mississ

Почему Вы так агрессивны, Andry? Откуда у Вас инфо, что я считаю себя умнее ВСЕХ (и кто эти ВСЕ?)? Судьи, как раз и не сыкотно завалить Мисис. Ему просто пофиг! Он такие иски банка ежедневно удовлетворяет пачками. А то, что пока суды идут, заслуга нескольких форумчан, которые постоянно консультируют и помогают нормативкой. Я каждый раз иду на заседание в ожидании, что суд иск банка удовлетворит полностью, даже не вникая в те заоблачные дорисованные нули. Вот на прошлом заседании сглупила и вроде бы признала подпись и забыла добавить, что документ фальшивый. Но, видно Бог на моей стороне, - пропал свет и заседание перенесли. Подала ходатайство сделать копию звуказаписи этого заседания, а оказалось записи нет! Есть только на моем диктофоне, который сегодня забыла. Но секретарша вместо предыдущего заседания предложила записать сегодняшнее))) Так что все, что нужно, зафиксировано, а то, что мешает, пропало! Поэтому в который раз повторюсь - стойте на своем в судах до конца! И Бог всем нам в помощь! Для juris: Да, Приват беспредельничает не по-детски. Главное, чтобы в решении не было неудобных формулировок в резулятивной части (после слова УХВАЛИВ). И сделайте по примеру Сергея - скиньте решение в студию, а народ по нитке накидает канву апелляции. У Алекса в апеляции судья сказал приблизительно следующее: вы утверждаете, что кредита не получили, но на машине ездите? Какая разница - долары, гривны? Машину то вы получили! Мне кажется, что у Вас похожая ситуация...

1. А кредит валютний? 2. Що пояснювали сторони? 3. Касовий документ оспорювався? Він містить усі необхідні реквізити? 4. У справі було заявлено клопотання про проведення суд.-ек. експертизи? 5. Позивач писав претензію банку і заяву, що він не співучасник? 6. А заяву про відмову від отримання кредиту? 7. А може потім надіслав проект угоди про розірвання КД? Звичайно, судді можуть беспрєдельнічати, але ми не повинні допустити жодної тактичної помилки! Судді завжди шукають зачіпки (отого цвяшка в гроб), від якого танцюють рішення. Це може бути визнання позичальником факту отримання кредиту, попереднє рішення чи ще щось. Акби там не було, не погоджуюся, що "Все телодвижения дальше бесполезны". Після програшу по стягненню суми, потрібно блокувати іпотеку. А ще активно допомагати іншим позичальникам і не навіювати негативізму!

Ошибаетесь, у меня САМЫЙ НЕАДЕКВАТНЫЙ судья в нашем горсуде! НО!!! Он прекрасно знает и о моей неадекватности, а банк еще и об неадекватности Алекса и т.д., а мы - в одной лодке То ли Титаник, то ли дырявая - не пойму, но выплыть практически невозможно!

Особливе значення для забезпечення стабільності цивільних правовідносин має властивість преюдиціальності рішення, що набрало законної сили. Під преюдиціальністю розуміється неприпустимість оспорювання і повторної перевірки в іншому процесі фактів і правовідносин, підтверджених рішенням суду, що набрало законної сили. Преюдиція рішення зводиться до наступного: всі органи і організації, які досліджують повторні факти та відносини, істинність яких один раз встановлена судом, зобов'язані покласти в основу своєї діяльності і своїх постанов факти і відносини в тому виді, у якому вони були констатовані в рішенні, що набрало законної сили; сторона, яка засновує вимоги на правовідносинах, що були повністю або частково предметом судового рішення, що набрало законної сили, не повинна доказувати наявність правовідносин і елементів, його складових, а також юридичних фактів, що лежать в основі правовідносин. Відносини і факти, встановлені в рішенні, вважаються істинними та не підлягають доказуванню доти, доки рішення не скасоване. Сторона, відкидаючи пред'явлені до неї вимоги, не може спростовувати відносини та факти, встановлені судом, і вимагати від суду залучення до справи доказів, що їх спростовують. Преюдиціальність повинна розглядатися як прямий і безпосередній наслідок рішення, що набрало законної сили. Преюдиція — нібито вторинна властивість судового рішення, похідне від поняття законної сили. Суб'єктивні межі законної сили обмежують дію рішення суду колом осіб, на яких рішення суду поширюється. У такий спосіб виключається безпосередня дія судового рішення відносно осіб, які не мають відношення до справи, а також відносно до інших учасників цивільного процесу. Як відомо, законної сили може набрати рішення, прийняте судом, тобто яким вже підтверджена наявність або відсутність правовідносин, про які сперечалися сторони, у результаті чого воно зі спірного стало безперечним. Тому тільки безперечні, підтверджені судом матеріально-правові відносини можуть визначати об'єктивні межі дії законної сили рішення. Отже, об'єктивні межі законної сили обмежують дію судового рішення винятково правовідносинами, наявність або відсутність яких встановлює суд. Преюдиціальними можуть бути лише факти, що містяться в резолютивній частині рішення, а обставини, зазначені в описовій або мотивувальній частинах, є лише думкою суду. Судячи з усього, саме ті обставини справи (факти), які були досліджені судом, і будуть мати надалі преюдиціальне значення. Залишилося лише з'ясувати, до якої частини судового рішення можна віднести етап досліджень судом обставин або фактичних даних у справі. Згідно з п. 3 ч. 1 ст. 84 ГПК в мотивувальній частині судового рішення вказуються обставини справи, встановлені господарським судом. При цьому варто відзначити, що, незважаючи на те, що в п. 2 ч. 2 ст. 84 ГПК міститься вимога згадувати про дослідження доказів все-таки в описовій частині рішення, граматичний аналіз положень згаданих норм не дозволяє надавати описовій частині судового рішення преюдиціальне значення. Справа в тому, що в контексті описової частини рішення дослідження доказів розглядається не як вчинену дію, результат інтелектуальної праці (аналізу), а лише як частину суто технічного процесу за описом дій суду. У свою чергу, у мотивувальній частині "вказуються обставини справи, встановлені господарським судом", що цілком співзвучне з формулюванням ст. 35 ГПК (факти, встановлені рішенням господарського суду ...) Згідно ст.32 ЦПК обставини, визнані судом загальновідомими, не потребують доказування, також законні презумпції, преюдиції. Презумпція – факти, які згідно з законом припускаються встановленими, такі припущення може бути спростоване в загальному порядку. Преюдиції – факти, встановлені судовим рішенням, що набрали законної сили, такі факти не доводяться знову при розгляді інших цивільних справ, в яких беруть участь ті ж самі особи. Таким чином, доказуванню не підлягають: 1) загальновідомі факти; 2) преюдиційні факти; 3) презумуючі факти. Відпoвіднo дo пpинципу пpeюдиції питaння фaкту, які були пpeдмeтoм cудoвoгo poзгляду і виpішeні cудoм, пpo щo cвідчить ocтaтoчнe cудoвe pішeння, щo нaбpaлo зaкoннoї cили, є oбoв’язкoвими для cтopін у будь-якoму нacтупнoму пpoцecі, нeзaлeжнo від тoгo, cтocувaтимeтьcя він тієї ж вимoги чи інших cпіpних вимoг. Тoбтo ocoбa звільняєтьcя від дoкaзувaння фaкту, який вжe був дoвeдeний у пoпepeдньoму пpoцecі. ОСЬ ТУТ НЕ РОЗУМІЮ Згіднo з ч. 3 cт. 61 ЦПК для зacтocувaння пpeюдиції дocтaтньo, щoб у іншій cпpaві бpaлa учacть хoчa б oднa ocoбa, щoдo якoї булo ухвaлeнe пoпepeднє cудoвe pішeння. Цe відкpивaє мoжливocті для нeдoбpocoвіcнoгo викopиcтaння пpeюдиційнocті cудoвих pішeнь. Зoкpeмa, ocoбa, щoдo якoї в іншій cпpaві булo вcтaнoвлeнo пpeюдиційні oбcтaвини, мoжe нeдoбpocoвіcнo викopиcтaти ці oбcтaвини пpoти ocoби, якa нe бpaлa учacть у тій cпpaві й нe мaлa мoжливocті їх cпpocтoвувaти.

Пошукайте в цій гілці - питання вже піднімалося (десь біля 190 сторінки). Пишіть письмове звернення в казначейство: "Прошу надати підтвердження поступлення коштів у бюджет в сумі.............. на рахунок...........по такому платыжному документу............."

Вести с полей... Очередное заседание по взысканию суммы. Все присутствуют. Папочка с оригиналом КД на столе у судьи. Очередной допрос: КД укладеный? - Нет, только подписанный. Кредит получали? - Нет. Подпись на заяве на выдачу налички ваша? - Сомневаюсь, никак не припоминаю, чтобы подписывала этот фальшивый документ. Понятно, что документ фальшивый. Ну хорошо, на этом фальшивом документе подпись ваша? - Под большими сомнениями. Тем более, что банк может печатать такие бумажки ежедневно и подставлять под мое имя чужие кредиты. Смотрите - даже печати банка нет! Представителю банка был задан вопрос: почему вы не принесли договор на поточный счет и все те документы по поточному, о которых заявил ответчик ходатайство? Ответ: А зачем? Доказательств более, чем достаточно. Судья: А почему № поточного счета отличается от счетов, которые указаны в КД? Ответ: Поточный ей открывался с целью обслуживания кредита. А деньги выданы со счета 2203. Судья: Так кто получал деньги по этому КД? И как - на руки наличкой? Не ответил калехтор. Нервничать начал. И вообще вел себя по-панибратски с судьей - видать договоренность какая-то есть, но судья пока колеблется. Словом, заседание перенесли, поскольку истец совершенно не готов объяснить ситуацию со счетами. Ему в который раз приказано разобраться с документами и не блеять ерунду в суде. Колехтор стонать начал шибко, мол давайте кончайте это дело. Нам надо еще по ипотеке суд закончить, а то пропадает уплаченный судебный сбор. Зачем тянуть? Все понятно: деньги взяла, кредит погашала...И раз тут такое дело, то я заявляю ходатайство о приобщении к делу переписки заемщика с банком (где избирательно поданы копии писем и ответы на них и специально красным подчеркнуты фразы "получила деньги по КД"). Но суд отказал и отдал им назад эту переписку...

Саме так. Тут ЗОЛОТЕ ПРАВИЛО суддів - ВНУТРІШНЄ ПЕРЕКОНАННЯ або договірне право - вихід з усіх ситуацій. Боків напоров той самий молодий суддя, що у Вас з ПІБом, а слухає той самий склад суддів в апеляції. Таке враження, що суддя вчився де завгодно, тільки не у юридичному вузі. Хоч би почитував якісь кодекси в перервах чи б на форумах консультувався, а то постійні дописувачі цього ресурсу значно фаховіші в юриспунденції...

Засідання перенесли, маю краплю часу для кращої підготовки. Представник позивача наполягає на тому, що описова частина вироку важливіша резулятивної! І на цьому одному реченні наполягає на законності рішення.

Я бачила цю статтю, але вона стосується Права апеляційного оскарження , а не захисту. Суд виніс рішення про матеріальне відшкодування особі, яка не була потерпілою у кримінальній справі. Я просто в шоці! Як "відбити" назаконне рішення?

ЦПК в старій редакциії була норма: Стаття 311. Підстави для скасування рішення суду і передачі справи на новий розгляд 1. Рішення суду підлягає скасуванню з направленням справи на новий розгляд, якщо: 4) суд вирішив питання про права та обов'язки осіб, які не брали участь у справі; Стаття 338. Підстави для скасування рішення і передачі справи на новий розгляд 1. Судове рішення підлягає обов'язковому скасуванню з передачею справи на новий розгляд, якщо: 4) суд вирішив питання про права та обов'язки осіб, які не брали участь у справі. У новій редакції ЦПК я цих норм не знаходжу. На що опиратися в апеляції, якщо суд першої інстанції саме ці норми порушив і виніс рішення в цивільній справі (на основі вироку у кримінальній справі) в користь особи, яка не була учасником попереднього кримінального судового процесу?

К счастью, этих оборотней не будет в ВР! Лидеры нарисовались другие...

Жаль, конечно, но Провидению виднее! Главное - занимать свое место в этой жизни. Следующие выборы будут за Вами! Одесса - еще тот стратегический пункт! Как маслом намазан! Я вот в бюлетне по мажоритарщикам вчера прочитала о кандидате от "Удара", что этот бывший нач.обл.упр.милиции сегодня занимает должность нач.службы безопасности в "Авале" в Ровно, его коллега - ту же должность в том же банке в Тернополе...Жаль, если эти упыри пролезут - понятно, какие ЗУ будут лоббировать. Вот на этом фоне очень обидно за Степаненко - светлая голова очень была бы кстати в новом составе ВР.

Сину виповнилося 16 років. Приніс зі школи "Лист вивчення особистих якостей призовника", де потрібно кілька аркушів заповнити йому, батькам, працівникові ЖЕКу, дільничому міліціонеру і класному керівникові. Серед питань, наприклад, є такі: Про себе призовник пише: 1. Де працює, ким, скільки заробляє і чи приймає участь у громадській роботі? 2. Де живуть батьки, де працюють, що є в домашньому господарстві? 3. Чи є родичі за кордоном? 4. Чи притягувались близькі до кримінальної відповідальності? 5. Чи були приводи в міліцію? :. Чи є нахил до спорту і т.д.? Опитування батьків: 1. Сімейний стан, працездатність батьків, матеріальне забезпечення, ставлення до праці, де працює і ким. 2. Чим хворів син? 3. Чи були травми голови і т.д.? 4. Чи страждає син нічним нетриманням сечі? 5. Чи є родичі за кордоном, засуджені? І ще кілька питань про армію і спорт. Опитування класного керівника. Опитування інспектора міліції 1. Як поводить себе призовник в громадських місцях, чи притягався до відповідальності, чи стоіть на обліку? 2. Наявність у призовника близьких раніше засуджених родичів. Опитування дільничого лікаря. Довідка про сімейно-майновий стан з ЖЕКу і письмові відповіді на питання: 1. Характеристика найближчих родичів, які проживають спільно 2. Близькі родичі, які проживають окремо 3. Майновий стан сімї призовника 4. Наявність родичів за кордоном 5. Хто з близьких родичів притягувався до відповідальності (коли і за що)? 6. Х-ка призовника. Мені не подобається цей збір інформації про майно, родичів за кордоном і відповідальність. Чому дитина має описувати, що є в домашньому господарстві? Наскільки правімірне таке опитування? Чи маю я право відмовитися від заповнення цього листа? Якщо так, то на що опиратися?

Почему в прокуратуру?

Я вот посмотрела платежи по комунальным услугам - там все счета 2620. Можно показать судье текущие счета, открытые на имя клиента в газе, энерго, тел и пр.

Давече пыталась внести 150 евро на счет 2203 в Привате, не взяли. Написала жалобу. Сегодня пришел ответ: Шановний клієнте! Банком було розглянуто і прийнято до уваги Вашого листа. Висловлюємо вдячність за користування послугами банку. Банк завжди готовий до співпраці на основі відповідності взаємних дій умовам договору та законодавству України. Якщо наведена у відповіді інформація Вам незрозуміла або не задовольняє Вас, надішліть СМС із текстом 3777 на номер 6099. Вартість СМС - згідно з тарифами Вашого мобільного оператора. З повагою і надією на подальщу співпрацю, провідний спеціаліст з обробки кореспонденції від клієнтів ГО Лагутенко Т.С. Вик. Жиленко І.В. Шо за дибілізм!? А ответ где?

Ребята, но Примат - не "мой" банк, у меня КД с ПИБом. Я через Примат пыталась внести валюту на счет 2203 в ПИБ, согласно пункта КД. Ответ из Примата о ссудных счет нужен для тех заемщиков, у кого кредит в этом банке и кто судится с ними. Поэтому очень нужно этот ответ добыть любым способом. Также буду благодарна тем, у кого есть подобный ответ от ПИБ.)

Начнем с того, что телефончик есть у них в базе - один и тот же номер у Привата и у ПИБа, только симка отдельно в кошельке благополучно катается))). А вот по поводу "поинтересоваться" - это уже сложнее, но счет позычковый 2203 пока был один (сейчас переименован), а вот счета 2238 среди 22-х нет. Народ! А что с ОТВЕТОМ Приматовцев делать? Не могу такое хамство мимо пропустить. Надо отписаться или пожаловаться. Подкиньте идейки. Почему я должна звонить в кол-центр и общаться со студентами? Почему банк не соизволил ответить письменно на четко поставленный вопрос?

Давече пыталась внести 150 евро на счет 2203 в Привате, не взяли. Написала жалобу. Сегодня пришел ответ: Шановний клієнте! Банком було розглянуто і прийнято до уваги Вашого листа. Висловлюємо вдячність за користування послугами банку. Банк завжди готовий до співпраці на основі відповідності взаємних дій умовам договору та законодавству України. Якщо наведена у відповіді інформація Вам незрозуміла або не задовольняє Вас, надішліть СМС із текстом 3777 на номер 6099. Вартість СМС - згідно з тарифами Вашого мобільного оператора. З повагою і надією на подальщу співпрацю, провідний спеціаліст з обробки кореспонденції від клієнтів ГО Лагутенко Т.С. Вик. Жиленко І.В. Шо за дибілізм!? Поможіть відписати цим пінгвінам гарну відповідь. Зла я сьогодні і без цієї тупої відповіді, тому відправила кілька скарг в НБУ і ПІБ на неправомірні дії працівників банку плюс відправила курєром листа з описом про пропозицію розірвати КД, згідно якого так і не отримала валютного кредиту.

Не помню, но в банке есть целая папочка от эксперта с оценкой. Вот жаль, что я тогда попросила занизить стоимость, чтобы меньшую сумму страховки платить))!! Помещение тогда стоило около 80 тыс. дол.

Стоимость в гривне? Вот у меня "сторони оцінюють предмет іпотеки в 309 000 грн.", это около 38 тыс. дол., (по курсу 8грн./1 дол.), а по курсу 5грн./1 дол это 62 тыс. у.е. Как считать?

Так они Вам так и отпишут: мол не можем взять на этот ссудный, поскольку он уже закрыт. Вместо него платите на другой ссудный. А мне письмо прислали, что ссудные счета меняются. Но какое это отношение к валютному кредиту? Если бы открыли нормальный поточный в свое время, не надо было бы уведомлять об измене ссудных)))

Сегодня пыталась зарегистрировать корреспонденцию в ПИБе. Захожу, а в банке пусто! На входе охрана, на втором этаже какой-то мужчина с бандитской наружностью пристально всматривался в глаза - жуткий взгляд! А в голове сразу мысль появилась - выйду ли я отсюда с документами (шла в суд, с собой были оригиналы)? На четвертом этаже возле запертой двери приемной еще один детина стоит - 2м на 1м и ко мне: "Вы кто такая? По какому вопросу и т.д." Я ему: "А какое право вы имеете задавать мне подобные вопросы?" Он призадумался и кому-то позвонил и только тогда пришла секретарь открыла дверь. Далее она по телефону спрашивала у в.о. управляющего, что со мной делать? По его указанию отказалась принимать заявление и "попросила" покинуть здание, иначе меня выведет охрана!!!!!!!!!! Эта ситуация меня весьма обрадовала! Значит, правильным путем идем, ТОВАРИЩИ!!!! П.С. Теперешний в.о. (он же - главбух в пресловутых 2007-2008 г.г.) знает наизусть не только заемщиков-физлиц, но даты судебных заседаний! Мою так точно назвал секретарю - 30 октября...

Извините, форумчане за мою цитату и не сочтите за флуд, но в Ев.Луки, 18:2-5 есть отличный пример для всех нас: «В одном городе был судья, который и Бога не боялся, и людей не стыдился. В том же городе жила одна вдова, и она постоянно приходила к нему и просила: „Помоги мне добиться прав своих в тяжбе с обидчиком!” Он долго отказывался, но потом сказал самому себе: „Хоть я Бога не боюсь и людей не стыжусь, но эта вдова не оставляет меня в покое. Заступлюсь за нее, чтобы она больше не приходила и не досаждала мне”». Мне кажется, банки активно используют эту тактику. Я лично встречала в суде зам. управляющего, бегающую по судейским кабинетам (не на заседания, а на личные приемы!). Эта дама руководит ПИБом много лет, тогда как в.о. управляющего приходят по доверенности и уходят по 2 чел. в год. И именно эта дама заявила мне, что судьи у нее прикормлены и ей не страшны никакие суды против ее банка...НО! В последний раз не было на ее лице привычной дерзкой улыбки. Испуганный взгляд и поникшая голова при выходе из суда придали мне уверенности, что заядлые упертые форумчане таки заливают им горячего масла за шкуру.

А если судья умный, то Вас могли вызывать через газету)) Тогда у них - полный шоколад...