Ответ НБУ от 05.11.2010 о необходимости получения банками индивидуальных лицензий при осуществлении расчетов

[chernui9]

а вы не считаете, что имеет смысл подать иск в конституционный суд украины по валюте?

Разработать его совместно и совместно продвигать

[Алексашка]

а вы не считаете, что имеет смысл подать иск в конституционный суд украины по валюте?

Разработать его совместно и совместно продвигать

А разве в Конституционный суд можно подать иск?

[у.zaporozhskiy]

А разве в Конституционный суд можно подать иск?

Вот ветка http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1944

будем готовить обращение.

у кого есть толковые идеи, то сбрасывайте или у кого есть решения с мокрыми печатями и по недействительности.

это очень необходимо.

[nic]

Цирк уехал, а НБУ осталось.

получил ответ из НБУ на повторное обращение (см. вложение).

Это ответ НБУ на вопрос "почему размещение на межбанке это кредитные операции, а не операции по движению капитала, как сказано в постанове 281"

ссылка на письмо НБУ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...293435038285498

Если не ошибаюсь, у Райкина, есть номер про "включить дурочку". Тогда это было смешно, сейчас это реальность НБУ.

Буду писать еще и требовать ответа, интересно на каком письме, у них кончатся стандартно заготовленные фразы.

[Chitatel]

Цирк уехал, а НБУ осталось.

получил ответ из НБУ на повторное обращение (см. вложение).

Это ответ НБУ на вопрос "почему размещение на межбанке это кредитные операции, а не операции по движению капитала, как сказано в постанове 281"

ссылка на письмо НБУ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...293435038285498

Если не ошибаюсь, у Райкина, есть номер про "включить дурочку". Тогда это было смешно, сейчас это реальность НБУ.

Буду писать еще и требовать ответа, интересно на каком письме, у них кончатся стандартно заготовленные фразы.

Хорошое письмо о имени НБУ написали вот только о подпункте (Г. використання іноземної валюти на території України як засобу платежу) пункту 4 статті 5 Декрету ( 15-93 ), який передбачає наявність індивідуальної ліцензії какпо умолчали...

И о ст. 99 Конституции Украины как то забыли, и о том, что всё, что противоречит Конституции, не имеет никакой юридической силы!

НБУ не является законодательным органом и законы писать не может!

Декрет писал кабмин, так к ему и надо вопросы задавать!

[nic]

новый ответ нового адресата на вечный вопрос "О законности валютных кредитов"

на "вечный вопрос" отвечает минфин (см вложение)

смысл вопроса - постанова НБУ 483 регламентирует безнал, постанова 200 не содержит разрешения платить валютой по кредиту, а п.п.Г декрета, требует индивидуалку так надо или нет получать индивидуалку если платишь в валюте в кассу банка?

как видно из ответа, минфин умыл руки от этой темы. Суды, банки и прочие ввели письмо НБУ N 13-210/7871-22612 от 07.12.2009 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v7871500-09&p=1293435038285498) в ранг закона и отсылают к нему. Следовательно "скомпрометировав" это письмо можно скомпрометировать всю защиту банков. Вопрос только как это сделать быстрее и качественнее без революции?

Пока буду думать и ждать ответов от НБУ.

[wwdrag]

Здравствуйте !

А вот новое интересный ответ НБУ на индивидуальную лицензию валютную.

[stairtov]

новый ответ нового адресата на вечный вопрос "О законности валютных кредитов"

на "вечный вопрос" отвечает минюст (см вложение)

смысл вопроса - постанова НБУ 483 регламентирует безнал, постанова 200 не содержит разрешения платить валютой по кредиту, а п.п.Г декрета, требует индивидуалку так надо или нет получать индивидуалку если платишь в валюте в кассу банка?

как видно из ответа, минфин умыл руки от этой темы. Суды, банки и прочие ввели письмо НБУ N 13-210/7871-22612 от 07.12.2009 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v7871500-09&p=1293435038285498) в ранг закона и отсылают к нему. Следовательно "скомпрометировав" это письмо можно скомпрометировать всю защиту банков. Вопрос только как это сделать быстрее и качественнее без революции?

Пока буду думать и ждать ответов от НБУ.

глубоко не вникал но с самого начала видно что :

1) это не закон а лист (как хочу так и пишу)

2)эсли сравнивать ими цитируемый текст то есть расхождения со стятьями ,они же полностью и изменяют смысл статей тоесть омана

ребята надо не просто оправбыватся необходимо наступать и вносить в суды пусть даже бредовые пояснения и дополнения типа Вы су и видя нарушения которые подняты в исках обязаны принять меры для соблядения законности договорных отношений ,а это права и обязанности и отвеоственность за уже содеянное нарушение

такого направления

ну и у меня такой вопрос (просто чуть в голове смешалось ) с намеком

1) генеральная лицензия полномочия и обязанности

в обязанности входит агент валют контроля на которую надо давить пусть (пенсионерам польза а банкам урок)

2) банковая лицензия

равноценны ли эти документы (прошу заметить что именно ее в первую очередь и тычут в суд )

просто надо чотко определить их различия

мне просто кажется что отсутствие ген лиц освобождает банк от обязанностей АВК.

а банк лицензия взята без получения генералки

фактически взяли права заниматся банк деятельностью без взятия на себя обязанностей

ети различия помогут обоснованно требовать у суда предоставления генералки и взувать банк за АВК

обратите внимание на то что везде в ответах пишут про ген лиц а по факту дают банковую лиц

а подтверждения что это одно итоже нет . тоесть ход конем чтоб снять с себя ответственность

,а нет ответственности вот и вытворяли что хотели своеобразная крыша ну и обман населения

[nic]

1) генеральная лицензия полномочия и обязанности

в обязанности входит агент валют контроля на которую надо давить пусть (пенсионерам польза а банкам урок)

Вы задайте вопрос в нбу, что входит в понятие агент валютного контроля? тогда у вас будет весомый аргумент, что банк не выполнил эти ф-ции.

сам задать вопрос не могу, веду переписку с нбу по другим вопросам темы валютного кредитования

[wwdrag]

Здравствуйте !

А вот новое интересный ответ НБУ на индивидуальную лицензию валютную.

[nic]

wwdrag, как видно из письма, Вы уже вели переписку с нбу и не видя всей переписки (не обязательно копии, можно только текст) тяжело сказать по верному адресу послал Вас нбу, а еще трудней что-то посоветовать

[chernui9]

Уважаемые друзья,

Поиски увенчались успехом: логика рассуждений сократилась до нескольких шагов

1.Имеются письма НБУ (они идут чередой, надо выбрать нужное на дату заключения договора) «Додаток до

Листа Національного банку України

від 08.08.2006 № 41-211/1436-8293

СПИСОК БАНКІВ

ТА ПЕРЕЛІК ОПЕРАЦІЙ, НА ЗДІЙСНЕННЯ ЯКИХ БАНКИ ОТРИМАЛИ БАНКІВСЬКУ ЛІЦЕНЗІЮ ТА ПИСЬМОВИЙ ДОЗВІЛ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ НА ЗДІЙСНЕННЯ ОПЕРАЦІЙ

станом на ________

Берите их с сайта Рады,

2. В них перечислен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список банковских услуг относительно каждого банка.

3.из всего списка под кредитование физ.лиц можно подогнать только первый «неторговельны операции с валютными ценностями».

Найти определение этого термина в законе оказалось весьма трудной задачей. Но мы нашли:

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

10.08.2005 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

29 серпня 2005 р.

за N 950/11230

11. Поточними неторговельними операціями в іноземній валюті

є такі:

перекази з оплати праці, стипендій, пенсій, аліментів,

державної допомоги, матеріальної допомоги, допомоги родичів,

благодійної та гуманітарної допомоги, виплат і компенсацій,

уключаючи виплати з відшкодування шкоди, заподіяної робітникам

унаслідок каліцтва, професійного захворювання або іншого

ушкодження здоров'я, що пов'язані з виконанням ними трудових

обов'язків, жертвам політичних репресій, жертвам нацистських

переслідувань, членам їх родин і спадкоємцям, відшкодування за

страховими випадками, премій, призів, успадкованих коштів, коштів

за договорами дарування, коштів, заощаджених на рахунках, і

прибутків за ними;

виплати на підставі вироків, рішень, ухвал і постанов

судових, слідчих та інших правоохоронних органів;

оплата витрат, пов'язаних із смертю громадян (транспортні

витрати і витрати на поховання);

оплата витрат іноземним судовим, слідчим, арбітражним,

нотаріальним та іншим повноважним органам (у тому числі сплата

податків, зборів та інших обов'язкових платежів), витрат іноземних

адвокатів;

оплата зборів (мита) за дії, пов'язані з охороною прав на

об'єкти права інтелектуальної власності, уключаючи оплату послуг,

які надаються патентними відомствами інших країн, і послуг

патентних повірених за кордоном;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на лікування в

медичних закладах іншої держави, а також оплата витрат на

транспортування хворих;

оплата за рахунок коштів фізичних осіб витрат на навчання і

стажування в навчальних закладах іншої держави, витрат на

проведення тестів, іспитів тощо;

оплата фізичними особами участі в міжнародних симпозіумах,

семінарах, конференціях, конгресах, виставках, ярмарках,

культурних і спортивних заходах, а також інших міжнародних

зустрічах, що відбуваються на територіях іноземних країн; { Абзац

дев'ятий пункту 11 розділу I із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 352 ( z1149-07 ) від 28.09.2007 }

оплата витрат фізичних осіб на придбання літератури та

передплатних видань, що видаються за кордоном;

оплата витрат, пов'язаних з відрядженням за кордон;

платежі у зв'язку з прийняттям спадщини;

перерахування на утримання дипломатичних представництв,

консульських установ України за кордоном та іноземних держав в

Україні, представництв міжнародних та іноземних організацій,

представництв іноземних банків та представництв юридичних осіб,

які не займаються підприємницькою діяльністю;

перекази з оплати авторських гонорарів, премій, призів та

інших виплат за використання об'єктів права інтелектуальної

власності фізичних осіб;

оплата фізичними особами послуг за договорами (страховими

полісами, свідоцтвами, сертифікатами) страхування життя,

укладеними з нерезидентами, за наявності індивідуальної ліцензії

Національного банку;

оплата фізичними особами продукції, робіт, послуг, прав

інтелектуальної власності, що набуваються в нерезидентів за

кордоном для власного споживання;

перерахування фізичними особами в разі виїзду за кордон на

постійне місце проживання;

виконання зобов'язань за укладеними договорами з юридичними

особами-нерезидентами стосовно відшкодувань витрат, здійснених

ними на користь фізичних осіб-резидентів, які тимчасово

перебувають за межами України, як оплата праці або інших витрат,

пов'язаних з виконанням ними професійних обов'язків;

на оплату вступних, членських внесків до міжнародних

організацій.

{ Пункт 11 розділу I в редакції Постанови Національного банку

N 311 ( z1075-07 ) від 31.08.2007 }

Как мы видим кредитов в валюте физлицам здесь нет.

Что и требовалось доказать.

Прикрепляю еще и постановление Запорожского суда, на основании пост .№ 281 и уточняю, что список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ (в нем нет обычных «и другие операции не запрещенные законом…»)

Кстати в ЗУ О лицензировании указано, что список лицензионных условий должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ:

«ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;»

[sofi]

откуда у Вас уверенность, что это неторговельни операции?

Кредиты - операции з рухом капиталу, по281 постанове, и мы на форуме вроде к этому выводу пришли, и дозвил у банка вроде есть, по 281П. НО у меня это всегда вызывало сомнение, т.к. Движение капитала - это термин применимый к движению через границы, международная экономика, резид - нерезидент.

На что вы ориентируетесь, что кредит - это неторговельна операция?

[Алексашка]

откуда у Вас уверенность, что это неторговельни операции?

Кредиты - операции з рухом капиталу, по281 постанове, и мы на форуме вроде к этому выводу пришли, и дозвил у банка вроде есть, по 281П. НО у меня это всегда вызывало сомнение, т.к. Движение капитала - это термин применимый к движению через границы, международная экономика, резид - нерезидент.

На что вы ориентируетесь, что кредит - это неторговельна операция?

Помоему даже с точностью до наоборот - торговельна.

Ну и опять скажет банк что имеет право законно кредитовать по дозволу ссылаясь на размещение привлеченных средств на валютном рынке - что предоставить в ответ?

[chernui9]

Я же говорю, что ссылаюсь на лист НБУ, где перечислены все разрешенные каждому банку операции.

там вашего движения капитала нету!

+ читаем Додаток до Дозволу

ТАМ ТОЖЕ!

из 25 операций по нему можно попробовать втиснуть кредит только в неторговельны операции,

сейчас выложу на обозрение.

А к валютному рынку вы нас не подвязывайте:

вот определение из закона о финпослугах

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг, інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг

[wwdrag]

на форуме есть тема по банку "Даниель". Там все письма в и запросы в НБУ выложены. посмотрите, поговорим.

[chernui9]

на форуме есть тема по банку "Даниель". Там все письма в и запросы в НБУ выложены. посмотрите, поговорим.

имеются в виду письма опубликованные на сайте рады, официальные документы.

[nic]

на форуме есть тема по банку "Даниель". Там все письма в и запросы в НБУ выложены. посмотрите, поговорим.

на ветке, организованной Вами "банк даниель против заемщиков" http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry17503 я нашел два ответа от НБУ судя по их тексту вопрос был "нужна ли индивидуальная лицензия на выдачу кредита в иностранной валюте?". Ответ НБУ на этот вопрос очевиден - не нужна. с другой стороны, нбу не имеет права толковать декрет. Этот вопрос нужно задать тем кто имеет на это право, но, скорее всего, ответ будет таким же.

На мой взгляд, более интересные вопросы в нбу это на тему нужна ли индивидуалка при расчете наличной валютой с банком?

обязан ли банк следить куда пойдут выданная им валюта и пресекать незаконные операции (агент валютного контроля)?

откуда заемщику брать валюту для погашения кредита не нарушая постановы НБУ 200? и пр. не прямые вопросы, которые заставят нбу давать ответы которые не соответствуют закону, а потом с этими ответами в минюст.

[nic]

chernui9

пожалуйста, прочитайте эту тему с самого начала и тему http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1412. Все вопросы которые Вы исследуете были в них освещены и на некоторые получены ответы от нбу. Не делайте повторной работы, не тратьте свое время.

[vekt]

А к валютному рынку вы нас не подвязывайте:

вот определение из закона о финпослугах

6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг, інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг

Пункт 6 интересный:

"6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників ринків фінансових послуг з метою ... споживання певних фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг, інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;"

А мы дияльнистю не занимались.

chernui9 !!!

А ну давайте пишите больше. Не жмотьтесь. Я ж не могу ваших мыслей читать. Что там у вас на уме?!!

Что-то в этом есть.

[vekt]

ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ (в нем нет обычных «и другие операции не запрещенные законом…»)

Кстати в ЗУ О лицензировании указано, что список лицензионных условий должен быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ:

«ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;»

Намлесс !!! АУ !!! Вы где !!! Дайте комментариЙ !!!

Это ж вам судья впарил, что постановы пишуться от балды и просто так. Оказывается в тех постановах то, о чем пишет chernui9 - "вичерпный".

Уточните со своей колокольни. Интересно же

[chernui9]

Пункт 6 интересный:

"6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників ринків фінансових послуг з метою ... споживання певних фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг, інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;"

А мы дияльнистю не занимались.

chernui9 !!!

А ну давайте пишите больше. Не жмотьтесь. Я ж не могу ваших мыслей читать. Что там у вас на уме?!!

Что-то в этом есть.

я имею в виду, что участниками рынка могут быть только - юридичны особы и субъекты предпринимательской деятельности

к тому же я прошу обратить внимание, что НБУ и не давал никому разрешения на выдачу валютного кредита физлицам

Смотрите их Дозволы по пунктам, там есть только один куда им хотелось бы впихнуть кредитование:

неторговельны операции с валютными ценностями

я долго искал определение этого термина. Он есть во всех учебниках по банковскому делу и там в этот термин не входит валютное кредитование. Из всех законов это понятие вычеркнуто (чувствуется подготовка или заметание следов). Оно нашлось через решение Заопоржского суда, который ссылается на 281 постановление НБУ. Там и есть это определение. Я его привел, в него не входит кредитование.

Кроме того на портале ВР можно найти листы НБУ, в которых он приводит списки банков с разрешенными им валютными операциями. Эти листы идут чередой, черз 3-4 месяца, ситуация постоянно меняется. Исходя из списка валютных операций в конце листа там тоже нет валл.кред.физ.лиц. Опять имеется пресловутые неторговельны операции.

Но они не включают кредитование. Это совсем другая опера (дорожные чеки, карточки....)

НБУ не давал им разрешения на эти операции,так как не имел на это права!

Пусть банки теперь докажут, что они его имели!

[nic]

.......Пусть банки теперь докажут, что они его имели!

Еще раз, прочтите тему от начала до конца.

Банки предъявят письмо НБУ N 13-210/7871-22612 от 07.12.2009 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v7871500-09&p=1293435038285498) и скажут, что можно. судья тоже, посмотрит на письмо и скажет что можно.

и еще раз повторю ответ нбу. размещение валюты на валютном рынке это и есть операция по валютному кредитованию. Только не спрашивайте меня почему так, спросите об этом нбу (я уже спросил и жду ответа).

[vekt]

я имею в виду, что участниками рынка могут быть только - юридичны особы и субъекты предпринимательской деятельности

А ну теперь теперь "пожонглируйте" сразу и 6 и 7 пунктом. Только лицензий пока не трогайте. Что получиться внутри только этих двух пунктов? Интересно как!!!

[chernui9]

Полагаю, что секрет этого письма заключается в следующем:

Національний банк України у зв'язку з запитами банків з

питання щодо правомірності укладання кредитних договорів в

іноземній валюті повідомляє наступне.

то есть речь идет вообще о кредитных договорах, а не в частности о кредитных договорах на потребительские цели физическим лицам

далее:

З вищевикладеного вбачається, що уповноважені банки на

підставі банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення

операцій з валютними цінностями мають право здійснювати операції з

надання кредитів в іноземній валюті.

то есть я не спорю - кредиты в инвалюте давать можно, да и не о чем спортить, такие кредиты выдавались и будут выдаваться. Главное здесь в том, что они выдавались физическим лицам не участникам валютного рынка, не предпринимателям и на приобретение товаров на территории Украины у резидентов наличным способом.

Об этом всем НБУ благородно промолчал.

Ему следовало написать:

"Разрешено выдавать кредиты в иностранной валюте физическим лицам для личных потребностей и для расчетов с резидентами налом"

Ответ не из той оперы.