Решение 2 судебных инстанций по вопросу расчётов в валюте

[nameless]

Не, вы пришли, спросили, получили ответ, теперь пытаетесь засунуть мне его обратно?

Зачем спрашивали? Если вам не нравится мой ответ, не нужно мне рассказывать про "нехватает аргументов".

Из того что я прочитал в решении я НЕ увидел, что в договоре указанно: вася обязуется выплатить Пете 100 ДОЛЛАРОВ ДОЛЛАРАМИ. Я не увидел там Цена кваритры оценивается сторонами в 100 ДОЛЛАРОВ, и подлжеит уплате ДОЛЛАРАМИ.

Из решений я увидел, что цена указана в гривне с эквивалентом. Покупатель должен быт передать гривну.

А теперь что, что я пытаюсь вам "впарить" - то что покупатель дал баксы ВОПРЕКИ договору, не делает ДОГОВОР незаконным.

Или у вас иная редакция ст.203, 215 ЦК Украины?

"Нехо как хо", как говорят в колхозе, суть верного ответа не поменяется. А-то спросили, потом какнули на ответ без аргументов, теперь ещё и на личности перешли с обвинениями, что у меня чего-то там нехватает.

Нехорошо.

[devora]

Не, вы пришли, спросили, получили ответ, теперь пытаетесь засунуть мне его обратно?

Зачем спрашивали? Если вам не нравится мой ответ, не нужно мне рассказывать про "нехватает аргументов".

Из того что я прочитал в решении я НЕ увидел, что в договоре указанно: вася обязуется выплатить Пете 100 ДОЛЛАРОВ ДОЛЛАРАМИ. Я не увидел там Цена кваритры оценивается сторонами в 100 ДОЛЛАРОВ, и подлжеит уплате ДОЛЛАРАМИ.

Из решений я увидел, что цена указана в гривне с эквивалентом. Покупатель должен быт передать гривну.

А теперь что, что я пытаюсь вам "впарить" - то что покупатель дал баксы ВОПРЕКИ договору, не делает ДОГОВОР незаконным.

Или у вас иная редакция ст.203, 215 ЦК Украины?

"Нехо как хо", как говорят в колхозе, суть верного ответа не поменяется. А-то спросили, потом какнули на ответ без аргументов, теперь ещё и на личности перешли с обвинениями, что у меня чего-то там нехватает.

Нехорошо.

Извините, спрашивала у форума, а не лично у Вас. Переход на личности считаю неправильным и готова извиниться, если Вам так показалось. Что-же касается предмета разговора, считаю наш с Вами диалог беспредметным на основаниях, изложенных ранее (сообшение № 16).

[ksana36]

Когда речь идёт о вступившем в силу решении суда и при этом сложно понять, что имеется в виду, то о каком "рассмотрении по сути", можно говорить,если в решении НЕТ однозначного ответа на на вопрос, положенный в основу искового требования. На каком тогда основании выносилось решение?

Еще раз. Что в разъяснениях?

[devora]

Еще раз. Что в разъяснениях?

В каких разъяснениях ?

[nameless]

Извините, спрашивала у форума, а не лично у Вас. Переход на личности считаю неправильным и готова извиниться, если Вам так показалось. Что-же касается предмета разговора, считаю наш с Вами диалог беспредметным на основаниях, изложенных ранее (сообшение № 16).

А, вы спрашивали тех, кто с вами согласится?

Ваше сообщение № 16 не меняет суть вопроса. Договор не предусматривает расчёты баксами судя по решению.

Вконце концов - выложите договор и ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО.

[ksana36]

В каких разъяснениях ?

Вы в посте №16 написали В том, что решения опубликованы без пояснений ... Я поняла, что Вы заявляли про роз"яснення незрозумілого рішення суду.

Я ошиблась?

[alexburko]

в договорном праве, если стороны взяли на себя обязательства и исполняют их... может ли потом кто то из сторон сказать: "ой нет, у нас было все так незаконно, я тебе ничего не должен?" или договорное(обязательственное) право придумали Банки?=)

Товарищ Crassus, а кто отменил статью 203 ЦК? Или Вы ставите под сомнение политику партии в вопросе Цивильного кодекса Украины?

Мы можем договориться хоть на люстре спать, и спать себе потрошки, но если закон говорит, что низзя, то значит низзя, и наш с Вами договор - недействительный...

Кстати, а если серьезно, то по этому поводу (насчет исполнения договора) четко указано в Узагальненнях за 2009 год, где говорится, что я прав.

[ksana36]

Мы можем договориться хоть на люстре спать, и спать себе потрошки, но если закон говорит, что низзя, то значит низзя, и наш с Вами договор - недействительный...

хоть и неудобно было спать-то, но ведь - договорились...

[alexburko]

хоть и неудобно было спать-то, но ведь - договорились...

Статья 203 ЦК, пункт 1:

"1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам."

ТЧК

Постанова Пленуму ВСУ №9 від 06 листопада 2009р., сьомий пункт, внизу:

"Судам необхідно враховувати, що виконання чи невиконання сторонами зобов’язань, які виникли з правочину, має значення лише для визначення наслідків його недійсності, а не для визнання правочину недійсним. У разі якщо правочин ще не виконаний, він є таким, що не створює жодних юридичних наслідків (частина перша статті 216 ЦК ( 435-15 ))."

Исчерпывающе?

Или развить?...

[Arc4i]

исчерпывающе

[nameless]

Статья 203 ЦК, пункт 1:

"1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам."

ТЧК

Постанова Пленуму ВСУ №9 від 06 листопада 2009р., сьомий пункт, внизу:

"Судам необхідно враховувати, що виконання чи невиконання сторонами зобов’язань, які виникли з правочину, має значення лише для визначення наслідків його недійсності, а не для визнання правочину недійсним. У разі якщо правочин ще не виконаний, він є таким, що не створює жодних юридичних наслідків (частина перша статті 216 ЦК ( 435-15 ))."

Исчерпывающе?

Или развить?...

Ну и я о том же толдычу, но меня "отправили" ввиду...... Х.з.... ненравится людям, когда с ними несогласны

Девора - ну... мне жаль что суд отказал, но ведь он прав был. Выполнение и ДОГОВОР это, как-бэ, разные вещи. Я ж говорю, и алекс вот выложил даже ВСУ - договор то действительный? Да... а то что его криво выполнили - не влечёт недействительность.

ИМХО - тема закрыта.

Остальное - флуд и фантазии.

[ALTIS]

Решением Святошинского райсуда г. Киева расчёт между физическими лицами - резидентами Украины без индивидуальной лицензии признан законным. Ухвалой Апеляционного суда решение оставлено без изменений. Не хотелось обнародовать их, чтобы не подрывать боевой дух участников форума, но после темы о свежеиспечённом решении ВССУ это уже не имеет значения. В настоящее время готовится касационная жалоба.

Решение райсуда

Вы чуть -чуть вводите в звблуждение!Решение абсолютно законно!

Какие доказательства вы представили суду,что расчёт между резидентами(покупатель-продавец) произведены в валюте??

Если хоть одна сторона признает (ПОКУПАТЕЛЬ-Вася) что взял именно тугрики,,.читайте вначале УК !

НОТАРИУС: да НИКОГДА, (и Я уже писал) НЕ ЗАВЕРИТ ВАМ ДОГОВОР, хоть на коленях стойте, если Вы пред его светло-невинными очами начнёте листать тугрики гондураса! В лучшем случае, если есть, отправит Вас в отдельню комнату, откуда выйдя Вам задаст один вопрос- ВЫ РАСЧИТАЛИСЬ , ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ? Посчитает вам налог в гривне и печать-гудбай! АВ чем расчитались, борзыми или кошками нотариуса не интерисует априори! А вот пред очами- БУДЬТЕ ДОБРЫ, не ПОДСТАВЛЯЙТЕ, несите хоть мешком, НО-родимую-гонимуюи и считайте при нём хоть пять часов, но РОДИМУЮ, бо налог считать с родимой и в кассу вносить РОДИМУЮ, а не тугрики!

В вашем случае, она пришла.КОГДА ВЫ ПРОИЗВЕЛИ РАСЧЁТ, и в договоре купли -продажи указаны ГРИВНЫ, скоторых она и посчитала НАЛОГ!

И Обязательно был вопрос- ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ? А вы-то расчитались "бакарями", и это пытаетесь доказать в суде? Да...оригинально! А налог как???

И как ваш "писатель" чуть вас не подставил? А бабло хоть вернул, за заранее провальный иск?

А вот одно место из решения супер...ну там где про "ВИСЕЛЕННЯ ІЗ КВАРТИРИ та СКАСУВАННЯ РЕЄСТРАЦІЇ"- вота почему не ПРИЗНАНИЕ ДОГОВОРА КУПЛИ -ПРОДАЖИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ,,,? потом после признания, "СКАСУВАННЯ РЕЄСТРАЦІЇ..?и на "закУсь" -ВИСЕЛЕННЯ ВСІХ МЕШКАНЦІВ ІЗ КВАРТИРИ...?

Это что ,ПРОДАВЕЦ подал на ВЫСЕЛЕНИЕ.??

Или БАНК ? Т.к ВЫ должны ? КТО СЕЙЧАС ПРАВОВЛАДЕЛЕЦ -БАНК? Или право собственности у вас- реестр БТИ? А ипотечным договором ОГРАНИЧЕНО ВАШЕ ПРАВО РАСПОЛРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ, не БОЛЕЕ !

Так что рассматривает суд: ВЫСЕЛЕНИЕ И РЕГИСТРАЦИЮ ? Или ЛИШЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ,путем анулирования договора-купли продажи. с поледующе регистрацией в БТИ, затем снятие с РЕГИСТРАЦИИ МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ..и только потом ВЫСЕЛЕНИЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ИЗ КВАРТИРЫ -добровольно, или с ГИСом ПРИНУДИТЕЛЬНО, с передачей новому владельцу -банку?Или что?

А разрыв кабального договора и установление справедливых условий погашения(законно-незаконно, 18-й вопрос) суммы кредита,не ставился суду? Где в процессе установления справедливых условий и рассматривать вопросы валюты получения-исполнения .и т.д.

Я не хочу разрывать договор! Я хочу платить справедливо и по ЗАКОНУ !

Зачем же меня лишать сразу ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ ПРИОБРЕТЁННОЕ ЗАКОННЫМ ПУТЁМ !!

[devora]

Ну и я о том же толдычу, но меня "отправили" ввиду...... Х.з.... ненравится людям, когда с ними несогласны

Девора - ну... мне жаль что суд отказал, но ведь он прав был. Выполнение и ДОГОВОР это, как-бэ, разные вещи. Я ж говорю, и алекс вот выложил даже ВСУ - договор то действительный? Да... а то что его криво выполнили - не влечёт недействительность.

ИМХО - тема закрыта.

Остальное - флуд и фантазии.

Если не хотите "перехода на личности", не нужно его провоцировать. Позволю себе вам напомнить, что вы не являетесь ни модератором сайта, ни автором темы, посему решать, что закрывать, а чего нет, как минимум, вопрос не вашей компетенции. Но у вас есть бесспорное право такую тему игнорировать и я вам буду крайне признательна, если вы это право реализуете в отношении моих тем. Вынуждена ещё раз повторить то, что высказала в другой своей теме : Научитесь уважать право автора темы на определение её формата.

[devora]

Товарищ Crassus, а кто отменил статью 203 ЦК? Или Вы ставите под сомнение политику партии в вопросе Цивильного кодекса Украины?

Мы можем договориться хоть на люстре спать, и спать себе потрошки, но если закон говорит, что низзя, то значит низзя, и наш с Вами договор - недействительный...

Кстати, а если серьезно, то по этому поводу (насчет исполнения договора) четко указано в Узагальненнях за 2009 год, где говорится, что я прав.

Хочу поблагодарить всех принявших участие в обсуждении темы. Ваши вопросы, комментарии, замечания помогли мне увидеть ситуацию не с позиции непосредственного участника, а со стороны, что мне было необходимо при подготовке кассации. Именно вы помогли мне увидеть наиболее спорные и уязвимые моменты. Особая благодарность alexburko, neo, ksana 36, Ark 41.

Вчера была подана кассационная жалоба, будем ждать реакции. После получения ответа будет принято решение о целесообразности размещения всех процессуальных документов. Возможно, это будет на другом сайте. Если кому-то интересно дальнейшее развитие, напишите на личку.

Что - же касается высказанных предположений о праве сторон рассчитываться в любой валюте, это опасное заблуждение, поскольку предусмотрена административная ответственность за такие правонарушения. И я не исключаю, что наступит время, когда об этом вспомнят. Думаю, не стоит гадать, кого сделают "крайним". И вот тогда эти решения вполне смогут послужить щитом для сторон договора. Как что положительный момент даже при отрицательном результате всё-же есть.

[nameless]

И самое большое спасибо МНЕ забыли сказать.

Ибо как вы бам не нравилось моё несогласие с ВАМИ, суть ВОПРСА от этого не меняется.

Действия проводимые сторонами не были действиями, предумотренными договором, и потому факт передачи баксов НЕ ПО ДОГОВОРУ не влечёт недействительность ДОГОВОРА.

см. 203, 215 ЦК Украины.

Всегда Пожалуйста, обращяйтесь ещё.

п.с.

"Что - же касается высказанных предположений о праве сторон рассчитываться в любой валюте" - это кто это такое предположил?

[neo]

Хочу поблагодарить всех принявших участие в обсуждении темы. Ваши вопросы, комментарии, замечания помогли мне увидеть ситуацию не с позиции непосредственного участника, а со стороны, что мне было необходимо при подготовке кассации. Именно вы помогли мне увидеть наиболее спорные и уязвимые моменты. Особая благодарность alexburko, neo, ksana 36, Ark 41.

Вчера была подана кассационная жалоба, будем ждать реакции. После получения ответа будет принято решение о целесообразности размещения всех процессуальных документов. Возможно, это будет на другом сайте. Если кому-то интересно дальнейшее развитие, напишите на личку.

Что - же касается высказанных предположений о праве сторон рассчитываться в любой валюте, это опасное заблуждение, поскольку предусмотрена административная ответственность за такие правонарушения. И я не исключаю, что наступит время, когда об этом вспомнят. Думаю, не стоит гадать, кого сделают "крайним". И вот тогда эти решения вполне смогут послужить щитом для сторон договора. Как что положительный момент даже при отрицательном результате всё-же есть.

Желаю удачи ! Но тему предлагаю оставить открытой.

[ksana36]

Хочу поблагодарить всех принявших участие в обсуждении темы. Ваши вопросы, комментарии, замечания помогли мне увидеть ситуацию не с позиции непосредственного участника, а со стороны, что мне было необходимо при подготовке кассации. Именно вы помогли мне увидеть наиболее спорные и уязвимые моменты. Особая благодарность alexburko, neo, ksana 36, Ark 41.

Вчера была подана кассационная жалоба, будем ждать реакции. После получения ответа будет принято решение о целесообразности размещения всех процессуальных документов. Возможно, это будет на другом сайте. Если кому-то интересно дальнейшее развитие, напишите на личку.

Что - же касается высказанных предположений о праве сторон рассчитываться в любой валюте, это опасное заблуждение, поскольку предусмотрена административная ответственность за такие правонарушения. И я не исключаю, что наступит время, когда об этом вспомнят. Думаю, не стоит гадать, кого сделают "крайним". И вот тогда эти решения вполне смогут послужить щитом для сторон договора. Как что положительный момент даже при отрицательном результате всё-же есть.

Согласна абсолютно, что у нашей гребаной власти может возникнуть мысль о возможности наполнения бюджета за счет незаконных финансовых операций граждан

И все запросто может перевернуться на 180 градусов.