Началась акция "Не ждите милости от Нацбанка"

[stairtov]

Спасибо Антирейду и всем участникам, вы очень мне помогли и помогаете, столько информации юридической....благодаря знаниям, которые я получила на этом сайте я внутренне окрепла психологически для борьбы и умственно для аргументации в судах....а когда планируется акция в Киеве, у нас в Днепре уже на сайте gorod.dp.ua разместили призів акция состоится 28октября в 16 часов на Европейской площади

давай точную ссылку .а не там кам в таких вещах нужна конкретика для проведения каждогомероприятия проводится подготовка включительно с подстраховкой

ну приедет днепр я рад .но ети паровозы митингов достали именно паровозы надо разово всем одной колоной и до упора

Ато будет как тогда у привата , приехали чел сто от силы и охраны столькож .да ещо и утку пустили что что за 30гр заучастие платили. кстати дело в суде *поклеп*

[VladimirD]

Ау! Есть юристы на форуме ?

[Filosof_00]

Ау! Есть юристы на форуме ?

Они вымерли от беспридела как мамоты от холода.

[nameless]

Незнаю... Я получил письма по подобному вопросу от

НБУ

ГПУ

СБУ

МИНЮСТ

ПРЕЗДИЕНТ

ВСУ

Вопрос: шо ж вы с*ки делаете?

Ответ:

Свобода договора + банки меют право на валютные операции. Кому не нравится - в суд.

Потом непонятно почему получил ещё пяток писем от НБУ:

Мы не виноваты, банки сами заключали договора. Мы им написали про реструкторизацию, требуйте с них её.

От МИНЮСТ, СБУ, ГПУ, ПРЗИДЕНТА - ответ: мы неуполномочены сообщать, можно ли требовать с вас расчётов в иностранной валюте, можно ли вам выражать обязательства в иностранной валюте.

Писец... мож кто знает - кто уполномочен? Кого спросить?

Сейчас, насколько я слышал, НБУ собирается издать акт, по которому все валютные кредиты гасятся по курсу на момент заключения СРАЗУ всей суммой, а остаток разницы 4,75-\-7,95 отсылается на конец срока кредита, и кредит становится беззалоговым.

Банкиры по РБК вопили, что тогда с заёмщикв фиг что сдерёшь, пусть отдают как есть, у народа очень много баксов, пусть отдают, ато уже незнают куда их совать.

[Filosof_00]

Незнаю... Я получил письма по подобному вопросу от

НБУ

ГПУ

СБУ

МИНЮСТ

ПРЕЗДИЕНТ

ВСУ

Вопрос: шо ж вы с*ки делаете?

Ответ:

Свобода договора + банки меют право на валютные операции. Кому не нравится - в суд.

Потом непонятно почему получил ещё пяток писем от НБУ:

Мы не виноваты, банки сами заключали договора. Мы им написали про реструкторизацию, требуйте с них её.

От МИНЮСТ, СБУ, ГПУ, ПРЗИДЕНТА - ответ: мы неуполномочены сообщать, можно ли требовать с вас расчётов в иностранной валюте, можно ли вам выражать обязательства в иностранной валюте.

Писец... мож кто знает - кто уполномочен? Кого спросить?

Сейчас, насколько я слышал, НБУ собирается издать акт, по которому все валютные кредиты гасятся по курсу на момент заключения СРАЗУ всей суммой, а остаток разницы 4,75-\-7,95 отсылается на конец срока кредита, и кредит становится беззалоговым.

Банкиры по РБК вопили, что тогда с заёмщикв фиг что сдерёшь, пусть отдают как есть, у народа очень много баксов, пусть отдают, ато уже незнают куда их совать.

А что можно было другого ожидать?

Не все так гладко. Это как насильника просить признатся в изнасиловании. Он трус и никогда этого не признает!

[VladimirD]

Пока не обратитесь в КСУ за разяснениями - толку не будет.

Порядок та умови звернення громадян та юридичних осіб до Конституційного Суду України

Кожен має знати, з яких питань він може звертатися до Конституційного Суду України і які вимоги до таких звернень встановлено Законом України “Про Конституційний Суд України” від 16 жовтня 1996 року (далі – Закон).

І. Згідно із Законом громадяни, іноземці, особи без громадянства та юридичні особи можуть звертатися до Конституційного Суду лише з питань офіційного тлумачення

Конституції та законів України.

ІІ. Формою звернення зазначених осіб до Конституційного Суду України є конституційне звернення.

ІІІ. Конституційне звернення повинно відповідати вимогам, встановленим Законом щодо форми, змісту та підстав для такого звернення. Недотримання заявником хоча б однієї з цих вимог є підставою для відмови у прийнятті до розгляду конституційного

звернення.

ІV. За статтею 42 Закону конституційне звернення – це письмове клопотання до Конституційного Суду України про необхідність офіційного тлумачення Конституції та законів України з метою забезпечення реалізації чи захисту конституційних прав та свобод людини і громадянина, а також прав юридичної особи.

Конституційне звернення надсилається до Конституційного Суду України як поштова кореспонденція або подається безпосередньо до Секретаріату Суду.

У конституційному зверненні обов’язково зазначаються:

1) прізвище, ім’я, по батькові громадянина України, іноземця чи особи без громадянства, адреса, за якою особа проживає, або повна назва та місцезнаходження юридичної особи;

2) відомості про представника особи за законом або уповноваженого за дорученням;

3) статті (окремі положення) Конституції та/або законів України, тлумачення яких має дати Конституційний Суд України;

4) обґрунтування необхідності в офіційному тлумаченні положень Конституції та/або законів України;

5) дані щодо інших документів і матеріалів, на які посилаються суб’єкти права на конституційне звернення (копії цих документів і матеріалів додаються);

6) перелік документів і матеріалів, що додаються.

До конституційного звернення має бути додано:

- тексти статей (окремих положень) Конституції та/або закону України, офіційне тлумачення яких необхідно дати, із зазначенням джерел їх опублікування;

- довіреність або інший документ, що підтверджує повноваження представника за законом або уповноваженого за дорученням;

- належним чином оформлені копії рішень судів або інших органів державної влади, які підтверджують факти неоднозначного застосування положень Конституції та/або законів України, що потребують офіційного тлумачення;

- інші матеріали та документи, на які посилаються автори, обґрунтовуючи необхідність в офіційному тлумаченні положень Конституції та/або законів України. Правильність копій документів має бути належним чином завірена (печаткою (штампом) та підписом відповідної посадової особи юридичної особи за місцем роботи чи проживання).

Конституційне звернення, документи та інші матеріали до нього подаються у трьох примірниках.

Конституційні звернення надсилаються до Конституційного Суду без сплати державного мита (стаття 60 Закону).

Направляючи звернення до Конституційного Суду України, автори повинні врахувати два важливих моменти. По-перше, за Законом однією з основних вимог до змісту конституційного звернення є наявність обґрунтування необхідності в офіційному

тлумаченні положень Конституції та/або законів України (стаття 42). По-друге, підставою для конституційного звернення щодо офіційного тлумачення Конституції та/або законів України є наявність неоднозначного застосування положень Конституції та/або законів України судами України, іншими органами державної влади, якщо суб’єкт права на конституційне звернення вважає, що це може призвести або призвело до порушення його конституційних прав і свобод (стаття 94).

Неоднозначність застосування положень Конституції та/або законів України судами, іншими органами державної влади полягає в тому, що за юридично однакових обставин у справах однієї і тієї ж категорії положення Конституції та/або законів України у загальній юридичній практиці застосовуються по-різному. Не є підставою для конституційного звернення неоднозначне трактування (роз’яснення) правових норм органами державної влади, органами місцевого самоврядування, установами, організаціями в листах, коментарях тощо.

Конституційні звернення, які не відповідають зазначеним вимогам Закону, не підлягають розгляду Конституційним Судом України, про що суб'єкту права на конституційне звернення надається письмова відповідь.

м. Київ, вул. Жилянська, 14

Довідкова АТС Конституційного Суду України 8-044-238-10-11.

[VladimirD]

До Конституційного Суду України

Суб'єкт права на конституційне звернення:
________________________________,
(П. І. Б.)
що проживає за адресою:
________________________________.

КОНСТИТУЦІЙНЕ ЗВЕРНЕННЯ

В процесі практичного застосування ст. ___________ Конституції України при ____________________________ (зазначити конкретні правовідносини, в яких застосовувалась стаття Конституції України).
При цьому виникла необхідність в офіційному тлумаченні ст. ____________ Конституції України з метою забезпечення реалізації та захисту моїх конституційних прав та свобод. Так, неоднозначне правозастосування названої норми Основного Закону призвело до порушення ____________________________________________________.
Отже, необхідність офіційного тлумачення викликана такими обставинами ________________________ (наводиться обґрунтування необхідності офіційного тлумачення статті Конституції України, посилання на нормативно-правові акти, документи, матеріали).

На підставі вищевикладеного, керуючись ст. ст. 147, 150 Конституції України, п. 4 ст. 13, ст. ст. 42, 43 і 94 Закону України "Про Конституційний Суд України",

ПРОШУ:
Дати офіційне тлумачення ст. _______ Конституції України стосовно ________________.


Додатки:
1. Копії Конституційного звернення у трьох примірниках.
2. (Копії документів і матеріалів, на які посилаються суб'єкти конституційного звернення).
3. _______________________________________________.
4. _______________________________________________.
5. _______________________________________________.

"___" ________________ 20__ р. __________________/___________________/
(підпис)

[IVANOVA]

насколько я понимаю, необходимо как минимум иметь несколько решений судов, с неодназначным трактованием законов или КУ, и (как я поняла) заверенные в суде????

VLADIMIR D, пожалуйста уже растолкуйте до конца,

Я МОГУ решения из реестра относительно не меня использовать для обращения в КСУ???

и чем необходимо

обґрунтувати необхідність офіційного тлумачення??????

[werter]

Надо для начала заказть нормальную правовую экспертизу узагальнення - я думаю, что большая часть наших ведущих правовых вузов за неё возьмется - тема актуальная, да и подхарчится можно будет продавая банкам сдачу отдельных проблемных для них моментов.

Дать заработать крысам - конечно обидно, но истинна она имеет одну особенность - просачиваться сквозь пальцы - теоретики всё продать не смогут, и квинтесенцию можно будет сделать из заключений разных институтов.

[у.zaporozhskiy]

Ау! Есть юристы на форуме ?

А для чего нужны?*

Надо для начала заказть нормальную правовую экспертизу узагальнення - я думаю, что большая часть наших ведущих правовых вузов за неё возьмется - тема актуальная, да и подхарчится можно будет продавая банкам сдачу отдельных проблемных для них моментов.

Дать заработать крысам - конечно обидно, но истинна она имеет одну особенность - просачиваться сквозь пальцы - теоретики всё продать не смогут, и квинтесенцию можно будет сделать из заключений разных институтов.

сколько приблизительно будет стоить такая экспертиза?

Вся кафедра гражданского права В КНУ имени Тараса Шевченко работает в крупных юрфирмах, которые обслживают банки, и я видел выводы и высказывания некторых из них по валютным кредитам, явно не в пользу заещиков

думаю в других ВУЗах ситуация не лучше.

[VladimirD]

насколько я понимаю, необходимо как минимум иметь несколько решений судов, с неодназначным трактованием законов или КУ, и (как я поняла) заверенные в суде????

2 и более. Можно и в канцелярии суда заверить.

,

Я МОГУ решения из реестра относительно не меня использовать для обращения в КСУ???

Да, другие решения можете, но не из реестра. как Вы их заверите ?

и чем необходимо обґрунтувати необхідність офіційного тлумачення??????

думаете основания отсутствуют вовсе ?

Хотябы начните составлять и мы тут все обсудим, подкорректируем. Решения нужны и заверенные копии. Дальше дело за малым. И у заявителя должно быть также в производстве суда дело аналогичное.

[VladimirD]

примеры:

http://vkka.net/?p=1128

http://www.uts.dn.ua/download/konst_zv171108.pdf

гугль вам в помощь!

[VladimirD]

Складність звернення громадян до Конституційного Суду України випливає з основних вимог до конституційного звернення.

До Конституційного Суду України обов’язково необхідно подати належним чином оформлені копії (правильність копій документів має бути належним чином завірена – печаткою та з підписом посадової особи) рішень судів або інших органів державної влади, які підтверджують факти неоднозначного застосування Конституції та законів України, що потребують офіційного тлумачення.

[IVANOVA]

Складність звернення громадян до Конституційного Суду України випливає з основних вимог до конституційного звернення.

До Конституційного Суду України обов’язково необхідно подати належним чином оформлені копії (правильність копій документів має бути належним чином завірена – печаткою та з підписом посадової особи) рішень судів або інших органів державної влади, які підтверджують факти неоднозначного застосування Конституції та законів України, що потребують офіційного тлумачення.

я об этом и спрашивала

а Вы точно знаете какой именно закон необходимо разьяснить по валюте?

ст. 524 ст.533 ЦКУ, ст. 99 КУ

или Декрет КМУ

ведь просто не спросишь: " А можно мне было брать кредит в валюте??

а разьяснением одного пункта ничего не изменишь

к тому же ответом на Декрет может быть то, что п.г) к физ.лицам он никакого отношения не имеет, что это даст??

или уже не навредит точно?

[VladimirD]

с чего вы взяли что к физлицам пункт Г не относиться ? (.....Декрета КМУ)

[VladimirD]

сначала - по 3 копии двух судебных решений (1-о положительное, 2-е отрицательное для заемщика-истца).

[матвей]

1.Акции это хорошо.Плохо то ,что по 100 человек собирается.Вы спрашиваете ,как заемщикам обьединится с предпринимателями.Да просто нужно выходить с ними под их требованиями и требования заемщиков обединять с их требованиями.Это же одно поле - интересы пересекаются.А там подтянется остальная масса заемщиков-невежд ,узнав что заемщики имеют вместе с предпринимателями численность и организованность (невежд от отсутствия доступной информации.Сколько отзывов было,что случайно зашли на сайт и заново родились на свет.Даже в Киеве люди до сих пор в отчаяньи от тупиковой ситуации).Для обьединения нухно не ждать пока кто-то случайно забредет на сайт.Нужно организовать рассылку по сайтам недвижимости. Именно там все внимание ипотечных заемщиков.Борьба в двух направлениях.Привлечь заемщиков с их проблемами и показать потенциальным покупателям,что не такие уж бесспорное ипотечное жилье.2.Пора уже готовить иски против НБУ.Мозговой центр в разработке кредитного процесса НБУ.Все руководства разрабатываются ним.Все разьяснения с подачи НБУ.В ВСУ проводятся решения угодные НБУ.И НБУ примитивно отсылает заемщика к коммерческому банку,мол вы с ним подписывали договор.Но все дороги ведут в Киев.А связь заемщика с НБУ посредством коммерческого банка надо доказывать цепочкой счетов ,в которых кроются коды этой связи.И здесь нужно разделить две цели :первая- выдача кредита по сути в гривне ,что является выполнением плановой работы по запуску в действие потребительсткого рынка.Второе-выполнение коммерческими банками задания НБУ расширить валютный рынок за счет заемщиков,а именно внедрить в жизнь выработанную схему НБУ наложения операции валютного обмена при каждой выдаче кредита в гривне.А иначе как заставить заемщика обратить внимание на доллар, когда в обычном обиходе он не нужен.Как заставить его свободно ходить по стране ?Основная программа задана,нюансы каждый коммерческий банк в творческом порыве обыграл с отличительными признаками в договорах.Могу утверждать,что наравне с обчислением сумм в долларах существует обчисление долга в гривне паралельно с указанием процентов совсем другого порядка. .НБУ зная,что каждый кредит в основе своей гривневый с уверенностью выдает письма,рекомендации всякие сомнительные с правовой точки зрения документы оттягивая время для более подходящего случая поставить на всем крест во вред заемщику.Для этого и нужен Стельмах.Сколько веревочке не вится.Поэтому нужно доказать ,что ни один заемщик не подписывался в том, чтобы отрабатывать двойную схему выдачи кредита.Или он берет кредит на потребительские нужды,а для этого нужна гривна,или он меняет валюту по заявлению.Двойная бухгалтеря НБУ началась еще при Тигипко и на любом этапе и при любой власти выгодна,потому что все они играя курсом валюты в нужное время для себя получали деньги из ничего.Поэтому банки прикрываются лицензиями в которых есть разрешение на проведение обмена валюты.что в принципе и заложено изначально.Но чтобы заемщик не задавал вопросов,а зачем ему доллары на потребительские нужды,фиксируют примитивно и нагло суммы в договорах .Мнимость и недействительность уже не раз доказывалась на основании законов,декретов ,положением что есть правильно.Но НБУ НАМ ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ТО,ЧТО ОН ИМЕЛ ПРАВО ОФОРМЛЯТЬ КРЕДИТЫ В ВАЛЮТЕ,т.е. указывать в договорах доллары,а то что при выдаче кредита имел право нам гривну обменять на доллар,что мы сами у него и попросили по заявлению.Так вот на мой взглад нужно доказать от обратного,т.е. исходя из задумок и действий НБУ, что заемщикне подписывался на всем протяжении действия кредитного договора брать на себя обазательство гривну менять на доллар.И очень важно подчеркиваю не для погашения кредита а в принципе нет у него обязательства на протяжении 10-30 лет менять гривну на доллар.И это нужно адресовать НБУ в ответ на его плановую разработку погашения долгов,получения прибыли на оуществление разных политических проектов и т.д. Нужно определится окуда ноги растутут , а не посылать письма удаву с раскрытой пастью и надеятся ,что он ответит положительно и что то там разьяснит.

[у.zaporozhskiy]

Так вот на мой взглад нужно доказать от обратного,т.е. исходя из задумок и действий НБУ, что заемщикне подписывался на всем протяжении действия кредитного договора брать на себя обазательство гривну менять на доллар.И очень важно подчеркиваю не для погашения кредита а в принципе нет у него обязательства на протяжении 10-30 лет менять гривну на доллар.И это нужно адресовать НБУ в ответ на его плановую разработку погашения долгов,получения прибыли на оуществление разных политических проектов и т.д. Нужно определится окуда ноги растутут , а не посылать письма удаву с раскрытой пастью и надеятся ,что он ответит положительно и что то там разьяснит.

интересная идея, вот только как ее в иске обыграть?

[VladimirD]

Матвей, вы издеваетесь ?

[VladimirD]

точтовынаписалиневозможноосмыслитьппц

[stairtov]

точтовынаписалиневозможноосмыслитьппц

шось мне пофилософствовать захтелось

вспомнил те афиши и предложения ,кто кого перекричит по сми.

А на данном этапе все уже прорисовывается в красивый контур из которого можно спрогнозировать чего добиваются кординалы.

а картинка как мне кажется такая заранее зная что приближается кризис решили немного поправить дела с долгами и естестно подзаработать или скупить страну ЗА ГРИВНУ. сперва сыграв на внедрение валюты закрыв глаза и не поднимая шума запустили долар как эквивалент гривны ,на первом этапе . запустили долар как ращотную еденицу через банки тем самым подменив гривну доларом . заинтересовав банки сверх прибылью притока гривны в момент умышленного кризиса, добилисьтого что банки как инструмент вмутил в бочку сгривной ложку долара зная уже при этом что ложка так и останется ложкой а богка как была так и есть ,НО бочка принадлежит населению !!!!

в момент кризиса банки предьявили условия возврата ложки долар.НО по обьему она стала почти бочкой

На что они ращитываю собирая щас типа свое они собирают Гривну и долар и будут это делать до тех пор пока не дойдут до черты взрыва недовольства , но пока в роли сборщиков выступают банки .

как только настанет критический момент когда банки не смогут уже снимать более того что затрачивают на сбор бабла и вот население выйдет из под контроля .вый дут на арену кординалы и как с барского плеча на радость типа нам обьявят ** ОНИ ВИНОВАТЫ ,ЭТО ИХ ВИНА ,МЫ ВСЕ ИСПРАВИМ ** позакрывают ЭКСПРОПРИИРУЮТ БАНКИ

,А также установят реальный курс и той гривноий что снимут с банков , мы как пчолки в улик гривну сносили ,а тобеш этот мишка весь мед -гривну подберет часть страны себе прикупит и с долгами за эту аферу ращитается

с МВФ . опять будут лозунги типа облегчение но потерянного времени и средств не вернут. они сбанками поступят как банки с нами как в пример природа стая хищников нажралась планктона ,а посля кашалот утопчет стаю хищников .

одним словом откормили как свиней и в убой на сало

[stairtov]

шось мне пофилософствовать захтелось

вспомнил те афиши и предложения ,кто кого перекричит по сми.

А на данном этапе все уже прорисовывается в красивый контур из которого можно спрогнозировать чего добиваются кординалы.

а картинка как мне кажется такая заранее зная что приближается кризис решили немного поправить дела с долгами и естестно подзаработать или скупить страну ЗА ГРИВНУ. сперва сыграв на внедрение валюты закрыв глаза и не поднимая шума запустили долар как эквивалент гривны ,на первом этапе . запустили долар как ращотную еденицу через банки тем самым подменив гривну доларом . заинтересовав банки сверх прибылью притока гривны в момент умышленного кризиса, добилисьтого что банки как инструмент вмутил в бочку сгривной ложку долара зная уже при этом что ложка так и останется ложкой а богка как была так и есть ,НО бочка принадлежит населению !!!!

в момент кризиса банки предьявили условия возврата ложки долар.НО по обьему она стала почти бочкой

На что они ращитываю собирая щас типа свое они собирают Гривну и долар и будут это делать до тех пор пока не дойдут до черты взрыва недовольства , но пока в роли сборщиков выступают банки .

как только настанет критический момент когда банки не смогут уже снимать более того что затрачивают на сбор бабла и вот население выйдет из под контроля .вый дут на арену кординалы и как с барского плеча на радость типа нам обьявят ** ОНИ ВИНОВАТЫ ,ЭТО ИХ ВИНА ,МЫ ВСЕ ИСПРАВИМ ** позакрывают ЭКСПРОПРИИРУЮТ БАНКИ

,А также установят реальный курс и той гривноий что снимут с банков , мы как пчолки в улик гривну сносили ,а тобеш этот мишка весь мед -гривну подберет часть страны себе прикупит и с долгами за эту аферу ращитается

с МВФ . опять будут лозунги типа облегчение но потерянного времени и средств не вернут. они сбанками поступят как банки с нами как в пример природа стая хищников нажралась планктона ,а посля кашалот утопчет стаю хищников .

одним словом откормили как свиней и в убой на сало

только что по каналу киев

10 банков судится с нбу .причина . НБУ повысил планку требований к банкам

ожидается развал порябка 70 банков

вроде как по прогнозу теперь овцами для стрижки становятся банки

[люси]

только что по каналу киев

10 банков судится с нбу .причина . НБУ повысил планку требований к банкам

ожидается развал порябка 70 банков

вроде как по прогнозу теперь овцами для стрижки становятся банки

ЭТО ВОТ ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ОНИ СУДЯТСЯ.

НБУ запретил банкам, у которых размер регулятивного капитала меньше, чем 120 млн. грн., привлекать депозиты.

Ассоциация украинских банков (АУБ) продолжает действовать по отмене постановления НБУ от 09.06.2010 г. N 273 "О внесении изменений в некоторые нормативно-правовые акты Национального банка Украины", как таковому, что нарушает права средних и малых банков. Об этом ЛІГА.Финансы рассказали в пресс-службе АУБ.

Как уже сообщалось, группой коммерческих банков по инициативе АУБ было подано исковое заявление в Окружной административный суд города Киева о признании незаконными и недействительными дискриминационные положения упомянутого постановления НБУ.

Во время первого заседания Окружного административного суда города Киева, которое состоялось 4 октября текущего года по рассмотрению этого дела, истцы уточнили свои требования, а ответчик изложил свои возражения.

Следующее судебное заседание назначено на 26 октября 2010 на 11:00 ч. в помещении Окружного административного суда города Киева.

Напомним, что данным постановлением Нацбанка обязал банки, которые на дату вступления в силу постановления имеют регулятивный капитал меньше, чем 120 млн. грн., увеличить его до данного размера к 1 января 2012 года.

Также НБУ запретил банкам, у которых размер регулятивного капитала меньше, чем 120 млн. грн., до времени приведения размера регулятивного капитала в соответствие с требованиями постановления, привлекать вклады (депозиты) от физических лиц больше объема привлеченных вкладов физических лиц на дату вступления в силу постановления.

[ranteman]

Ну что ? Нету желающих присоединиться? Чего молчим, чего выжидаем?

Черкассы "ЗА"

Ищу пострадавших для написания обращения

[VladimirD]

Ув. Антирейд! Прошу возмите на себя инициативу "собрать" 2-3 разных решения судов по кредитным спорам с банками чтоб подготовить обращение в КСУ!!!

(понятно что без "коробки конфет" копии не получить, но надо решать както этот вопрос.....)