AntiBank

получается теперь благодаря таким судьям как луспеник имущественный поручитель автоматически лишается своего имущества. Приведу пример: имущественный поручитель поручается недвижимостью по основному обязательству должника- заемщика. Допустим через некоторое время у заемщика начинаются проблемы - просрочки. Банк начинает отзывать кредит и взыскивать с должника. А имущественный поручитель об этом ничего не знает. Ему никаких требований не предъявлялось. Предположим, что ему все таки предъявляют такое требование, но лет так через 3-5 после наступления этих проблем или после окончания договора (2020 год)... Получается он автоматически лишается своего имущества, т.к. за это время набежала весьма неподъемная сумма, которую погасить он уже не сможет. А ведь он имеет право на устранение просрочки основного должника. Но просрочку 100-200 долларов он еще бы потянул, но 20 000 тысяч для него это уже нереально. Неплохая схема по "законному" отъему имущества. Положения о поруке якобы не действуют на имущественных поручителей (где срок 6 месяцев), исковая давность вообще не понятно от чего считать, если от даты окончания КД - то это капец. Как быть имущественному поручителю?

ну так а если кредитор года 3 не будет предъявлять требования? Это потом еще 3 года ждать? А что касается вышеуказанного решения суда, таки да - дибилизм процветает.

и что я там должен увидеть? При чем здесь подача заявы про применение исковой давности.

Ув. форумчане, если кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, с какого момента идет исковая давность по имущественной поруке, т.е. по праву взыскания предмета ипотеки (ипотекодатель отличный от основного должника)? Мое мнение, что она должна начинаться от момента просрочки основного должника, а точнее от момента, когда кредитор приобретает право на взыскание предмета ипотеки, т.к. о его нарушенном праве (просрочке) он узнает сразу же. При этом никаких писем поручителю не было. Есть ли у кого соответствующая практика? А то с нашими продажными судами уже ничему не удивляюсь. Ведь могут исчислять и от дня окончания срока действия кредитного договора, и от момента вымоги к поручителю... Просьба ссылаться на практику судов , желательно, высших инстанций...

Тоже самое пишут, что ипотекодатель (третье лицо) согласен со всеми увеличениями обязательств должника наперед, т.е. тоже подразумевают положение о поруке (об увеличении ответственности).

залог и ипотека разные институты. Но договор имущественного поручительства (ипотеки от третьего лица) объединяет их в одно. Делает смешанным договором.

А Вы ему решение суда вступившее в законную силу, где сказано, что он нарушил закон (не исполнил).С решением суда Вам уже доказывать его вину не нужно. Она уже доказана судом. Если бы он не нарушил закон, то исполнительная надпись не была бы признана нелегитимной. Нарушение закона и неисполнение его, а также творческая инициатива непредусмотренная законом - это одно и тоже. Т.к. одинаково неправильным является действие и бездействие если это влечет за собой нарушение охраняемых законом прав и свобод. Если карета скорой помощи используется как такси, то это нарушение закона вплоть до уголовного дела, несмотря на то, что нигде не написано, что нельзя использовать скорую в качестве такси. Нотариус фактически сделал тоже самое, т.е. проявил инициативу, которая не предусмотрена законом. Если бы от этого пострадало государство, то уже посадили бы его. А так придется Вам самим наказывать его...

прекращение основного обязательства это прежде всего полная выплата. или признание прекращенным кредитный договор. предъявление требования не служит основанием считать прекращенным основное обязательство. Есть решения, где сказано, что даже при решении суда о взыскании задолженности ничего не прекращается. Основное обязательство прекращается только после полного фактического погашения или по решению суда (недействительность, разрыв договора) или по взаимному согласию сторон (прощение долга, взаиморасчет) или по форс мажорным обстоятельствам (ядерная война) или смерть стороны. Это мнения судов высших инстанций. Сейчас не покажу ссылки, но видел такие.

Этот способ будет очевидным после ответа ДВС на соответствующий запрос.Пусть они сами подскажут как лучше вернуть авто.

Банк обратился к нотарю, теоретически он мог и не знать как правильно нужно делать. Это не его специализация. Банк может и не знать о порядке взыскания через нотаря. Поэтому вина банка здесь минимальна. Он дал те документы, которые вытребовал нотарь. Здесь его только инициатива, желание. Но основную грязную работу делал именно нотарь. иск имущественный. а как Вы хотели? Если выиграете, то все вернете. авто тоже можно попробывать вернуть, одно другому не мешает. Но то уже через ДВС.

Для начала определяем круг нарушителей Ваших прав. Это, прежде всего нотариус, т.к. наверное в решении суда именно его нарушения и привели к выводу о не подлежащей исполнению надписи. Следовательно именно он своими действиями, бездействиями навлек на Вас и Вашу семью физический ущерб (сам автомобиль или его рыночную стоимость) и моральный вред (неполученная прибыль, физические и психологические страдания, угроза здоровью и т.п.) . От вышеизложенного следует, что именно он должен быть привлечен к ответственности. Я не рекомендую писать на него в минюст жалобы на лишение права занятия нотариальной деятельностью. (недопустимость двойной ответственности) Я рекомендую наказать его деньгами. Т.е. привлечь его к финансовой ответственности, которая заключается в компенсации физического и морального ущерба и составит сумму не меньшую, чем реальная стоимость автомобиля плюс процентов 20 за моральный ущерб. Все это необходимо обосновать, предоставить расчет и доказательства его реальной рыночной стоимости (автомобиля). Согласно закону про нотариат: Стаття 21. Відповідальність державного нотаріуса Шкода, заподіяна особі внаслідок незаконних або недбалих дій державного нотаріуса, відшкодовується в порядку, передбаченому законодавством України. ... Стаття 27. Відповідальність приватного нотаріуса Шкода, заподіяна особі внаслідок незаконних дій або недбалості приватного нотаріуса, відшкодовується в повному розмірі. Нотаріус не несе відповідальності у разі, якщо особа, яка звернулася до нотаріуса за вчиненням нотаріальної дії: подала неправдиву інформацію щодо будь-якого питання, пов'язаного із вчиненням нотаріальної дії; подала недійсні та/або підроблені документи; не заявила про відсутність чи наявність осіб, прав чи інтересів яких може стосуватися нотаріальна дія, за вчиненням якої звернулася особа. { Стаття 27 в редакції Закону N 5208-VI ( 5208-17 ) від 06.09.2012 } ЦК Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом 1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу. ...2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути: ... 8) відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди; 9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди; 8) відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди; 9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди; КУ Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності. Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом. Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону. Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним. Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Вот отсюда и начинать плясать... 1. Написать красивое и аргументированное письмо нотариусу с доказательствами его получения, с убедительной просьбой скомпенсировать Ваши убытки. 2. Согласно законодательству об обращении граждан обязать его ответить в письменном виде в течение 15 дней. 3. После его такого же вежливого отказа подавать иск в суд на нотариуса о взыскании... По идее шанс выиграть суд есть, т.к. есть прямая норма закона об ответственности нотариуса. Думаю, тут государство не будет тянуть мазу за частное лицо -нотариуса. И параллельно письменно обратиться в ДВС с описанием ситуации и требованием вернуть автомобиль, также с разъяснениями как теперь с этим быть. Имея их письменную позицию уже начать плясать и отсюда. Но пока ДВС привлекать не стоит, пока только нотариус... Если государство откажет взыскать с нотаря, значит возьмет на себя.... КУ Стаття 56. Кожен має право на відшкодування за рахунок держави чи органів місцевого самоврядування матеріальної та моральної шкоди, завданої незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових і службових осіб при здійсненні ними своїх повноважень. А в ДВС написать о безосновательно проданном ими и купленном покупателем имуществе. Мол, давайте, распетливайте все это... Применить Глава 83 ЦК НАБУТТЯ, ЗБЕРЕЖЕННЯ МАЙНА БЕЗ ДОСТАТНЬОЇ ПРАВОВОЇ ПІДСТАВИ Стаття 1212. Загальні положення про зобов'язання у зв'язку з набуттям, збереженням майна без достатньої правової підстави 1. Особа, яка набула майно або зберегла його у себе за рахунок іншої особи (потерпілого) без достатньої правової підстави (безпідставно набуте майно), зобов'язана повернути потерпілому це майно. Особа зобов'язана повернути майно і тоді, коли підстава, на якій воно було набуте, згодом відпала. 2. Положення цієї глави застосовуються незалежно від того, чи безпідставне набуття або збереження майна було результатом поведінки набувача майна, потерпілого, інших осіб чи наслідком події. 3. Положення цієї глави застосовуються також до вимог про: 1) повернення виконаного за недійсним правочином; 2) витребування майна власником із чужого незаконного володіння; 3) повернення виконаного однією із сторін у зобов'язанні; 4) відшкодування шкоди особою, яка незаконно набула майно або зберегла його у себе за рахунок іншої особи. Стаття 1213. Повернення в натурі безпідставно набутого майна 1. Набувач зобов'язаний повернути потерпілому безпідставно набуте майно в натурі. 2. У разі неможливості повернути в натурі потерпілому безпідставно набуте майно відшкодовується його вартість, яка визначається на момент розгляду судом справи про повернення майна. ну и т.д..... Таким образом, при Вашей настойчивости, думаю, Вы сможете скомпенсировать себе все убытки. Если не сам автомобиль, то его реальную стоимость. Если вернут убитый автомобиль, то все равно компенсация не отменяется. Вам нужно было делать независимую оценку автомобиля до всех этих дел. И составлять акты его технического состояния. Чтобы сейчас можно было доказать его стоимость и его начальное техническое состояние. Удачи.

Поздравляю, значит не зря ломали голову здесь...А что касается возврата авто, то Вы бы его тем более не вернули без этого решения. А с решением у Вас есть надежда. Пробуйте, дерзайте. А вдруг получится вернуть.... Лучше что-то делать неправильно, чем не делать вообще. Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном. Ведь Вы также не были уверены по-началу и в этой победе...

я видел в реестре решения , там отказывали заемщикам в предоставлении копии договора переуступки даже через суд.Основной мотив- сторона не есть стороной договора и там имеется коммерческая тайна. А вот требовать должным образом оформленное уведомление, это можно. например, требовать фамилии имена отчество, должности подписавших данное уведомление о переуступке (в письме выше только подписи), их полномочия, нотариальное заверение... А то вдруг какие-то мошенники имея доступ к печатям провернули данную аферу. Но что касается самого договора- 100 % пошлют в сад, даже в суде.

Кстати, о вектор плюс.... Нет ни одной информации с данным ключевым словом в реестре судебных решений. Хотя они уже больше года работают.

и вообще есть ли какая судебная практика по взысканию в пользу коллекторов? или они только и делают, что блефуют?

присоединяюсь к вопросу на счет обеспечения.

Они что благотворители в пользу обанкротившихся банков, чтобы выкупать у них кредит по такой же цене, как и ожидают вернуть?

ну как это не нужно.В баксах идет получение прибыли фирмой, которая не имеет на то права. Или у нас уже разрешено получение валютной прибыли без лицензии?

Если у них нет права заниматься такой деятельностью - валютными операциями. То посылать их в сад под предлогом нежелания пособничать экономическим преступникам. (отмывание денег) Забить и ничего не платить.

Интересно, а есть ли у них валютная лицензия? Насколько им разрешено заниматься такой деятельностью?

а доказательства... справка о составе семьи из жека (с какой даты была прописка ребенка). Если прописки не было, значит свидетели, фото, видео, свидетельство о рождении ребенка и т.п.- все что свидетельствует о проживании там ребенка на тот момент. Плюс семейный кодекс в котором сказано , что ребенок проживает с родителями.

а разве она до этого была незаконной? Другое дело- жилье, движимое имущество да еще если при наличии спора...

ПОВНЕ ВИКОНАННЯ ПОЗИЧАЛЬНИКОМ СВОЇХ ЗХОБО`ВЯЗАНЬ касается заемщика.Но не поручителя. Иначе ч4.ст. 559 не имела бы никакой силы

ну вот же, совсем рядом http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5056

Еще не вечер... слышали такую песню?послушайте. Пусть эта песня всем поднимет настроение и даст надежду... Еще не вечер, еще не вечер, Еще светла дорога и ясны глаза. Еще не вечер, еще не вечер, Еще иду я рядом с тобою безоглядно. Пусть говорят, что приближается гроза. Пусть говорят, что лгут и сердце и глаза. Только не буду верить я таким словам. Никому тебя я не отдам. Еще не вечер, еще не вечер, Еще в запасе время есть у нас с тобой. Еще не вечер, еще не вечер, Еще открыты двери надежде и доверью. Пусть говорят, что стал с годами труден путь. Пусть говорят, былое счастье не вернуть. Только не буду верить я таким cловам. Никому тебя я не отдам. Еще не вечер, еще не вечер, Ошибок прошлых мы уже не повторим. Еще не вечер, еще не вечер, Родится день счастливый для нас с тобой, любимый. Пусть говорят, ничто не вечно под луной. Пусть говорят, что мы расстанемся с тобой. Только я впредь не сдамся будущим годам. Никому тебя я не отдам.