКА МАЙНА. НУ, ДЛЯ ПОЧАТКУ, ПРОВЕДІТЬ АУДИТОРСЬКУ ПЕРЕВІРКУ ПО ВАШІЙ ФІРМІ. ПОТРІБЕН ВИСНОВОК СПЕЦІАЛІСТА. А ВЗАГАЛІ ТУТ НА ФОРУМІ ТЯЖКО ЩОСЬ ВАМ ПІДСКАЗАТИ ,ТРЕБА БАЧИТИ ДОКУМЕНТИ ,СКЛАСТИ ХРОНОЛОГІЮ ПОДІЙ ,А ПОТІМ ШУКАТИ ВИХІД. ЩО СКАЖЕ АДИТОРСЬКА ПЕРЕВІРКА , АКТ .

На форуме мною уже поднималась тема про пидсуднисть . Пока суд "рубит" такие дела. Основной аргумент -раз договорились в тот то суд -значит туда. А вот у меня есть вопрос ,может кто то пробовал : Если Позов будет подан органами по защите прав потребителя к банку ,а позичальник будет третей особой на стороне позивача, то возможно.что вопрос о подсудности отпадет сам по себе ,поскольку сторони не договаривались ?

Скажите .пожалуйста,а что уже вами предпринято в свою защиту? Что с телевизионщиками ? Вы писали в прокуратуру,обращались ли в органы попечительства при районной раде ? Еще раз разложите по полочкам все,а самое главное что вы уже сделали и какие ответы получены ?

Конечно Олег уже наломал немного дров ,непонятно о чем был встречный иск и что просил он в иске. Найдите хорошего юриста ,а пока сколько можете "Тяните" с этим судом. Вообще с "Приватбанком" нужно подавать на недействительность договора ,в Приватовских договорах много зацепок.

Судьи не читают ,а самое главное,что не хотят мыслить ,особенно по таким делам ,как недействительность правочину,или бояться...

Я это понимаю ,а вот судья районного суда и судьи Апеляционного суда посчитали , что раз договорились в Жовтневий суд г.Днепропетровска ,значит туда. Подал иск в Жовтневий суд на недийснисть пункта договора про териториальную пидсуднисть ,заседание суда назначено на середину октября этого года. Посмотримс ,что скажет Жовтневий суд...

Подал иск в Жовтневий районний суд Днепропетровска на недийснисть пункта договора про подсудность , то есть пункта договора про рассмотрение всех споров с Приватбанком в этом суде. Заседание назначено на октябрь 2010 года. Подождемс ,что на это скажет Жовтневий суд.

сКАЖИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА ,А аППЕЛЯЦИИ ПРОШЛО ЭТО РЕШЕНИЕ?

Решенице что надо ,хорошее. А самое главное видно ,что судья конкретно поработал. Честь ему и хвала. Все таки есть судьи в Украине!