Шутники из Дельта Банка

[Alec]

Ну и за болванку отзыва тоже буду благодарен

[evgen21]

Ви мабуть правильно розумієте, однак мова йде про кредити, які Укрпромбанк повинен бу повернути НБУ, тобто отримував раніше. Частину своїх активів Укрпромбанк передавав іншим банкам (Форуму), тому його активи поділені по окремим договороам. Конкретно в договорі від 30.06.2010 року передавалися активи, які були в заставі НБУ. Інші договра вже укладалися без НБУ. Тому по якому саме договору і кому саме Укрпромбанк уступив право вимоги необхідно зясувати (а Дельті довести).

Можлива ситуація, що через певний проміжок часу до вас звернеться Форум, або знову ж таки Дельта, але по іншому договору про передачу активів(інші підстави). Що потім робити з судовим рішенням по теперішнім вимогам? Переглядати за нововиявленими обставинами? Абсурд. Суд повинен підставу звернення Дельти дослідити саме зараз, оскільки вона є сумнівною.

Еще раз, Вам огромное спасибо!

[Опонент]

В "витяге з додатка" прочитал что розмер обязательства по состоянию на 1.06.2010 г., а у меня случайно нашлась платежка от 18.06.2010 г с оплатой в Укрпром. Кто поможет обыграть это в отзыве-долго добиваться всех оригиналов, а потом подать в суд на сумму (как вариант) Или сразу на Укрпром - не согласен с суммой которую продали пойдемте в суд предъявлять платежки - сколько я получил, сколько вернул и т.д.

Стаття 519. Відповідальність первісного кредитора у зобов'язанні

1. Первісний кредитор у зобов'язанні відповідає перед новим кредитором за недійсність переданої йому вимоги, але не відповідає

за невиконання боржником свого обов'язку, крім випадків...

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

На мою думку, на розмір вашого платежу від 18.06.2010 року Дельті відмовлять і все. Надання боржнику доказів переходу права вимоги оціночне поняття, і суд прийме до уваги доводи Дельти. Тому доцільно використати прописаний в договорі про передачу активів порядок повідомлення : спільний лист обох банків. Дельта повідомляв в односторонньому порядку, тим самим порушуючи умови, які він же погодив в договорі з Укрпромом. Висновок - ВАС У ВСТАНОВЛЕНОМУ ПОРЯДКУ НЕ ПОВІДОМЛЯЛИ. Наслідок - стосовно Дельти немає порушення кредитного договору, а відтак - права на дострокове повернення суми кредиту.

[Alec]

А если они еще чего-то забыли посчитать. Мне почему-то кажется, что мной больше погашено. Доказательство - платежка которая не попала в расчеты (плохо что все врядли найду). Имею я право перепроверить и оспорить сумму?

[Опонент]

А если они еще чего-то забыли посчитать. Мне почему-то кажется, что мной больше погашено. Доказательство - платежка которая не попала в расчеты (плохо что все врядли найду). Имею я право перепроверить и оспорить сумму?

Обовязок доказування розміру погашення лежить на вас. Банк повинен доказати факт видачі кредиту. Можна спробувати заперечити його, але не в категоричній формі ( наприклад непамятаю скільки отримав фактично). Тоді можна просити банк надати докази видачі кредиту в повному обсязі. Якщо ж заперечити отримання категорично, вас можуть звинуватити у шахрайстві, при умові що банк надасть докази.

[Vlaad]

Народ! Давайте обсудим додаток 2. Вот кто то пишет что он не завереный, кто то сколько листов в нем. Короче смысл в том что в выложенном мною додатке ЯКОБЫ заверенном нотариусом)) Имелось 572 страницы! И именно его не согласилась привозить дельта. У кого еще какиеварианты додатков Вылаживайте и описывайте, будем пробывать их на этом подловить)

P.S. Мой додаток несколькими страницами выше выложен.

[Опонент]

Народ! Давайте обсудим додаток 2. Вот кто то пишет что он не завереный, кто то сколько листов в нем. Короче смысл в том что в выложенном мною додатке ЯКОБЫ заверенном нотариусом)) Имелось 572 страницы! И именно его не согласилась привозить дельта. У кого еще какиеварианты додатков Вылаживайте и описывайте, будем пробывать их на этом подловить)

Гарна ідея. З чого ви робите висновок шо викладений вами додаток нотаріально завірений, і що в ньому 572 сторінки? В додатку, який є у мене нумерація сторінок відсутня.

У кого є остання сторінка додатку з підписами та печатками прохання викласти фотографію або сканкопію, щоб можна було співставити їх автентичність.

[upol]

Народ! Давайте обсудим додаток 2. Вот кто то пишет что он не завереный, кто то сколько листов в нем. Короче смысл в том что в выложенном мною додатке ЯКОБЫ заверенном нотариусом)) Имелось 572 страницы! И именно его не согласилась привозить дельта. У кого еще какиеварианты додатков Вылаживайте и описывайте, будем пробывать их на этом подловить)

P.S. Мой додаток несколькими страницами выше выложен.

"P.S. Мой додаток несколькими страницами выше выложен." Этого файла нет. Выложите его пожалуйста еще.

[Vlaad]

Гарна ідея. З чого ви робите висновок шо викладений вами додаток нотаріально завірений, і що в ньому 572 сторінки? В додатку, який є у мене нумерація сторінок відсутня.

У кого є остання сторінка додатку з підписами та печатками прохання викласти фотографію або сканкопію, щоб можна було співставити їх автентичність.

ну во первых тот бред с печатями что они принесли в суд... А во вторых юристь судье говорил что банк не даст принести весь додаток так как там том более чем на 500 страниц... Вот.

[Vlaad]

ну во первых тот бред с печатями что они принесли в суд... А во вторых юристь судье говорил что банк не даст принести весь додаток так как там том более чем на 500 страниц... Вот.

[Alec]

http://kommersant.ua/doc/1408233 - тут писали что переданы кредиты 20 000 физ лиц. 20000/572 = около 35 на страницу

[у.zaporozhskiy]

Стаття 519. Відповідальність первісного кредитора у зобов'язанні

1. Первісний кредитор у зобов'язанні відповідає перед новим кредитором за недійсність переданої йому вимоги, але не відповідає

за невиконання боржником свого обов'язку, крім випадків...

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

На мою думку, на розмір вашого платежу від 18.06.2010 року Дельті відмовлять і все. Надання боржнику доказів переходу права вимоги оціночне поняття, і суд прийме до уваги доводи Дельти. Тому доцільно використати прописаний в договорі про передачу активів порядок повідомлення : спільний лист обох банків. Дельта повідомляв в односторонньому порядку, тим самим порушуючи умови, які він же погодив в договорі з Укрпромом. Висновок - ВАС У ВСТАНОВЛЕНОМУ ПОРЯДКУ НЕ ПОВІДОМЛЯЛИ. Наслідок - стосовно Дельти немає порушення кредитного договору, а відтак - права на дострокове повернення суми кредиту.

Отличная цепочка.

В связи с этим банку должно быть отказано во взыскании задолженности.

Вопрос в том, что делать дальше с такой ситуацией.

Как заемщик должен возвращаться в график?

Если он 10 месяцев не платили проценты и пеню.

Если бы он продолжал делать платежи Укрпрому, тогда вопросов нет.

На такого ведь не было.

[Опонент]

Народ! Давайте обсудим додаток 2. Вот кто то пишет что он не завереный, кто то сколько листов в нем. Короче смысл в том что в выложенном мною додатке ЯКОБЫ заверенном нотариусом)) Имелось 572 страницы! И именно его не согласилась привозить дельта. У кого еще какиеварианты додатков Вылаживайте и описывайте, будем пробывать их на этом подловить)

[Опонент]

Копія формату А3, печатка нотаріуса відсутня. Нумерація сторінок відсутня. Порядкові номера кредитних договорів відсутні.

[Опонент]

http://kommersant.ua/doc/1408233 - тут писали что переданы кредиты 20 000 физ лиц. 20000/572 = около 35 на страницу

Кредити передавалися по декільком договорам, точна кількість яких невідома. Крім того, під кредитним договором йдуть договора застави, та/або поруки, їх кількість невідома. Тому встановити математичним розрахунком не вдасться.

[Опонент]

Отличная цепочка.

В связи с этим банку должно быть отказано во взыскании задолженности.

Вопрос в том, что делать дальше с такой ситуацией.

Как заемщик должен возвращаться в график?

Если он 10 месяцев не платили проценты и пеню.

Если бы он продолжал делать платежи Укрпрому, тогда вопросов нет.

На такого ведь не было.

Якщо Дельта у встановленому порядку доведе уступку права вимоги і повідомить про це боржника, останній повинен би заплатити тіло кредиту з відсотками по своєму початковому графіку станом на момент сплати і повернутися в поточний графік.

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

Щодо пені, то необхідно врахувати прострочку кредитора, а також строки давності. Тому пені мабуть не буде.

[Alec]

Если внимательно сравнить печати, подписи - то видно что копия печатей и подписей делалась с одного документа.

Вопрос к экспертам - а не могут ли они прятать этот додаток потому как там есть еще столбец с типа оценочной стоимостью?

[ddDmitry]

Копія формату А3, печатка нотаріуса відсутня. Нумерація сторінок відсутня. Порядкові номера кредитних договорів відсутні.

На Вашей копии присутствует уголовное преступление (подделка документов и мошенничество) - печати укрпрома и нацбанка явно ненастоящие, а сканированные и наложенные в редакторе, соответственно и подписи.

Печать нацбанка вообще овальная - видно сотрудник был не совсем трезвый.

На фото Vlaad вообще нотариуса приплели с количеством страниц - думаю нотариус сразу же откажется от этого документа.

1. представьте себе раевского и начальника главного управления нацбанка, подписывающих отдельную бумажку с каждым договором

2. если допустить, что это вытяг, в какой-то его форме, то должны быть оригиналы подписей и печатей - БТИ ж не выдает ксерокопии вытягов со сканированными печатями

3. выкопировка это, вытяг или еще какая ерунда - должны быть исходящий номер, дата регистрации и ответственный

Материала для прокуратуры предостаточно - копия в суде зарегистрирована, подделанные печати и подписи должностных лиц на ней зафиксированы - пусть прокуратура ищет оригинал этого документа и его создателя. Мотив мошенничества - получить от вас деньги незаконным путем.

А если вы предоставите суду "ксерокопию" письма укрпрома на фирменном бланке с печатями о том, что вы все оплатили и долга нет?

Что банк сделает - сразу обратится в МВД

[ddDmitry]

А если они еще чего-то забыли посчитать. Мне почему-то кажется, что мной больше погашено. Доказательство - платежка которая не попала в расчеты (плохо что все врядли найду). Имею я право перепроверить и оспорить сумму?

Если вы пойдете по этому пути, то обратите внимание на следующее : лицензию у укрпрома отозвали в январе, а банк продолжал принимать платежи до июля, причем в валюте. Поэтому нужно разбираться, учтены ли вообще в сумме долга платежи с января по июнь, а также имел ли право банк без лицензии требовать проценты.

[Vlaad]

На Вашей копии присутствует уголовное преступление (подделка документов и мошенничество) - печати укрпрома и нацбанка явно ненастоящие, а сканированные и наложенные в редакторе, соответственно и подписи.

Печать нацбанка вообще овальная - видно сотрудник был не совсем трезвый.

На фото Vlaad вообще нотариуса приплели с количеством страниц - думаю нотариус сразу же откажется от этого документа.

1. представьте себе раевского и начальника главного управления нацбанка, подписывающих отдельную бумажку с каждым договором

2. если допустить, что это вытяг, в какой-то его форме, то должны быть оригиналы подписей и печатей - БТИ ж не выдает ксерокопии вытягов со сканированными печатями

3. выкопировка это, вытяг или еще какая ерунда - должны быть исходящий номер, дата регистрации и ответственный

Материала для прокуратуры предостаточно - копия в суде зарегистрирована, подделанные печати и подписи должностных лиц на ней зафиксированы - пусть прокуратура ищет оригинал этого документа и его создателя. Мотив мошенничества - получить от вас деньги незаконным путем.

А если вы предоставите суду "ксерокопию" письма укрпрома на фирменном бланке с печатями о том, что вы все оплатили и долга нет?

Что банк сделает - сразу обратится в МВД

Вот вот) а если этих додатков собрать несколько десятков,И они все будут разными......) Есть шанс!!)

[Опонент]

На Вашей копии присутствует уголовное преступление (подделка документов и мошенничество) - печати укрпрома и нацбанка явно ненастоящие, а сканированные и наложенные в редакторе, соответственно и подписи.

Печать нацбанка вообще овальная - видно сотрудник был не совсем трезвый.

На фото Vlaad вообще нотариуса приплели с количеством страниц - думаю нотариус сразу же откажется от этого документа.

Дійсно, печатка НБУ овальна (раніше не звернув увагу). Однак, витяг, копія якого є у мене, складається з трьох великих аркушів: першої, сторінки, на якій знаходиться кредитний договір мого клієнта, та останньої. Тобто я бачу інформацію про певну кількість кредитних договорів без замальовок, в тому числі і загальну суму куплених кредитів. На фото Vlaad печатки і підписи скановані, тому що над ними тільки витяг з таблички. Однак в цілому, вони такі ж як і на моєму додатку (окрім згадної вище печатки НБУ).

[Vlaad]

Дійсно, печатка НБУ овальна (раніше не звернув увагу). Однак, витяг, копія якого є у мене, складається з трьох великих аркушів: першої, сторінки, на якій знаходиться кредитний договір мого клієнта, та останньої. Тобто я бачу інформацію про певну кількість кредитних договорів без замальовок, в тому числі і загальну суму куплених кредитів. На фото Vlaad печатки і підписи скановані, тому що над ними тільки витяг з таблички. Однак в цілому, вони такі ж як і на моєму додатку (окрім згадної вище печатки НБУ).

И как высчитаете?? Не открыл ли банк Банковскую тайну, указав список чужих кредитов?? Причем вашего там нет))

[Опонент]

Если внимательно сравнить печати, подписи - то видно что копия печатей и подписей делалась с одного документа.

Вопрос к экспертам - а не могут ли они прятать этот додаток потому как там есть еще столбец с типа оценочной стоимостью?

Ні. Його там немає. Оцінювався не кожен кредит, а загальний пакет. Це є в договорі, але цей розділ договору банк викидає з копій як банківську таємницю. Зрештою, сума по якій був куплений кредит значення для суті піднятого питання не має.

[Опонент]

И как высчитаете?? Не открыл ли банк Банковскую тайну, указав список чужих кредитов?? Причем вашего там нет))

Можливо, але банк надав копію суду. Для сторони надав тільки для ознайомлення і дуже заперечував проти зняття копії. Але процесуальний кодекс ще ніхто не відміняв)))

[Vlaad]

Можливо, але банк надав копію суду. Для сторони надав тільки для ознайомлення і дуже заперечував проти зняття копії. Але процесуальний кодекс ще ніхто не відміняв)))

Дело в том что суду то он ее предоставил не по решению, и даже не по запросу суда, а просто в первый день второго заседания принес тоб доказать что то, что я не понял) суда по тому договору...