alexburko Posted June 12, 2011 Report Posted June 12, 2011 Гранд Иншуру - респект. Ниже - его статья на "Экономической правде". Очень смело, как для открытой публикации на открытом авторитетном интернет-ресурсе. Браво! Як правильно судитися з Ощадбанком Звичайно ж, фінансова установа може спробувати домовитися із суддями про ухвалення неправосудних рішень, ігнорування графіка і стягнення з позичальника сум у валюті, які договором не передбачалися. Пара таких рішень уже з'явилася. Головне пам'ятати: дорогу подужає той, хто йде. Кредитний і будівельний бум 2006-2008 років зробив багатьох українців власниками квартир, будинків і землі, куплених на позичені кошти. Однак криза та девальвація гривні перетворила більшість щасливих позичальників на банкрутів. Населення бідніє, кредитні установи збагачуються за їхній рахунок, нараховуючи за виданими позиками фантастичні неустойки, а влада у ситуацію не втручається. Більше того, Верховна рада, демонструючи незвичайну для України погодженість дій, приймає агресивні і ворожі щодо населення закони. Однак стан позичальника стає безвихідним тоді, коли у нього зникає воля до пошуку виходу. У період масового кредитування помилки робили не тільки позичальники, але й банки. Сьогодні неточності банків, зроблені при видачі або обслуговуванні кредиту, можуть стати рятівними для споживача. Приклад - огріхи, допущені при валютному кредитуванні державним Ощадбанком. 10 травня 2007 року НБУ прийняв постанову №168 "Про затвердження правил надання банками інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту". Пункт 3 документа зобов'язав установи вказувати у договорі всі витрати позичальника у валюті платежу. Однак Ощадбанк, видаючи валютні позики в Одеській області - договори в інших областях автор не перевіряв, розрахунки сукупної вартості кредиту і графіки його погашення затверджував з позичальником у гривні. Таким чином, хоча кредит видавався валютою, зобов'язання з його погашення фіксувалося в гривні. Звісно, ця помилка банку ним ігнорувалася, і позичальникові відкривали позичковий рахунок і рахунок для зарахування відсотків у валюті. Коли ж виникла необхідність звертатися в суди у зв'язку з тим, що криза позбавила клієнтів можливості обслуговувати валютні кредити, ця проблема швидко виявилася, і банку довелося її вирішувати. Рішення знайшлося доволі примітивне. Подаючи позови, Ощадбанк забирав з договору графік погашення, надаючи, таким чином, суду перекручену інформацію. Якщо при цьому позичальник не заявляв своїх заперечень, зустрічних вимог або визнавав позов, кінцеве рішення суду було на користь банку. Беручи участь у спорі з банком, позичальник може використати власний екземпляр кредитного договору з графіком. Навіть якщо він загубив свій екземпляр, ухвалою суду про забезпечення доказів можна зобов'язати банк надати відсутні додатки. Звісно, при наявності цих доказів вимоги банку автоматично стають такими, що не відповідають умовам договору і не підлягають задоволенню судом. При цьому важливо визначитися, що просити в суду, звертаючись із зустрічним позовом. Можна говорити, що кредитний договір було укладено внаслідок помилки позичальника, що наступило через надання банком у графіку недостовірної інформації про суму і валюту платежу. Стаття 229 Цивільного кодексу в цьому випадку передбачає недійсність такого договору. Можна вести мову про те, що договір укладений внаслідок обману позичальника банком. Правда, у цьому випадку треба доводити такий намір банку. Це нескладно зробити, відправивши кілька листів із запитом про роз'яснення порядку погашення і пропозицією прийняти виконання договору відповідно до узгодженого графіка. Автор це вже зробив. У задоволенні пропозиції прийняти виконання так, як погоджено в графіку, банк відмовить. А що він відповість на запит, чому вимоги банку не відповідають умовам договору, не відомо - це автор ще не писав. Однак не відповісти він не може, бо пункт 4.1.3 кредитного договору зобов'язує банк "забезпечити позичальника консультаційними послугами, необхідними для видачі кредиту і виконання умов договору". Відтак, намір банку обдурити клієнта підтверджується двома аргументами: більшими, ніж передбачає договір, фактичними витратами позичальника і письмовою відмовою установи прийняти належне виконання. Стаття 230 Цивільного кодексу в цьому випадку передбачає недійсність такого договору і відшкодування збитку винною стороною в подвійному розмірі. Як варіант можна вимагати розірвання кредитного договору, посилаючись або на норми закону "Про захист прав споживачів" у зв'язку з наданням недостовірної інформації про сукупну вартість кредиту, або на пункт 2 статті 651 Цивільного кодексу у зв'язку з істотним порушенням договору з боку банку. Останнім варіантом формулювання вимог до банку може бути позов про примушення до вчинення певних дій, у якому заявляється вимога зобов'язати банк прийняти належне виконання договору в строки і в сумах, зазначених у графіку. Ця вимога ґрунтується на нормах статей 6, 627 і 629 Цивільного кодексу - свобода договору та обов'язковість його для сторін. Для банку такий позов є найменш болісним, бо кредитна установа продовжує одержувати процентні доходи, хоча і в меншому розмірі, ніж розраховувала. Якщо оцінити всі ці варіанти за трудомісткістю і перспективністю одержання очікуваного результату - позитивного рішення суду, то найважчим у доведенні і найменш перспективним є варіант з обманом, найбільш імовірним - з помилкою, ще перспективнішим - варіанти з розірванням угоди або примусом. Безумовно, банк буде все заперечувати, але не особливо активно, бо складно доводити, що "сажа біла". Проте у будь-якому випадку буде доцільно підсилити свою позицію правильно поставленими в суді питаннями до представника банку. Наприклад, для позову про розірвання договору або примушення до прийняття кредиту за графіком питання можуть бути наступними. 1. Хто друкував кредитний договір і графік до нього: позичальник чи банк? Звісно, банк. Це питання необхідне для того, щоб позначити провину сторони у виникненні помилки і суперечки. 2. Чи є цей графік невід'ємною частиною договору? На це питання відповісти негативно представник банку не зможе, бо у договорі зазначено: всі додатки є невід'ємними частинами. Це питання необхідне як "місток" до наступного питання. 3. Якщо графік є невід'ємною частиною договору, чи є він так само обов'язковим для виконання сторонами, як і сам договір? Так ви змушуєте представника банку визнати, що графік є обов'язковим, але банком не виконується. Для позову про недійсність договору внаслідок помилки питання до представника банку можуть бути такими. 1. Хто друкував кредитний договір і графік до нього: позичальник чи банк? Звісно, банк. Це питання необхідне для того, щоб позначити провину сторони у виникненні помилки й суперечки. 2. Ви згодні, що цей графік не відображає фактичні вимоги банку? Відповідь буде ствердна, бо банк заявляє вимоги у валюті, а графік - у гривні. Питання необхідне, щоб підкреслити незгоду банку із своїм же власним договором. 3. Якийсь інший графік сторонами затверджувався? Відповідь буде негативною, якщо клієнт не підписував інший графік, наприклад, при реструктуризації. 4. У цьому графіку зазначена ціна договору в гривні як сума всіх платежів за кредитом. Скажіть, ціна договору у валюті десь зазначена? Відповідь буде - ні, бо банк розраховував ціну винятково у гривні. Питання потрібне для того, щоб підкреслити істотність помилки: ціна договору є істотною умовою відповідно до статті 632 Цивільного кодексу. 5. Скажіть, у договорі зазначена ціна, що не відповідає фактичним вимогам банку, у результаті обману? Звичайно ж, ні. Представник банку ніколи не визнає обман. Питання потрібне для того, щоб відфільтрувати характер правовідносин: якщо цифри не відповідають дійсності, але це не обман, виходить, це помилка. Будь-які спроби опонента позичальника вселити суду думку, що цей графік є орієнтовним або довідковим, слід відбивати реплікою, що довідкова інформація міститься у довідниках, а договір є обов'язковим для виконання. Орієнтовним графік міг вважатися до підписання угоди, а після цього він став кінцевим. Оскільки ціна питання немала, автор рекомендує перед зверненням до суду "запастися макулатурою": відправити запити з копією договору і графіка до НБУ і Держкомітету з питань технічного регулювання і споживчої політики з пропозицією вказати їх незалежну думку про те, як варто розраховуватися за даним кредитом. Це звернення повинно містити посилання на частину 2 пункту 7 статті 11 закону "Про захист прав споживачів", де зазначено, що кредити на придбання житла є споживчими кредитами, і на пункт 8 статті 18 цього ж закону про те, що "нечіткі або двозначні положення договорів тлумачаться на користь споживача". Відповіді цих установ юридичної сили не мають - це лише думка, але позивач може використати їх як додатковий аргумент у суді. Доцільно також буде залучити зазначені державні органи третіми особами у судовий процес. Звичайно ж, з боку Ощадбанку можуть бути спроби домовлятися із суддями про ухвалення останніми умисно неправосудних рішень, ігнорування графіка і стягнення з позичальника сум у валюті, які договором не передбачалися. Пара таких рішень уже з'явилася. Перше прийняв суддя Малиновського районного суду Одеси Сегеда, друге - суддя Білгород-дністровського суду Гукаленко. Обидва рішення зараз переглядає Апеляційний суд Одеської області. Є упевненість, що такі випадки будуть поодинокими, оскільки неправомірність вимог банку в цьому випадку надто явна, а ціна питання надто велика. Звертатися з позовом до суду можна, навіть якщо клієнт раніше вже програв суд банку щодо цього ж кредиту. Просто в такому випадку слід порушити питання про розірвання кредитного договору з наданням розстрочки на повернення боргу, бо позичальник змушений розривати договір з вини банку. Оскільки банк, звертаючись до суду, вимогу щодо розірвання договору не заявляє, отже, суд це питання не розглядав. У випадку позитивного рішення суду у клієнта виникне можливість переглянути попереднє рішення на користь банку у зв'язку з новими обставинами. Головне пам'ятати: дорогу подужає той, хто йде. Описане в статті порушення характерне лише для Ощадбанку і тільки для угод, укладених після травня 2007 року. Однак воно не є єдиним виявленим порушенням - кредитні договори всіх банків писалися людьми, і позики видавалися людьми, а людині, як відомо, властиво помилятися. Тож при уважному вивченні кредитної справи нерідко вдається знайти фактори, які забезпечують позичальникові або поручителеві певні вигоди. Далі буде... Андрій Степаненко, генеральний директор приватного підприємства "Гранд іншур" Ссылка: http://www.epravda.com.ua/publications/2011/06/10/288807/ Quote
CrassuS Posted June 12, 2011 Report Posted June 12, 2011 г-н ГрандИншур, как там судьба с решением с.Сегеды ? Quote
Гранд Иншур Posted June 13, 2011 Report Posted June 13, 2011 г-н ГрандИншур, как там судьба с решением с.Сегеды ? Если не ошибаюсь, на 26.06 назначено восстановление сроков (судья не хотела отдавать решение, пришлось кляузу накатать и просить восстановить сроки)... но внимание прессы к этому делу уже достаточно сильное - надеюсь прийти с репортёрами в заседание. К слову, эта статья не единственная: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry33599 http://www.banki.ua/news/daytheme/?id=98128 http://biznesgid.com.ua/articles/27.05.11/15679.html http://grand-insur.com/sudimsya_s_bankom._oschadbank._.html http://poglyad.te.ua/2011/06/yak-pravylno-...z-oschadbankom/ Quote
shrek Posted June 13, 2011 Report Posted June 13, 2011 Уважаемый Гранд Иншур! А как быть в случае Ощада, если уже проводилась реструктуризации кредита и в новом приложении к договору указаны суммы в долларах? Пытается его расторгнуть? На каком основании? Quote
Гранд Иншур Posted June 14, 2011 Report Posted June 14, 2011 Уважаемый Гранд Иншур! А как быть в случае Ощада, если уже проводилась реструктуризации кредита и в новом приложении к договору указаны суммы в долларах? Пытается его расторгнуть? На каком основании? Сложно сказать... Нужно думать... И внимательно изучать макулатуру (конкретно вашу)... Quote
shrek Posted June 14, 2011 Report Posted June 14, 2011 А зачем добиваться розірвання договору? В этом случае банк потребует вернуть сумму, соответствующую цене договора или доллары? Сколько решений по аналогичным искам уже было принято в пользу заемщиков? Quote
stairtov Posted June 14, 2011 Report Posted June 14, 2011 А зачем добиваться розірвання договору? В этом случае банк потребует вернуть сумму, соответствующую цене договора или доллары? Сколько решений по аналогичным искам уже было принято в пользу заемщиков? при разрыве точнее когда разорвали а еще более точнее припинили правовидносыны наступает реституция с разбивкой платежей тут надо требовать чтобы мес платеж был не более 35проц среднестатистического дохода забрать имущество гемор а им нужны бабки Quote
shrek Posted June 14, 2011 Report Posted June 14, 2011 Спасибо! А много ли было решений в пользу заемщиков Ощада по таким искам? Quote
mississ Posted October 16, 2011 Report Posted October 16, 2011 У меня подписано с банком доп.соглашение с новым графиком. По сути, в одном пункте пишет, что ставка повышается до 15%, но в другом пункте пишет, что расчеты должны соответствовать графику и погашаться на указанный единственный счет(позычковый, т.е. тело кредита). Сам график расписан тоже исключительно по телу, ни комиссий, ни процентов. Можна судиться с банком и обязать его налэжным чыном исполнять условия договора? Доказать, что банк не ошибился можно просто, есть в наличии человек с таким же допом и на форуме есть люди с других городов с этой же проблемой. Ответить прошу очень быстро, поскольку нужно подавать или встречный, или заперечення, поскольку дело дошло до суда. Если есть неравнодушные и разбирающиеся в вопросе, прошу отликнуться. Спасибо! Quote
Гранд Иншур Posted October 17, 2011 Report Posted October 17, 2011 У меня подписано с банком доп.соглашение с новым графиком. По сути, в одном пункте пишет, что ставка повышается до 15%, но в другом пункте пишет, что расчеты должны соответствовать графику и погашаться на указанный единственный счет(позычковый, т.е. тело кредита). Сам график расписан тоже исключительно по телу, ни комиссий, ни процентов. Можна судиться с банком и обязать его налэжным чыном исполнять условия договора? Доказать, что банк не ошибился можно просто, есть в наличии человек с таким же допом и на форуме есть люди с других городов с этой же проблемой. Ответить прошу очень быстро, поскольку нужно подавать или встречный, или заперечення, поскольку дело дошло до суда. Если есть неравнодушные и разбирающиеся в вопросе, прошу отликнуться. Спасибо! Подаётся самостоятельный иск "о принуждении к совершению определённых действий". Ответчик - банк, третьи лица - НБУ и защита прав потребителей. Образец иска есть у меня на сайте в статье про Ощадбанк. Quote
mississ Posted March 18, 2012 Report Posted March 18, 2012 Банк подал на меня в суд. По почте пришло обычное письмо, в котором была "ухвала про видкриття провадження у справи" и "позовна заява про стягнення боргу". Без дополнений. Интересно, что в списке дополнений нет копии подписаного доп.соглашения. Банк ссылается на основной договор и ни слова о внесенных по его инициативе изменениях. В конце банк просит суд: "Стягнути з .... на користь банку (р/р .........., код..........., МФО............, отримувач: МОЯ ФАМИЛИЯ, призначення платежу: погашення заборгованості за кредитом). Подскажите, что это? И что с этим делать? У нас ситуация с банком сложилась таким образом, что он наотрез отказался принимать у меня платежи на счет тела кредита. Я 6 месяцев пыталась кинуть валюту на счет, но через др. банки в Украине не смогла. После каждого отказа писала претензии на имя управляющего, а потом оставила письмо, чтобы они мне сообщили, когда соизволят принимать деньги. Так вот с того времени прошло 13 мес., доставали коллекторы, потом отстали. Теперь банк решил подать в суд. Как понимать его действия? Quote
alexburko Posted March 19, 2012 Author Report Posted March 19, 2012 Банк подал на меня в суд. По почте пришло обычное письмо, в котором была "ухвала про видкриття провадження у справи" и "позовна заява про стягнення боргу". Без дополнений. Интересно, что в списке дополнений нет копии подписаного доп.соглашения. Банк ссылается на основной договор и ни слова о внесенных по его инициативе изменениях. В конце банк просит суд: "Стягнути з .... на користь банку (р/р .........., код..........., МФО............, отримувач: МОЯ ФАМИЛИЯ, призначення платежу: погашення заборгованості за кредитом). Подскажите, что это? И что с этим делать? У нас ситуация с банком сложилась таким образом, что он наотрез отказался принимать у меня платежи на счет тела кредита. Я 6 месяцев пыталась кинуть валюту на счет, но через др. банки в Украине не смогла. После каждого отказа писала претензии на имя управляющего, а потом оставила письмо, чтобы они мне сообщили, когда соизволят принимать деньги. Так вот с того времени прошло 13 мес., доставали коллекторы, потом отстали. Теперь банк решил подать в суд. Как понимать его действия? Пытаются прокатить веером, сливки снимают... Если судятся коллектора, - то тут проще, у них в суды юристы не ходят. Пару грамотных возражений, - и с большой долей вероятности иск оставят без рассмотрения. Требуйте предоставления первичных документов, которые свидетельствуют о получении Вами кредита, а также о погашении Вами этого кредита: в прилагаемых к искам "расчетах задолженности" банки ссылаются на операции, которые удостоверяются соответствующими первичными документами. Вот их и требуйте... Коллектора их в суд не принесут (нет их в деле), а сами банки своих коллекторов не сильно жалуют... Quote
mississ Posted March 19, 2012 Report Posted March 19, 2012 Спасибо за ответ, Алекс. Но истцом выступает именно банк через представителя из др. областного центра. В качестве дополнений банк подал в суд: - справку о состоянии задолженности - копию заявления на выдачу налички - копию заявления-анкеты на позычальника на получения кредита Но этих документов я еще в глаза не видела. И какие-то смутные сомнения меня терзают, поскольку в Ухвале суддя прописал, что я имею право предъявить встречный иск. Может им как раз и надо, чтобы я начала с ними судиться? Quote
alexburko Posted March 19, 2012 Author Report Posted March 19, 2012 Спасибо за ответ, Алекс. Но истцом выступает именно банк через представителя из др. областного центра. В качестве дополнений банк подал в суд: - справку о состоянии задолженности - копию заявления на выдачу налички - копию заявления-анкеты на позычальника на получения кредита Но этих документов я еще в глаза не видела. И какие-то смутные сомнения меня терзают, поскольку в Ухвале суддя прописал, что я имею право предъявить встречный иск. Может им как раз и надо, чтобы я начала с ними судиться? Все правильно и узнаваемо... Именно так у меня и было. Тут они четко соблюдают ЦПК: истец - банк, доверенность - на физлицо, наверняка в исковом заявлении указан адрес для переписки, - долговое агентства "Пристав" ил CCG... В суде от них на первый раз не будет никого, напишите возражение на иск (нужно оспорить это Заявление на выдачу наличных, оно. скорее всего, - фальшивое. И, повторюсь, затребуйте первичные документы по этой справке о состоянии задолженности на основании ч.4 ст.59 ЦПК и ст.9 ЗУ "О бухучете в Украине". Добавьте ссылку на Пленум ВСУ "Про судове рішення у цивільній справі". Представитель "зависнет"... Вам сюда: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770 Стратегия: Кредита на условиях кредитного договора ( долларами США), - Вы не получали. Пусть докажут. Если хоть обмолвитесь, что получали, - дальше в суд можете не ходить и ничего не оспаривать, так как бессмысленно: Вы проиграете (ст.61 ЦПК). Начнут орать, что дали, Заявление на выдачу наличных - тому подтверждение, по их мнению... Подавайте Заявление о фальшивости доказательства (Заявы на выдачу наличных). После чего, - Ходатайство о проведении суд.-экон. экспертизы. Добивайтесь проведения любым способом. Экспертиза указанного документа установит, что реально проводилась операция по выдаче из кассы банка гривны. Таким образом, оснований для взыскания с Вас долларов, - нет, просим в таком иске банка отказать. Реально выполнен - кредитный договор в гривне, но он есть ничтожен, в силу отсутствия письменной формы. В применении последствий ничтожной сделки самим судом, - просим отказать из-за пропуска исковой давности (было 10 лет, стало, - 3 года). А банк такого не просил... Все. Quote
Йивгеней Posted March 19, 2012 Report Posted March 19, 2012 Пост стоимостью в несколько тыщ гривен ))) Подавайте Заявление о фальшивости доказательства (Заявы на выдачу наличных). После чего, - Ходатайство о проведении суд.-экон. экспертизы. Добивайтесь проведения любым способом. Алекс, тебе не попадался такой зверь по нашей теме? Откуда бы взять пример экспертизы такой? Что она дает и т.д. Quote
mississ Posted March 19, 2012 Report Posted March 19, 2012 Банк ссылается на то, что в январе высылал мне ВЫМОГУ (в перечне дополнений есть ВЫМОГА и фискальный чек о ее отправке). Но сегодня я убила час на почте, пытаясь найти рекомендованную мне корреспонденцию. В результате ушла со справкой, что от нового года по сегодня на мой адрес ничего не приходило! Потом вспомнила, что на Новый год пришел цветной конверт со снеговиком от коллекторов и спустя месяц еще один ко дню рождения с предложением скидки! Мож банк об этой "ВЫМОГЕ от КАКА-ГЕ" твердит? Бред какой-то! Но в январе какая-то дама с конвертом приходила, но дети у меня предупреждены...На второй день чел. с моим паспортом на почту ходил, но ни писем, ни бандеролей так и не нашли. Алекс, еще раз СПАСИБО! Я внимательно читаю Ваши советы и готовлюсь к первому визиту в суд. Но я "слишком порядочная", как я буду утверждать, что денег не брала? Я ж с Банком упорно и долго вела переписку о понижении ставки и пыталась полгода найти способ кинуть на свой валютный счет деньги согласно графику. Я так понимаю, вопрос не в том брала или не брала, а в валюте или в гривне? Что-то не уловила сути. Quote
alexburko Posted March 20, 2012 Author Report Posted March 20, 2012 Банк ссылается на то, что в январе высылал мне ВЫМОГУ (в перечне дополнений есть ВЫМОГА и фискальный чек о ее отправке). Но сегодня я убила час на почте, пытаясь найти рекомендованную мне корреспонденцию. В результате ушла со справкой, что от нового года по сегодня на мой адрес ничего не приходило! Потом вспомнила, что на Новый год пришел цветной конверт со снеговиком от коллекторов и спустя месяц еще один ко дню рождения с предложением скидки! Мож банк об этой "ВЫМОГЕ от КАКА-ГЕ" твердит? Бред какой-то! Но в январе какая-то дама с конвертом приходила, но дети у меня предупреждены...На второй день чел. с моим паспортом на почту ходил, но ни писем, ни бандеролей так и не нашли. Алекс, еще раз СПАСИБО! Я внимательно читаю Ваши советы и готовлюсь к первому визиту в суд. Но я "слишком порядочная", как я буду утверждать, что денег не брала? Я ж с Банком упорно и долго вела переписку о понижении ставки и пыталась полгода найти способ кинуть на свой валютный счет деньги согласно графику. Я так понимаю, вопрос не в том брала или не брала, а в валюте или в гривне? Что-то не уловила сути. Как, согласно договора, Вы должны были получать кредит: наличными, в долларах, в гривне, - как?Какими документами подтверждает банк свои доводы на счет предоставления вам кредита? Заявой на выдачу наличных в долларах? А какую операцию, согласно расшифровки указанной в этом документе бухгалтерской проводки, провел банк на самом деле и, соответственно, отобразил в своем бухгалтерском учете? Это операция по выдаче гривны, со всеми последствиями. Это нужно установить анализом в Возражении и в подтверждение своей позиции, - привлечь эксперта. Обязательство должно быть выполнено надлежащим образом, а Вы не получили от банка того, о чем договаривались... Вы что на самом деле получили от банка? Еще вопрос: какие у банка исковые требования, - взыскать деньги или залоговое имущество? (оспаривание получения их "вымоги", думаю, мало поможет). Женя, такой зверь есть... Напомни мне свою почту. Quote
mississ Posted March 20, 2012 Report Posted March 20, 2012 Т.е. я всего лишь подала заявку на получение денег, а ни у банка, ни у меня нет КВИТАНЦИИ, которая подтверждает, что банк деньги мне дал? Какой вопрос тогда ставить эксперту? Типа, какие действия банка подтверждает ЗАЯВКА на выдачу денег? Какого ответа ждать от экспертизы? Если же каким-то образом эксперт докажет, что документ подтверждает снятие, то какую валюту снимают с 2203? Ответ на Ваш вопрос - банк подал на взыскание денег. Quote
alexburko Posted March 20, 2012 Author Report Posted March 20, 2012 Т.е. я всего лишь подала заявку на получение денег, а ни у банка, ни у меня нет КВИТАНЦИИ, которая подтверждает, что банк деньги мне дал? Какой вопрос тогда ставить эксперту? Типа, какие действия банка подтверждает ЗАЯВКА на выдачу денег? Какого ответа ждать от экспертизы? Если же каким-то образом эксперт докажет, что документ подтверждает снятие, то какую валюту снимают с 2203? Ответ на Ваш вопрос - банк подал на взыскание денег. Нет, Вы не поняли. Заявлением на получение кредита банк доказывает факт, что Вы обращались в банк за кредитом, Вашей внутренней воле соответствовало желание получить кредит на указанных условиях.Подтверждением получения Вами денег (здесь важно - каких именно) на основании кредитного договора является Заявление на выдачу наличных, - это кассовый документ. Так вот, банк в подтверждение исполнения им самим условий договора, приложил к иску Заявление на выдачу наличных, он этим документом утверждает, что Вы получили именно кредитные средства. Вашей задачей является анализ этого документа и доказывание того, что он фальшивый, поскольку: а) Не соответствует форме (не имеет всех обязательных реквизитов, и т.д. и т.п., отсюда, - недействительный); б) Удостоверяет операцию, которая не имеет отношения к делу: он удостоверяет операцию по выдаче кредита в гривне, в то время как в исковом заявлении речь идет о взыскании по валютному кредитному договору и банк говорит, что выдавал доллары... Банк сам не выполнил условий договора, поскольку не выдал Вам денежных средств именно того рода и в таком объеме, о которых Вы договорились в кредитном договоре и которые Вы запрашивали в Заявлении на выдачу кредита. Как можно взыскивать то, что не предоставлялось?... Подробней - в теме, которую я вам указал. Quote
Meri Posted March 21, 2012 Report Posted March 21, 2012 Оскільки ціна питання немала, автор рекомендує перед зверненням до суду "запастися макулатурою": відправити запити з копією договору і графіка до НБУ і Держкомітету з питань технічного регулювання і споживчої політики з пропозицією вказати їх незалежну думку про те, як варто розраховуватися за даним кредитом. Це звернення повинно містити посилання на частину 2 пункту 7 статті 11 закону "Про захист прав споживачів", де зазначено, що кредити на придбання житла є споживчими кредитами, і на пункт 8 статті 18 цього ж закону про те, що "нечіткі або двозначні положення договорів тлумачаться на користь споживача". Відповіді цих установ юридичної сили не мають - це лише думка, але позивач може використати їх як додатковий аргумент у суді. Доцільно також буде залучити зазначені державні органи третіми особами у судовий процес. Будь-ласка, скиньте взірець запиту до НБУ та Держкомітету. В мене аналогічний графік з абсолютним подорожчанням в грн. Але я не маючи юридичної освіти не зможу правильно скласти звернення в ці структури. Якщо хтось має такий взірець, скиньте, будь-ласка. Quote
mississ Posted March 21, 2012 Report Posted March 21, 2012 А ви до кого звертаєтесь? Який у вас графік? Бо в мене без відсотків, але тіло прописано в валюті... Quote
Meri Posted March 21, 2012 Report Posted March 21, 2012 А ви до кого звертаєтесь? Який у вас графік? Бо в мене без відсотків, але тіло прописано в валюті...г-н ГрандИншур Quote
Meri Posted March 22, 2012 Report Posted March 22, 2012 Если Вас не затруднит, сбросьте, пожалуйста, образцы обращения в "НБУ та Держкомітетуз пропозицією вказати їх незалежну думку про те, як варто розраховуватися за кредитом", если в валютном кредитном договоре в графике указана валюта грн. Извините за наглость, но сама сочинить не могу, а отправить такие запросы необходимо, так как очень надо для кассации.Так как юридически не грамотная, на юристов потратилась не мало, а толк только с того что сама нарыла здесь и у Вас на сайте. Заранее благодарю! Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.