Решение 3-х инстанций о признании недействительным повышение ставки по кредиту ОТП банком согласно плавающей ставке FIDR

[ass]

Безмерно рад, хотя отпетлял от ареста имущества другим способом. Теперь буду грызть ОТПетых с нездешней силой!

Каким, если не секрет? И как успехи в борьбе с ОТПетыми?

[logoped]

Что - то ветка замерла(

[у.zaporozhskiy]

Что - то ветка замерла(

А что здесь обсуждать?

повышение процентной ставки по данным решениям были сделаны в момент запрета в ЦК.

[Polina Smetana)]

А что здесь обсуждать?

повышение процентной ставки по данным решениям были сделаны в момент запрета в ЦК.

Ув. Воронежский! Что вы имеете ввиду,  что повышение было сделано в момент запрета в ЦК?  А  если только сейчас, когда БАНК принес док в суд,  мы обнаружили пов.% ставки? Мы имеем право обжаловать в суде пов.% ставки ФИДР  сейчас т.е после  2008 года( кредит был взят в 2008г)??

[у.zaporozhskiy]

Ув. Воронежский! Что вы имеете ввиду,  что повышение было сделано в момент запрета в ЦК?  А  если только сейчас, когда БАНК принес док в суд,  мы обнаружили пов.% ставки? Мы имеем право обжаловать в суде пов.% ставки ФИДР  сейчас т.е после  2008 года( кредит был взят в 2008г)??

Да.

Но нужно посмотреть когда именно это было сделано и был ли в этот момент запрет.

[Polina Smetana)]

Да.

Но нужно посмотреть когда именно это было сделано и был ли в этот момент запрет.

Ув. Воронежский! Здравствуйте! Спасибо за ОТВЕТ! Прцентная ставка ФИДР была увеличена дважды, в связи с увеличение ставки ФИДР! Первый раз   в январе 2010г  после реструктуризации Второй раз в марте 2012г. в связи с ув. ставки ФИДР.

[ВАСИЛЬ]

А строк позовної давності?

[у.zaporozhskiy]

Ув. Воронежский! Здравствуйте! Спасибо за ОТВЕТ! Прцентная ставка ФИДР была увеличена дважды, в связи с увеличение ставки ФИДР! Первый раз   в январе 2010г  после реструктуризации Второй раз в марте 2012г. в связи с ув. ставки ФИДР.

 

С 22.09.2011 узаконили ФИДР.

Хотя этот закон и не имеет обратной силы, но судебная практика неоднозначна.

А с повышением процентной ставки от 2010 года, Вы же сами согласились?

подписали дополнительное соглашение о повышение процентов?

 

[у.zaporozhskiy]

А строк позовної давності?

 

Какие с ней проблемы?

Как правило дожидаемся иска кредитора, и говорим, что узнали с момента подачи им иска в суд.

 

Или же пишем письмо, какая была процентная ставка за период действия кредитного договора?

Получаем ответ и узнаем о нарушении своих прав с этого момента.

[ВАСИЛЬ]

А если спожывач сам первий подает иск, а кредит с 2008 года?

[Polina Smetana)]

Ув. Воронежский!  Дайте ссылку на закон- запрет

 

С 22.09.2011 узаконили ФИДР.

Хотя этот закон и не имеет обратной силы, но судебная практика неоднозначна.

А с повышением процентной ставки от 2010 года, Вы же сами согласились?

подписали дополнительное соглашение о повышение процентов?
 Ув. Воронежский!  Да Доп. подписали после реструктуризации ,  Банк сказал тогда что ВСЕГО на 0.5% в связи с  так называемыми "Каникулами" и уменьшением ежемес -го платежа. Доп. договор ДАЖЕ не читали ,  увидели этот допдоговор с нашей подписью, когда БАНК принес в суд..        Пожалуйста,... Дайте  ССЫЛКУ НА На этот закон! с 22.09.2011г иИ если  ВАМ знакомы позитивные суд.решения по ФИДЕру  скиньте ссылку...Спасибо...

[у.zaporozhskiy]

Ув. Воронежский!  Дайте ссылку на закон- запрет

Положительные ссылки на решения можно найти при желании.

Если Вы добровольно согласились на поднятие процентной ставки, то какие могут быть основания для признания такого поднятия недействительным?

 

п.с. могут быть пару оснований, но это нужно выяснять во время общения с Вами.

 

Законом України від 12.12.2008 р. N 661-VI http://zakon4.rada.gov.ua/laws/card/661-17

09.01.2009 Набрання чинності

Стаття 10561. Проценти за кредитним договором

1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.

2. Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком, іншою фінансовою установою в односторонньому порядку.

3. Умова договору щодо права банку, іншої фінансової установи змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

 

с 22.09.2011, а точнее с 16.10.2011 действует

 

ст. 1056-1 ЦК действует в такой редакции:

 

Стаття 10561. Проценти за кредитним договором

1. Процентна ставка за кредитом може бути фіксованою або змінюваною. Тип процентної ставки визначається кредитним договором.

2. Розмір процентів, тип процентної ставки (фіксована або змінювана) та порядок їх сплати за кредитним договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.

3. Фіксована процентна ставка є незмінною протягом усього строку кредитного договору. Встановлений договором розмір фіксованої процентної ставки не може бути збільшено банком в односторонньому порядку. Умова договору щодо права банку змінювати розмір фіксованої процентної ставки в односторонньому порядку є нікчемною.

4. У разі застосування змінюваної процентної ставки кредитор самостійно, з визначеною у кредитному договорі періодичністю, має право збільшувати та зобов'язаний зменшувати процентну ставку відповідно до умов і в порядку, встановлених кредитним договором. Кредитодавець зобов'язаний письмово повідомити позичальника, поручителя та інших зобов'язаних за договором осіб про зміну процентної ставки не пізніш як за 15 календарних днів до дати, з якої застосовуватиметься нова ставка. У кредитному договорі встановлюється порядок розрахунку змінюваної процентної ставки із застосуванням погодженого сторонами індексу. Порядок розрахунку змінюваної процентної ставки повинен дозволяти точно визначити розмір процентної ставки за кредитом на будь-який момент часу протягом строку дії кредитного договору. Кредитор не має права змінювати встановлений кредитним договором порядок розрахунку змінюваної процентної ставки без згоди позичальника.

5. Індекс, що використовується у формулі визначення змінюваної процентної ставки, повинен відповідати таким вимогам:

1) поточне значення індексу повинно періодично, але не рідше одного разу на місяць, публікуватися в засобах масової інформації або оприлюднюватися через інші загальнодоступні регулярні джерела інформації. Кредитний договір повинен містити посилання на джерело інформації про відповідний індекс;

2) індекс повинен ґрунтуватися на об'єктивних індикаторах фінансової сфери, що дозволяють визначити ринкову вартість кредитних ресурсів;

3) значення індексу повинно встановлюватися незалежною установою з визнаною діловою репутацією на ринку фінансових послуг.

6. У разі застосування змінюваної процентної ставки у кредитному договорі повинен визначатися максимальний розмір збільшення процентної ставки.

 

 

п.с. нужно комплексно проанализировать условия договоров и других обстоятельств дела и тогда делать какие-то выводы о Вашей ситуации.

[Bolt]

Доп. договор ДАЖЕ не читали ,  увидели этот допдоговор с нашей подписью, когда БАНК принес в суд..        

 

Правильно... Не стоит читать их никогда... Зачем голову забивать заранее, тем более, что в суде всёравно можно будет почитать и потом уже как то выкручиваться и охать... типа какой плохой банк...

[Polina Smetana)]

Правильно... Не стоит читать их никогда... Зачем голову забывать заранее, тем более, что в суде всёравно можно будет почитать и потом уже как то выкручиваться и охать... типа какой плохой банк...

Ув. БОЛТ! Читая ваши коменты- ВЫ ОДИН из  уважаемых ЮРИСТОВ, которого можно смело назвать ЮРИСТ-БОРЕЦ за справедливость! А скажите ,  ВАШИ  клиенты - заемщики, которых ВЫ защищаете -ВСЕ читали КД,?? A если читали, ВСЕ ли понимали, что там написано и чем АУКНИТСЯ, то что БАНК обещал. при  агитации. взять ИМЕННО доллары  .??..И допускали ЛИ  позычальныки МЫСЛИ, что при оформлении КД Банк может  обмануть..Наверное НЕ З РЯ автор ЗУ про"Захист прав споживачив"ст11. прпописал  пункты"Про ОМАНУ, про несправедливисть, про не чесну пидприэмницьку дияльнисть и инше... Жаль, что у нас СУДЫ-ЛОБИ БАНКОВ.. ПРИМЕНЯЯ Грамотно  ЗУ"Про захистправ споживачив" и др. ЗУ можно было бы отбить  ни одного заемщика...

[Bolt]

Ув. БОЛТ! Читая ваши коменты- ВЫ ОДИН из  уважаемых ЮРИСТОВ, которого можно смело назвать ЮРИСТ-БОРЕЦ за справедливость! А скажите ,  ВАШИ  клиенты - заемщики, которых ВЫ защищаете -ВСЕ читали КД,?? A если читали, ВСЕ ли понимали, что там написано и чем АУКНИТСЯ, то что БАНК обещал. при  агитации. взять ИМЕННО доллары  .??..И допускали ЛИ  позычальныки МЫСЛИ, что при оформлении КД Банк может  обмануть..Наверное НЕ З РЯ автор ЗУ про"Захист прав споживачив"ст11. прпописал  пункты"Про ОМАНУ, про несправедливисть, про не чесну пидприэмницьку дияльнисть и инше... Жаль, что у нас СУДЫ-ЛОБИ БАНКОВ.. ПРИМЕНЯЯ Грамотно  ЗУ"Про захистправ споживачив" и др. ЗУ можно было бы отбить  ни одного заемщика...

 

Всё правильно... Ничего личного... У нас в народе считается признаком дурного тона читать те документы, которые дают на подпись... Это даже возведено в ранг и поэтому если кто то и пытается прочитать, то на него смотрят как на идиота... Поэтому моё предыдущее сообщение относилось ко всем, а не только к Вам...  Просто написал, потому, что понравилась Ваша фраза, про "даже" большими буквами...)

[Polina Smetana)]

Ув.. БОЛТ! Спасибо за понимание и обьективность..Вы правы НАМ тогда  мы были  настолько безграмотны, что мысли не было о возможнои ОБМАНЕ!!.Действительно Мы- заемщики - ЛОХИ с большой буквы! Банки уговаривая НАС на вал. кредиты чуть в п-пу не целовали А мы ДОВЕРЧИВО повелись..! А теперь Банки говорят с НАМИ свысока, нагло, безжалостно и цинично!!

Ув. Болт поделитесь ссылками о ФИДР.если есть какая-то практика...

[Евгений Южный]

Изменяемая процентная ставка по  "Стаття 10561. Проценти за кредитним договором" не соответствует ФИДР, а значит он не законен.

[olha54]

Ув. Эвгений Ю.! А можно  поподробней поделиться  понятием "НЕЗАКОННОСТИ"   %  ставки ФИДР , а также  ее применении при АНУИТЕТ ном платеже , также при  расчете  процентной ставки по КРЕДИТУ за фактичний час....Как это все связать...Как расчитывается р-р ФИДЕР...  

[у.zaporozhskiy]

Евгений руководствуется редакцией ЦК до вступления в силу изменений согласно зу от 22.09.2011.

 

Стаття 1056¹. Проценти за кредитним договором

1. Процентна ставка за кредитом може бути фіксованою або змінюваною. Тип процентної ставки визначається кредитним договором.

2. Розмір процентів, тип процентної ставки (фіксована або змінювана) та порядок їх сплати за кредитним договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.

3. Фіксована процентна ставка є незмінною протягом усього строку кредитного договору. Встановлений договором розмір фіксованої процентної ставки не може бути збільшено банком в односторонньому порядку. Умова договору щодо права банку змінювати розмір фіксованої процентної ставки в односторонньому порядку є нікчемною.

4. У разі застосування змінюваної процентної ставки кредитор самостійно, з визначеною у кредитному договорі періодичністю, має право збільшувати та зобов'язаний зменшувати процентну ставку відповідно до умов і в порядку, встановлених кредитним договором. Кредитодавець зобов'язаний письмово повідомити позичальника, поручителя та інших зобов'язаних за договором осіб про зміну процентної ставки не пізніш як за 15 календарних днів до дати, з якої застосовуватиметься нова ставка. У кредитному договорі встановлюється порядок розрахунку змінюваної процентної ставки із застосуванням погодженого сторонами індексу. Порядок розрахунку змінюваної процентної ставки повинен дозволяти точно визначити розмір процентної ставки за кредитом на будь-який момент часу протягом строку дії кредитного договору. Кредитор не має права змінювати встановлений кредитним договором порядок розрахунку змінюваної процентної ставки без згоди позичальника.

5. Індекс, що використовується у формулі визначення змінюваної процентної ставки, повинен відповідати таким вимогам:

1) поточне значення індексу повинно періодично, але не рідше одного разу на місяць, публікуватися в засобах масової інформації або оприлюднюватися через інші загальнодоступні регулярні джерела інформації. Кредитний договір повинен містити посилання на джерело інформації про відповідний індекс;

2) індекс повинен ґрунтуватися на об'єктивних індикаторах фінансової сфери, що дозволяють визначити ринкову вартість кредитних ресурсів;

3) значення індексу повинно встановлюватися незалежною установою з визнаною діловою репутацією на ринку фінансових послуг.

6. У разі застосування змінюваної процентної ставки у кредитному договорі повинен визначатися максимальний розмір збільшення процентної ставки.

[у.zaporozhskiy]

Ув. Эвгений Ю.! А можно  поподробней поделиться  понятием "НЕЗАКОННОСТИ"   %  ставки ФИДР , а также  ее применении при АНУИТЕТ ном платеже , также при  расчете  процентной ставки по КРЕДИТУ за фактичний час....Как это все связать...Как расчитывается р-р ФИДЕР...  

Для того, что бы определять незаконность ФИДР, нужно нырять в реестр и искать.

[VA_Bank]

Не "Незаконность ФИДР", а несправедливые условия договора, вносящие дисбаланс в договорные отношения  и нарушающие права заемщика.
Я бы так сказал....
У кого-то кроме договора есть документы, показывающие расчет величины ФИДР? Как его изменение можно проследить с 2006 года по сегодня по одной неизменяемой формуле? Как объяснить появление дополнительных условий, вводимых и изменяемых банком не однократно, влияющих на размер ФИДР?
Кто-то задавался этим вопросом??

[olha54]

Подобные ВОПРОСЫ задавались.. Но ЮРИСТ БАНКА  тычет  ИНФОРМЛИСТ, с которым заемщик был ознакомлен под подпись перед  подписанием КД и заявляет, что МОЛ вам все обьснили и ВЫ согласились, Но в Инф. листе НЕТ никакой информации про  метод РАСЧЕТА ставки ФИДРтолько ссылка на сайт и привязка к якобы ДЕПОЗИТАМ. Но когда заходишь на САЙТ ОТП банка то  ТАМ нет графы 366 дней. Там 365 и 367 дней и   % ставка. А на сайте по ДЕПОЗИТАМ совсем другая информация... Зайдите Распечатайте и сравните  и увидите разницу.. ДУМАЮ что в ЭТОМ зарыта собака ОБМАНА......

[VA_Bank]

Подобные ВОПРОСЫ задавались.. Но ЮРИСТ БАНКА  тычет  ИНФОРМЛИСТ, с которым заемщик был ознакомлен под подпись перед  подписанием КД и заявляет, что МОЛ вам все обьснили и ВЫ согласились, Но в Инф. листе НЕТ никакой информации про  метод РАСЧЕТА ставки ФИДРтолько ссылка на сайт и привязка к якобы ДЕПОЗИТАМ. Но когда заходишь на САЙТ ОТП банка то  ТАМ нет графы 366 дней. Там 365 и 367 дней и   % ставка. А на сайте по ДЕПОЗИТАМ совсем другая информация... Зайдите Распечатайте и сравните  и увидите разницу.. ДУМАЮ что в ЭТОМ зарыта собака ОБМАНА......

Тема известна, разницу сравнивал.

Есть информлисты по депозитам с 2009 года. 2007 год ни у кого не сохранился?

По листам видно появление дополнительных условий на депозиты сроком  на 366 дней и манипуляции с размером %% ставки.

По многим нормативным документам банк должен величину этой ставки расшифровать.....поэтому и на uird переходят, потому, что он привязан к %% ставкам многих банков-бороться сложнее гораздо - вроде объективная величина...

[у.zaporozhskiy]

Не "Незаконность ФИДР", а несправедливые условия договора, вносящие дисбаланс в договорные отношения  и нарушающие права заемщика.

Я бы так сказал....

У кого-то кроме договора есть документы, показывающие расчет величины ФИДР? Как его изменение можно проследить с 2006 года по сегодня по одной неизменяемой формуле? Как объяснить появление дополнительных условий, вводимых и изменяемых банком не однократно, влияющих на размер ФИДР?

Кто-то задавался этим вопросом??

Задавались этим вопросом, но не одной судебной практики хотя бы ВССУ, разбивающей  ФИДР  нет, поэтому очень сложно, что либо доказать.

П.с. Пробовать обязательно стоит, при этому, в таком случае не помешало бы использовать выводы специалистов и экспертиз.

[VA_Bank]

Задавались этим вопросом, но не одной судебной практики хотя бы ВССУ, разбивающей  ФИДР  нет, поэтому очень сложно, что либо доказать.

П.с. Пробовать обязательно стоит, при этому, в таком случае не помешало бы использовать выводы специалистов и экспертиз.

Для экспертизы не плохо бы получить документы от банка, но их не предоставляют не по простым письменным обращениям, ни по судебным определениям по бредовым отговоркам. Банку проще морозиться и в крайнем случае платить админштрафы, чем дать вскрыть систему с обманом по плавающей ставке... Она назначается "КУАП", как написано в информлистах, при этом никто не отменял ее независимость от волеизъявления банка, хоть даже все этот ФИДР и подписали в договоре.

Нужно без прикормленных банком организаций искать пути судебных разбирательств с ними.