Кредитор - должник.

[xronikon]

Существует кредитный договор между кредитором и заемщиком. Существует договор между кредитором и поручителем, который вытекает из основного договора кредита. Существует договор ипотеки, который так же заключается в момент заключения договора кредита.

В договоре кредита прописано, что банк дает, а заемщик возвращает сумму денег на определенных услових.

Т.е. обещает возвратить сумму денег до какого то срока.

Но вдруг наступает момент, когда нарушаются обязательства заещика, он начинает платить кое как.

Банк высылает требование вернуть сумму задолженности, т.е. остаток кредита и + штраф, проценты и т.д.

Т.е. банк уже не устраивает срок погашения кредита и сумма. Ему нужно все сегодня, это он и пишет.

Так вот как это считается:

Банк уже считает, что договор закончился, в связи с нарушением, и верните деньги, т.е. всё, мол, хватит?

Сущестует ли далее такой договор???? Правомерно ли начисление пени и т.д.?

Разорван ли он и какие у кого продолжают действовать обязанности.

Если по закону, то договор остановлен, разорван или еще что???

По закону договор можно разорвать, даже в одностороннем порядке, уведомив об этом вторую сторону.

Так судя по требованию банка, он уже продолжение исполнения договора до определенной даты не хочет.

И что это уведомление о разрыве??????

Далее.

При предъявлении таких требованиям ко всем участникам, заемщик, поручитель, ипотекодатель:

Условия изменились.

Кто теперь кому кем приходится?Какие у кого обязательства???

Банк вправе свои требования предъявить всем.

Два варианта:

1. Если все среагируют и вернут каждый по сумме ( Хорошая шутка. Веселая. С Новым Годом!!!!!).

2. Если никто не может испонить обязательства, потому что доллар, кризис, отсутствие работы и т.д.????

Так вот если банк решил прекратить эти игры с недоброкачественным погашением и например обратился к нотариусу........и т.д., должен ли он разорвать договор????Или считается это разрывом????

Ведь основные условия уже никто не выполняет.

Не может же договор автоматически прекратить свое существование???Так нигде не написано.

И скакого момента??????? Он все еще есть????????

Или вот есть дата, на которую нотариус ориентировался и выполнил исполнительную надпись.

Что после нее?????

Есть такие даты.

1. Дата наступления исполнения основных обязательств по договору.

2. Дата требования банка о возврате суммы.

3. Дата вручения требования.

4. Дата выполнения исполнительной надписи.

5. Дата на момент которой нотариус указывает долг должника.

3. Дата когда должник об этом всем узнаёт.

Они все разные.

Так все это время договор все еще действует???????

:blink:

[nstjanva]

Существует кредитный договор между кредитором и заемщиком. Существует договор между кредитором и поручителем, который вытекает из основного договора кредита. Существует договор ипотеки, который так же заключается в момент заключения договора кредита.

В договоре кредита прописано, что банк дает, а заемщик возвращает сумму денег на определенных услових.

Т.е. обещает возвратить сумму денег до какого то срока.

Но вдруг наступает момент, когда нарушаются обязательства заещика, он начинает платить кое как.

Банк высылает требование вернуть сумму задолженности, т.е. остаток кредита и + штраф, проценты и т.д.

Т.е. банк уже не устраивает срок погашения кредита и сумма. Ему нужно все сегодня, это он и пишет.

Так вот как это считается:

Банк уже считает, что договор закончился, в связи с нарушением, и верните деньги, т.е. всё, мол, хватит?

Сущестует ли далее такой договор???? Правомерно ли начисление пени и т.д.?

Разорван ли он и какие у кого продолжают действовать обязанности.

Если по закону, то договор остановлен, разорван или еще что???

По закону договор можно разорвать, даже в одностороннем порядке, уведомив об этом вторую сторону.

Так судя по требованию банка, он уже продолжение исполнения договора до определенной даты не хочет.

И что это уведомление о разрыве??????

Далее.

При предъявлении таких требованиям ко всем участникам, заемщик, поручитель, ипотекодатель:

Условия изменились.

Кто теперь кому кем приходится?Какие у кого обязательства???

Банк вправе свои требования предъявить всем.

Два варианта:

1. Если все среагируют и вернут каждый по сумме ( Хорошая шутка. Веселая. С Новым Годом!!!!!).

2. Если никто не может испонить обязательства, потому что доллар, кризис, отсутствие работы и т.д.????

Так вот если банк решил прекратить эти игры с недоброкачественным погашением и например обратился к нотариусу........и т.д., должен ли он разорвать договор????Или считается это разрывом????

Ведь основные условия уже никто не выполняет.

Не может же договор автоматически прекратить свое существование???Так нигде не написано.

И скакого момента??????? Он все еще есть????????

Или вот есть дата, на которую нотариус ориентировался и выполнил исполнительную надпись.

Что после нее?????

Есть такие даты.

1. Дата наступления исполнения основных обязательств по договору.

2. Дата требования банка о возврате суммы.

3. Дата вручения требования.

4. Дата выполнения исполнительной надписи.

5. Дата на момент которой нотариус указывает долг должника.

3. Дата когда должник об этом всем узнаёт.

Они все разные.

Так все это время договор все еще действует???????

:blink:

Договор действует.Если уже есть надпись нотариуса то исполнительная начнет взыскание.Оценит и продаст.Подавайте иск о том что бы признать надпись не подлежащей исполнению.Я не юрист но год уже борюсь с банком.У меня сразу было и надпись и иск банка на задолженность.

[у.zaporozhskiy]

Ведь основные условия уже никто не выполняет.

Не может же договор автоматически прекратить свое существование???Так нигде не написано.

И скакого момента??????? Он все еще есть????????

Или вот есть дата, на которую нотариус ориентировался и выполнил исполнительную надпись.

Что после нее?????

Есть такие даты.

1. Дата наступления исполнения основных обязательств по договору.

2. Дата требования банка о возврате суммы.

3. Дата вручения требования.

4. Дата выполнения исполнительной надписи.

5. Дата на момент которой нотариус указывает долг должника.

3. Дата когда должник об этом всем узнаёт.

Они все разные.

Так все это время договор все еще действует???????

:blink:

Дата вступления решения суда в законную силу, если вы подадите в суд.

если не подали, то договор продолжает действовать, если иное не предусмотрено ним,

есть еще один вариант, это существенное нарушение обязательств кредитором

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом.

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

3. У разі односторонньої відмови від договору у повному обсязі або частково, якщо право на таку відмову встановлено договором або законом, договір є відповідно розірваним або зміненим.

Стаття 652. Зміна або розірвання договору у зв'язку з істотною зміною обставин

1. У разі істотної зміни обставин, якими сторони керувалися при укладенні договору, договір може бути змінений або розірваний за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті зобов'язання.

Зміна обставин є істотною, якщо вони змінилися настільки, що, якби сторони могли це передбачити, вони не уклали б договір або уклали б його на інших умовах.

2. Якщо сторони не досягли згоди щодо приведення договору у відповідність з обставинами, які істотно змінились, або щодо його розірвання, договір може бути розірваний, а з підстав, встановлених частиною четвертою цієї статті, - змінений за рішенням суду на вимогу заінтересованої сторони за наявності одночасно таких умов:

1) в момент укладення договору сторони виходили з того, що така зміна обставин не настане;

2) зміна обставин зумовлена причинами, які заінтересована сторона не могла усунути після їх виникнення при всій турботливості та обачності, які від неї вимагалися;

3) виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору;

4) із суті договору або звичаїв ділового обороту не випливає, що ризик зміни обставин несе заінтересована сторона.

3. У разі розірвання договору внаслідок істотної зміни обставин суд, на вимогу будь-якої із сторін, визначає наслідки розірвання договору виходячи з необхідності справедливого розподілу між сторонами витрат, понесених ними у зв'язку з виконанням цього договору.

4. Зміна договору у зв'язку з істотною зміною обставин допускається за рішенням суду у виняткових випадках, коли розірвання договору суперечить суспільним інтересам або потягне для сторін шкоду, яка значно перевищує затрати, необхідні для виконання договору на умовах, змінених судом.

Стаття 653. Правові наслідки зміни або розірвання договору

1. У разі зміни договору зобов'язання сторін змінюються відповідно до змінених умов щодо предмета, місця, строків виконання тощо.

2. У разі розірвання договору зобов'язання сторін припиняються.

3. У разі зміни або розірвання договору зобов'язання змінюється або припиняється з моменту досягнення домовленості про зміну або розірвання договору, якщо інше не встановлено договором чи не обумовлено характером його зміни. Якщо договір змінюється або розривається у судовому порядку, зобов'язання змінюється або припиняється з моменту набрання рішенням суду про зміну або розірвання договору законної сили.

4. Сторони не мають права вимагати повернення того, що було виконане ними за зобов'язанням до моменту зміни або розірвання договору, якщо інше не встановлено договором або законом.

5. Якщо договір змінений або розірваний у зв'язку з істотним порушенням договору однією із сторін, друга сторона може вимагати відшкодування збитків, завданих зміною або розірванням договору.

Стаття 598. Підстави припинення зобов'язання

1. Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на підставах, встановлених договором або законом.

2. Припинення зобов'язання на вимогу однієї із сторін допускається лише у випадках, встановлених договором або законом.

Стаття 599. Припинення зобов'язання виконанням

1. Зобов'язання припиняється виконанням, проведеним належним чином.

Стаття 600. Припинення зобов'язання переданням відступного

1. Зобов'язання припиняється за згодою сторін внаслідок передання боржником кредиторові відступного (грошей, іншого майна тощо). Розмір, строки й порядок передання відступного встановлюються сторонами.

Стаття 601. Припинення зобов'язання зарахуванням

1. Зобов'язання припиняється зарахуванням зустрічних однорідних вимог, строк виконання яких настав, а також вимог, строк виконання яких не встановлений або визначений моментом пред'явлення вимоги.

2. Зарахування зустрічних вимог може здійснюватися за заявою однієї із сторін.

Стаття 602. Недопустимість зарахування зустрічних вимог

1. Не допускається зарахування зустрічних вимог:

1) про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю;

2) про стягнення аліментів;

3) щодо довічного утримання (догляду);

4) у разі спливу позовної давності;

5) в інших випадках, встановлених договором або законом.

Стаття 603. Зарахування у разі заміни кредитора

1. У разі заміни кредитора боржник має право пред'явити проти вимоги нового кредитора свою зустрічну вимогу до первісного кредитора.

2. У разі заміни кредитора зарахування проводиться, якщо вимога виникла на підставі, що існувала на момент одержання боржником письмового повідомлення про заміну кредитора, і строк вимоги настав до його одержання або цей строк не встановлений чи визначений моментом пред'явлення вимоги.

Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора, зарахування проводиться, якщо вимога виникла на підставі, що існувала на момент пред'явлення боржникові вимоги новим кредитором або, якщо боржник виконав свій обов'язок до пред'явлення йому вимоги новим кредитором, - на момент його виконання.

Стаття 604. Припинення зобов'язання за домовленістю сторін

1. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін.

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація).

3. Новація не допускається щодо зобов'язань про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, про сплату аліментів та в інших випадках, встановлених законом.

4. Новація припиняє додаткові зобов'язання, пов'язані з первісним зобов'язанням, якщо інше не встановлено договором.

Стаття 605. Припинення зобов'язання прощенням боргу

1. Зобов'язання припиняється внаслідок звільнення (прощення боргу) кредитором боржника від його обов'язків, якщо це не порушує прав третіх осіб щодо майна кредитора.

Стаття 606. Припинення зобов'язання поєднанням боржника і кредитора в одній особі

1. Зобов'язання припиняється поєднанням боржника і кредитора в одній особі.

Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його виконання

1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.

Стаття 608. Припинення зобов'язання смертю фізичної особи

1. Зобов'язання припиняється смертю боржника, якщо воно є нерозривно пов'язаним з його особою і у зв'язку з цим не може бути виконане іншою особою.

2. Зобов'язання припиняється смертю кредитора, якщо воно є нерозривно пов'язаним з особою кредитора.

Стаття 609. Припинення зобов'язання ліквідацією юридичної особи

1. Зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора), крім випадків, коли законом або іншими нормативно-правовими актами виконання зобов'язання ліквідованої юридичної особи покладається на іншу юридичну особу, зокрема за зобов'язаннями про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю.

[xronikon]

Хорошая статья.особенно первая фраза.

Стаття 609. Припинення зобов'язання ліквідацією юридичної особи

1. Зобов'язання припиняється ліквідацією юридичної особи (боржника або кредитора), крім випадків, коли законом або іншими нормативно-правовими актами виконання зобов'язання ліквідованої юридичної особи покладається на іншу юридичну особу, зокрема за зобов'язаннями про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю.

Если он был к примеру ООО, или ЗАО, а потом стал ПАО или ЧП...... :blink:

И за сколько дней до изменения формы собственности или названия он должен уведомить вторую сторону?????

Должник же при смене фамилии, адреса, места проживания должен уведомить кредитора.

А кредитор.?????

В договоре ПОРУЧИТЕЛЬСТВА и ИПОТЕКИ прописано, что они действуют как и договор кредита,

и что все изменения и дополнения являются его неотъемлемой частью,если они составленны в письменной форме и подписаны сторонами.

1. А если изменения не составлены и не подписаны?????

В договоре ИПОТЕКИ такой пункт - При возникновении ипотечного случая,

ИПОТЕКОДЕРЖАТЕЛЬ высылает ИПОТЕЧНОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ ЦЕННЫМ или ЗАКАЗНЫМ письмом по адресу, который

указан в ипотечном договоре.

2. Так кто высылает????Старый ИПОТЕКОДЕРЖАТЕЛЬ или НОВЫЙ????

А если не высылает????????????

Или не на тот адрес?????

Нарушил ли он свои обязательства по договору????????????? :blink: