С беспределом банков и большинства национальных судов можно и нужно бороться!!!

[tortuga]

Друзья мои!!! На данном замечательном форуме выражена идея создать нечто вроде общественного объединения граждан, членами которого могли бы быть наши заемщики. Ведь действительно, одна голова хорошо, а две ведь значительно лучше. Я обращаюсь ко всем интересующимся этим вопросам, а особенно к практикующим юристам. Более, чем уверен в том, что каждый юрист в своей практике может привести массу судебных по своему смыслу просто беспредельных решений. А, как известно, решение суда, вступившее в законную силу является обязательным для исполнения на всей территории Украины. И таких решений уже очень много, большое количество наших с Вами граждан на грани нервного срыва, ещё бы, перспектива лишиться единственного жилья и оказаться фактически со всей семьёй на улице, и зачастую, без какой-либо перспективы, такое жильё приобрести в жизни вновь. Да что там нервный срыв, если в Украине есть достаточно случаев суицыдов среди наших с Вами граждан на почве кредитно-ипотечных "забот". Если прямо в судебном заседании заемщик скончался прям в судебном заседании от сердечного приступа, потому, что суд рассматривал дело, где он выступал в качестве ответчика. Это же дикость. Наше государство постоянно постигают те или иные "беды". Болезнь нашего национального правосудия очевидна и общеизвестна. Ведь общеизвестная правовая позиция, представленная многократно заемшиками в национальных судах относительно незаконности валютных кредитных договоров совершенно обоснована с точки зрения права. Тому подтверждение являются многочисленные решения национальных судов Украины, в том числе и вступившие в законную силу, которыми иски наших граждан (юридических) лиц удовлетворены, которыми валютные кредитные договоры (ипотечные договоры) признаны недействительными. Однако Верховным Судом, на мой взгляд, вопреки здравому смыслу избрана позиция в пользу банков. А такая позиция Верховного Суда Украины, к сожалению, для подавляющего количества судей наших национальных судов будет поважнее любого существующего закона, включая и Основной закон. Я как-то в г. Севастополе в приватной беседе обсуждал с одной из судей этот вопрос, так она сказала, что здесь без вариантов, единственным законным средством платежа в Украине является национальная валюта. И любой договор, обязывающий заемщика совершать платежи в пользу банка в иностранной валюте, противоречит требованиям действующего законодательства Украины. Исключением является Закон Украины "Оно порядке расчётов в иностранной валюте", но данный Закон регулирует только отношения, возникающие по международным контрактам. Далее судья отметила, что она хоть и склоняется к тому, что валютные кредиты, а равно как и ипотечные договора их обеспечивающие, являются незаконными и их следует признавать недействительными в судебном порядке, но мало кто из судей, при наличии известной позиции Верховного Суда Украины, станет поступать таким образом. Бороться с эти явлением очень тяжело, действительно трудно противостоять по сути беспредельному судебному решению, вступившему в законную силу, которым отказано в удовлетворении обоснованного иска заемщика, или удовлетворён иск об обращении взыскания на единственное жильё. Когда после этого заемщика со всех сторон атакуют ОГИС, коллекторские организации, представители служб безопасности банков, милиция и т.п., с угрозами вроде Вы совершили мошенничество, мы можем непременно посадить Вас в тюрьму, можем добиться описи и ареста всего Вашего имущества, будем звонить Вашим соседям, знакомым, на работу. У меня в г. Севастополе одни придурки из банка дошли до того, что на входе в подъезд разместили листовку с фотографией моей "пациентки" (фотография изготовлена с помощью ксерокопии паспорта) с указанием того, что она совершила мошенничество в особо крупных размерах, скрывает доходы от налогообложения и т.п. Женщине стало плохо, я успокоил её как смог, опираясь на то, что ко всему этому следует просто психологически привыкнуть.

Друзья мои, всё это вздор!!! Не слушайте никого, кто вторит Вам, что всё потеряно, и придётся вставать "на уши" и рассчитываться с банком, иначе Вам "конец". Это неправда. Каждое решение суда - это состоявшийся факт и с этим спорить очень сложно, однако возможно. Ведь как известно решение суда ещё надо и исполнить, а это не всегда возможно. Отсюда возникает совершенно понятная задача - предпринять все возможные правовые, а зачастую просто "справедливые" меры, направленные на то, чтобы беспредельные судебные решения остались без исполнения. Поверьте, друзья мои, это возможно, надо только хорошенько подумать. Ну и что тут греха таить, ведь у заемщика выбор небольшой, либо сдаться на милость победителя (банка), либо принять определённые меры, которые приведут к сохранению права собственника на принадлежащее ему имущество, в частности, жильё. Беспредел национальных судов касается не только вопросов кредитных и ипотечных договоров, я веду речь о бесправии наших субъектов права, пострадавших от беззакония судебной системы в целом. Главное помнить, что сдаваться ни в коем случае нельзя. Надо опробовать всё возможное и невозможное, и тогда можно надеяться на успех.

И в заключение, если среди "жителей" форума есть те, кому это интересно, обращайтесь ко мне по возможности отвечу всем и каждому, все, кому интересна идея создать объединение граждан, целью деятельности которого будет защита прав граждан от "посягательств" банков, кредитных союзов, судов, правоохранительных органов, милости прошу. А при определённых обстоятельствах могу и возглавить такую организацию. Поверте, глубоких знаний права, большого практического опыта и обширнейшей юридической практики предостаточно.

С уважением к Вам, друзья мои!!! "tortuga"

[Judge]

Обществ по защите прав человека в Украине предостаточно, но их эффективность как и главного правозахисника Украины, Нины Карпачевой сомнительны.

Для эффективной работы законов нужно заставить всего навсего! чиновников их исполнять. А заставить это сделать людей, которые уже как собаки Павлова привыкли на них плевать невозможно. Должна быть серьезная мотивация, а очередное общество по защите, сомневаюсь что хоть как то повлияет на ситуацию.

Думаю, что оптимальный вариант - это идти туда на верх и оттуда уже восстанавливать верховенство права.

Например, пан Луспеник единолично, фактически наполовину отменил действие Закона Украины О защите прав потребителей. Какие меры были приняты к нему ? Почему он до сих пор носит мантию? Почему куча низших мантий при "правосудии" пользуются узагальненнями Луспеника, а не Конституцией и Законами как прописано в ст. 6 Закона о судоустройстве и статусе судей ?

Как показатель необходимо Луспеника с позором выгнать за его узагальнення из судебной системы и указать низшим судьям на строгое соблюдение Конституции и законов, а не узагальнень. И так нужно действовать везде, снимать верхи нарушившие правовой статус государства и как в назидание показывать это подчиненным, тогда постепенно будет налаживаться правосудие и восстанавливаться в Украине ее статус как правового государства.

Так вот, для того чтобы пробиваться на верх нужно огромное финансирование, где его найти ?

[stairtov]

Обществ по защите прав человека в Украине предостаточно, но их эффективность как и главного правозахисника Украины, Нины Карпачевой сомнительны.

Для эффективной работы законов нужно заставить всего навсего! чиновников их исполнять. А заставить это сделать людей, которые уже как собаки Павлова привыкли на них плевать невозможно. Должна быть серьезная мотивация, а очередное общество по защите, сомневаюсь что хоть как то повлияет на ситуацию.

Думаю, что оптимальный вариант - это идти туда на верх и оттуда уже восстанавливать верховенство права.

Например, пан Луспеник единолично, фактически наполовину отменил действие Закона Украины О защите прав потребителей. Какие меры были приняты к нему ? Почему он до сих пор носит мантию? Почему куча низших мантий при "правосудии" пользуются узагальненнями Луспеника, а не Конституцией и Законами как прописано в ст. 6 Закона о судоустройстве и статусе судей ?

Как показатель необходимо Луспеника с позором выгнать за его узагальнення из судебной системы и указать низшим судьям на строгое соблюдение Конституции и законов, а не узагальнень. И так нужно действовать везде, снимать верхи нарушившие правовой статус государства и как в назидание показывать это подчиненным, тогда постепенно будет налаживаться правосудие и восстанавливаться в Украине ее статус как правового государства.

Так вот, для того чтобы пробиваться на верх нужно огромное финансирование, где его найти ?

дорогие мои сколько можно говорить \мозоль на языке уже\

с беспределом банков нможно боротси 2 способами

1) вилами тоесть ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ

2) либо поломав существующую судебную систему и возродив ту которую подразумевает конституция

и в первом и втором случае требуется участие каждого ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ ---МАСОВОСТЬ

а тем кто думает что все решит адвокат достаточно лиш ему оплатить удачи на банковском столе в виде рулета

адвокат помошник и советчик но все зависит от личного участия каждого

[alexburko]

Друзья мои!!! На данном замечательном форуме выражена идея создать нечто вроде общественного объединения граждан, членами которого могли бы быть наши заемщики. Ведь действительно, одна голова хорошо, а две ведь значительно лучше. Я обращаюсь ко всем интересующимся этим вопросам, а особенно к практикующим юристам. Более, чем уверен в том, что каждый юрист в своей практике может привести массу судебных по своему смыслу просто беспредельных решений. А, как известно, решение суда, вступившее в законную силу является обязательным для исполнения на всей территории Украины. И таких решений уже очень много, большое количество наших с Вами граждан на грани нервного срыва, ещё бы, перспектива лишиться единственного жилья и оказаться фактически со всей семьёй на улице, и зачастую, без какой-либо перспективы, такое жильё приобрести в жизни вновь. Да что там нервный срыв, если в Украине есть достаточно случаев суицыдов среди наших с Вами граждан на почве кредитно-ипотечных "забот". Если прямо в судебном заседании заемщик скончался прям в судебном заседании от сердечного приступа, потому, что суд рассматривал дело, где он выступал в качестве ответчика. Это же дикость. Наше государство постоянно постигают те или иные "беды". Болезнь нашего национального правосудия очевидна и общеизвестна. Ведь общеизвестная правовая позиция, представленная многократно заемшиками в национальных судах относительно незаконности валютных кредитных договоров совершенно обоснована с точки зрения права. Тому подтверждение являются многочисленные решения национальных судов Украины, в том числе и вступившие в законную силу, которыми иски наших граждан (юридических) лиц удовлетворены, которыми валютные кредитные договоры (ипотечные договоры) признаны недействительными. Однако Верховным Судом, на мой взгляд, вопреки здравому смыслу избрана позиция в пользу банков. А такая позиция Верховного Суда Украины, к сожалению, для подавляющего количества судей наших национальных судов будет поважнее любого существующего закона, включая и Основной закон. Я как-то в г. Севастополе в приватной беседе обсуждал с одной из судей этот вопрос, так она сказала, что здесь без вариантов, единственным законным средством платежа в Украине является национальная валюта. И любой договор, обязывающий заемщика совершать платежи в пользу банка в иностранной валюте, противоречит требованиям действующего законодательства Украины. Исключением является Закон Украины "Оно порядке расчётов в иностранной валюте", но данный Закон регулирует только отношения, возникающие по международным контрактам. Далее судья отметила, что она хоть и склоняется к тому, что валютные кредиты, а равно как и ипотечные договора их обеспечивающие, являются незаконными и их следует признавать недействительными в судебном порядке, но мало кто из судей, при наличии известной позиции Верховного Суда Украины, станет поступать таким образом. Бороться с эти явлением очень тяжело, действительно трудно противостоять по сути беспредельному судебному решению, вступившему в законную силу, которым отказано в удовлетворении обоснованного иска заемщика, или удовлетворён иск об обращении взыскания на единственное жильё. Когда после этого заемщика со всех сторон атакуют ОГИС, коллекторские организации, представители служб безопасности банков, милиция и т.п., с угрозами вроде Вы совершили мошенничество, мы можем непременно посадить Вас в тюрьму, можем добиться описи и ареста всего Вашего имущества, будем звонить Вашим соседям, знакомым, на работу. У меня в г. Севастополе одни придурки из банка дошли до того, что на входе в подъезд разместили листовку с фотографией моей "пациентки" (фотография изготовлена с помощью ксерокопии паспорта) с указанием того, что она совершила мошенничество в особо крупных размерах, скрывает доходы от налогообложения и т.п. Женщине стало плохо, я успокоил её как смог, опираясь на то, что ко всему этому следует просто психологически привыкнуть.

Друзья мои, всё это вздор!!! Не слушайте никого, кто вторит Вам, что всё потеряно, и придётся вставать "на уши" и рассчитываться с банком, иначе Вам "конец". Это неправда. Каждое решение суда - это состоявшийся факт и с этим спорить очень сложно, однако возможно. Ведь как известно решение суда ещё надо и исполнить, а это не всегда возможно. Отсюда возникает совершенно понятная задача - предпринять все возможные правовые, а зачастую просто "справедливые" меры, направленные на то, чтобы беспредельные судебные решения остались без исполнения. Поверьте, друзья мои, это возможно, надо только хорошенько подумать. Ну и что тут греха таить, ведь у заемщика выбор небольшой, либо сдаться на милость победителя (банка), либо принять определённые меры, которые приведут к сохранению права собственника на принадлежащее ему имущество, в частности, жильё. Беспредел национальных судов касается не только вопросов кредитных и ипотечных договоров, я веду речь о бесправии наших субъектов права, пострадавших от беззакония судебной системы в целом. Главное помнить, что сдаваться ни в коем случае нельзя. Надо опробовать всё возможное и невозможное, и тогда можно надеяться на успех.

И в заключение, если среди "жителей" форума есть те, кому это интересно, обращайтесь ко мнепо возможности отвечу всем и каждому, все, кому интересна идея создать объединение граждан, целью деятельности которого будет защита прав граждан от "посягательств" банков, кредитных союзов, судов, правоохранительных органов, милости прошу. А при определённых обстоятельствах могу и возглавить такую организацию. Поверте, глубоких знаний права, большого практического опыта и обширнейшей юридической практики предостаточно.

С уважением к Вам, друзья мои!!! "tortuga"

Эта тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, поломано очень много копий... Создать партию - не получится (нет предпосылок и ресурсов), создать общественное движение... так пожалуйста, вон их сколько уже, надо еще одно?...

Если есть желание действительно просто помочь людям, бескорыстно, из человеческих и христианских, если хотите, побуждений, - я участвую.

Надо признать, что пока это - единственное, что мы можем сделать. Предлагаю просто развить эту тему до мелочей, как еще один РЕАЛЬНЫЙ способ борьбы с ростовщиками и их беспределом в этой стране. Лично я вижу следующие механизмы на стадии судебных исков: математический обман и "проводки" - это бухгалтерия, сильнейшая тема, тут просто так не зарубишь... Есть надежда на оспаривание условий оплаты процентов в валюте (отдельным иском), то есть использование валюты как средства платежа (сужусь на практике, дело в производстве, сужусь практически из "спортивного интереса", хочу узнать, как это можно снести ...) Плюс - весь "набор" борьбы на стадии ОГИС (в т.ч. - Ваша тема). Давайте обобщим и будем держаться вместе.

Нам зачтется.

[VladimirD]

а ведь достаточно будет просто "не наблюдать со стороны" !!!!

[Alex7777]

Под лежащий камень вода не течет! В настоящее время, каторый близкий к новой избирательной компании в Украине, при наличии желания и возможности, имея голову на плечах и понятие в нашем законодательстве можно достичь многого!

[Serg_or]

дорогие мои сколько можно говорить \мозоль на языке уже\

с беспределом банков нможно боротси 2 способами

1) вилами тоесть ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ

2) либо поломав существующую судебную систему и возродив ту которую подразумевает конституция

и в первом и втором случае требуется участие каждого ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ ---МАСОВОСТЬ

а тем кто думает что все решит адвокат достаточно лиш ему оплатить удачи на банковском столе в виде рулета

адвокат помошник и советчик но все зависит от личного участия каждого

+1000000000000000

Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом )

[ЛИРА]

Это очень хорошо, что тема периодически поднимается. Что у нас не получается на форуме? - Не можем включить коллективный разум. Нужны идеи, пусть самые нереальные, но чем их больше, тем больше понимания и сплоченности мы достигаем. Вот, например: Как сегодня мы можем использовать людей с деньгами и амбицией, т.е. Депутатов ? Может ли для этого послужить ситуация с судом над Ю.Тимошенко ?

[Serg_or]

Это очень хорошо, что тема периодически поднимается. Что у нас не получается на форуме? - Не можем включить коллективный разум. Нужны идеи, пусть самые нереальные, но чем их больше, тем больше понимания и сплоченности мы достигаем. Вот, например: Как сегодня мы можем использовать людей с деньгами и амбицией, т.е. Депутатов ? Может ли для этого послужить ситуация с судом над Ю.Тимошенко ?

Отвечу:

1) Никак. У людей с деньгами и амбициями нет тех проблем, которые возникли у людей с амбициями но без денег. Им абсолютно н...ть на заемщиков и их проблемы. По сути люди с деньгами и амбициями это наши оппоненты.

2) Какое отношение имеет ситуация с Ю.Тимошенко к проблемам заемщиков? Никакого. И послужить данная ситуация никак не может.

Даже один булыжник в окно банка ночью сделает больше, чем "ситуация с Тимошенко" и "люди с деньгами и амбициями".

[Yuriy 19]

Отвечу:

1) Никак. У людей с деньгами и амбициями нет тех проблем, которые возникли у людей с амбициями но без денег. Им абсолютно н...ть на заемщиков и их проблемы. По сути люди с деньгами и амбициями это наши оппоненты.

2) Какое отношение имеет ситуация с Ю.Тимошенко к проблемам заемщиков? Никакого. И послужить данная ситуация никак не может.

Даже один булыжник в окно банка ночью сделает больше, чем "ситуация с Тимошенко" и "люди с деньгами и амбициями".

Сегодняшние проблемы Тимошенко и сегодняшние проблемы валютных заемщиков одни и те же проблемы-Отсутствие правосудия в Украине , наплевательское отношения власти к Конституции. и законам...

[Serg_or]

Сегодняшние проблемы Тимошенко и сегодняшние проблемы валютных заемщиков одни и те же проблемы-Отсутствие правосудия в Украине , наплевательское отношения власти к Конституции. и законам...

Не согласен.

Больше похоже на сюжет из Дискавери, где Черная вдова ловит Скорпиона. Кому помочь? И как это аукнется "спасителю".

У Тимешенко не отсутствие правосудия а тупость исполнителей.

[stairtov]

Сегодняшние проблемы Тимошенко и сегодняшние проблемы валютных заемщиков одни и те же проблемы-Отсутствие правосудия в Украине , наплевательское отношения власти к Конституции. и законам...

вот это и есть главная тема для заемщиков и депозитчиков так как именно правосудие должно служить барьером

для банк безпредела

и чтобы все стало на их сторону то это все законы надо переписать

чего им не по зубам

вот и крутят с правосудием причем в самых высоких эшелонах

[Judge]

Сегодняшние проблемы Тимошенко и сегодняшние проблемы валютных заемщиков одни и те же проблемы-Отсутствие правосудия в Украине , наплевательское отношения власти к Конституции. и законам...

Народ, какое отношение Тимошенко к нам имеет ? Давайте ее сюда не приплетать. Она кричит о беззаконии, так почему во время своего "правления" ничего не сделала? Времени у нее было предостаточно, но почему то проблемы у многих заемщиков возникли именно при ней - 2008й год. Или думаете что тогда только НБУ "мутил" ?

Стаття 52 ЗУ Про НБУ. Національний банк підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України, якщо вона не суперечить забезпеченню стабільності грошової одиниці України

Сей час когда слышу, что она кричит об отсутствии законов, противно становится если честно. Где были тогда требования Тимошенки поддержать экономическую политику ее Кабинета в 2008 году? Где вообще эта экономическая политика была, когда "мутили" с долларом? Почему она ни слова не сказала, что извините ребята я не справилась и вы потеряли возможность платить кредиты не говоря уже о потере способов пропитания семьи.

Она только и умеет что кричать о репрессиях. Бред да и только.

Поверьте, если снова доберется до власти, то мы для нее будем таким же стадом, как и были в 2008 году и есть для новой власти сей час. А то что с ней происходит это внутренние разборки в верхах и она по другую сторону барикад и от нас и от действующей власти. И пока мы сами не возьмем в свои руки свое будущее, никто за нас не побеспокоится, а тем более никакая Тимошенко.

Почему никто не задумывается, что мы выбираем всегда из двух "Г"? Что "Ю" что "Я" - одно и тоже "Г" для нас.

Уверен что кто бы из них не пришел к власти, для нас ничего не изменится на все время их правления страной или проще сказать издевательства над народом.

Как говорил ранее, создание еще одного общества по защите прав человека для нас ничего не решит. Мое мнение, что может решить лишь возвращения верховенства права в страну. Каким образом это можно сделать?

На данный момент властям выгодно, что все общества по защите прав человека являются раздробленными и решают единичные проблемы. Как правильно было замечено ранее, нужна массовость. Не решать проблемы отдельного решения суда или личности, а решать проблемы правосудия в стране в целом.

Как вижу, есть активисты желающие создать общество и принять в свои руки управление им. Ребят обществ навалом, введите в гугле поиск и вам выдаст миллион ссылок на их сайты. Есть ли смысл создавать еще одно, чтобы оно затерялось среди миллионов? Власти как раз это и выгодно, чтобы все общества были раздроблены и единолично фактически ничего не могли сделать.

Мы же хотим добиться успеха, значит должны быть силой с которой будут считаться. Что для этого нужно сделать ?

Уверен, что объединять имеющееся. Давайте составим список всех обществ по защите прав в Украине. И я не говорю, что только обществ по защите заемщиков, а абсолютно всех, кого не устраивает что творится в стране с момента независимости и будет еще творится на протяжении многих лет, пока мы это не остановим.

Будем связываться с главами обществ и договариваться об объединении во всеукраинскую организацию, целью которой будет комплексный подход по возрождению государства, правосудия и верховенства права, а не отдельных персоналий. Уверен, что главное начать, а там уже к нам сами будут подтягиваться и в итоге сможем возродить Украину и заставить всех без исключения считаться и выполнять Конституцию страны.

[stairtov]

Народ, какое отношение Тимошенко к нам имеет ? Давайте ее сюда не приплетать. Она кричит о беззаконии, так почему во время своего "правления" ничего не сделала? Времени у нее было предостаточно, но почему то проблемы у многих заемщиков возникли именно при ней - 2008й год. Или думаете что тогда только НБУ "мутил" ?

Стаття 52 ЗУ Про НБУ. Національний банк підтримує економічну політику Кабінету Міністрів України, якщо вона не суперечить забезпеченню стабільності грошової одиниці України

Сей час когда слышу, что она кричит об отсутствии законов, противно становится если честно. Где были тогда требования Тимошенки поддержать экономическую политику ее Кабинета в 2008 году? Где вообще эта экономическая политика была, когда "мутили" с долларом? Почему она ни слова не сказала, что извините ребята я не справилась и вы потеряли возможность платить кредиты не говоря уже о потере способов пропитания семьи.

Она только и умеет что кричать о репрессиях. Бред да и только.

Поверьте, если снова доберется до власти, то мы для нее будем таким же стадом, как и были в 2008 году и есть для новой власти сей час. А то что с ней происходит это внутренние разборки в верхах и она по другую сторону барикад и от нас и от действующей власти. И пока мы сами не возьмем в свои руки свое будущее, никто за нас не побеспокоится, а тем более никакая Тимошенко.

Почему никто не задумывается, что мы выбираем всегда из двух "Г"? Что "Ю" что "Я" - одно и тоже "Г" для нас.

Уверен что кто бы из них не пришел к власти, для нас ничего не изменится на все время их правления страной или проще сказать издевательства над народом.

Как говорил ранее, создание еще одного общества по защите прав человека для нас ничего не решит. Мое мнение, что может решить лишь возвращения верховенства права в страну. Каким образом это можно сделать?

На данный момент властям выгодно, что все общества по защите прав человека являются раздробленными и решают единичные проблемы. Как правильно было замечено ранее, нужна массовость. Не решать проблемы отдельного решения суда или личности, а решать проблемы правосудия в стране в целом.

Как вижу, есть активисты желающие создать общество и принять в свои руки управление им. Ребят обществ навалом, введите в гугле поиск и вам выдаст миллион ссылок на их сайты. Есть ли смысл создавать еще одно, чтобы оно затерялось среди миллионов? Власти как раз это и выгодно, чтобы все общества были раздроблены и единолично фактически ничего не могли сделать.

Мы же хотим добиться успеха, значит должны быть силой с которой будут считаться. Что для этого нужно сделать ?

Уверен, что объединять имеющееся. Давайте составим список всех обществ по защите прав в Украине. И я не говорю, что только обществ по защите заемщиков, а абсолютно всех, кого не устраивает что творится в стране с момента независимости и будет еще творится на протяжении многих лет, пока мы это не остановим.

Будем связываться с главами обществ и договариваться об объединении во всеукраинскую организацию, целью которой будет комплексный подход по возрождению государства, правосудия и верховенства права, а не отдельных персоналий. Уверен, что главное начать, а там уже к нам сами будут подтягиваться и в итоге сможем возродить Украину и заставить всех без исключения считаться и выполнять Конституцию страны.

Будем связываться с главами обществ и договариваться об объединении во всеукраинскую организацию, целью которой будет комплексный подход по возрождению государства, правосудия и верховенства права, а не отдельных персоналий. Уверен, что главное начать, а там уже к нам сами будут подтягиваться и в итоге сможем возродить Украину и заставить всех без исключения считаться и выполнять Конституцию страны.

делалось с 8 года делается и будет белатся и никогда не сделается

каждый геть ман на себя одеяло тянет

проще внедрятся в уже существующие и поднимать нащ вопрос тем самым обьеденяя не организации а их членов

а гетьманы хай доганяют

[sofi]

Будем связываться с главами обществ и договариваться об объединении во всеукраинскую организацию, целью которой будет комплексный подход по возрождению государства, правосудия и верховенства права, а не отдельных персоналий. Уверен, что главное начать, а там уже к нам сами будут подтягиваться и в итоге сможем возродить Украину и заставить всех без исключения считаться и выполнять Конституцию страны.

делалось с 8 года делается и будет белатся и никогда не сделается

каждый геть ман на себя одеяло тянет

проще внедрятся в уже существующие и поднимать нащ вопрос тем самым обьеденяя не организации а их членов

а гетьманы хай доганяют

я тоже так думаю, обществ полно, да толку мало.

есть идея, носитель этой идеи, который под нее привлекает и объединяет людей, используя при этом опять же разные способы вовлечения, создавая какую либо структуру. но настоящих идейных мало, большинству нужно материальное, а не идейное, поэтому идею продают, в обмен на бытие. при этом прикрываясь идеей, вовлекая "за идею" загребают жар руками "идейных"- низшие слои структуры.

поэтому, мне, настоящей идеалистке, кажется более реальным средством достижения своих идеалов, не имея сил и средств и желания на создание своей структуры, так как я не преследую в своей идее каких либо материальных преференций, самый простой, экономичный, быстрый способ - проецирование своей идеи на уже готовую структуру, которая, провозглашает схожие ценности.

Торг заключается в том , что я могу дать этой структуре, в обмен за реализацию моих идей? На сегодняшний день структуре не достаточно массовости, и очевидно, что лидеры ее не понимают, что на одной идее спасения ЮВТ критическую массовость не создать.

Массы пойдут лишь за свои ущемленные права (а этого предостаточно), только лозунги поменять. На улицы людей выводит не расчет, не горе других, а личное возмущение той несправедливостью, которая происходит над ним лично. ( чего не скажешь про идеалистов и героев, авантюристов)

Если этот новый Єдиний комітет опору диктатурі, добавит к своим лозунгам более насущные для граждан украины, то тогда народ поддержит. При этом даст обещание - программу выхода из той жизни в которую мы все попали, да так , чтобы народ поверил, что именно так и будет, А сделать это ой как сложно- возродить веру или побороть предрассудки и неприязнь половины, которая приветствовала, ожидала и голосовала за эту власть, и хотя в ней сегодня очень сильно разочарована, мнение , что юлька -воровка, а оранживые - наколотые, как апельсины, у этой половины осталось. Эти люди сегодня тоже растеряны, так, как были растерны те, чью веру в идеалы майдана, растерли в прах последующие события. вот вам и разочарование всей страны.

я думаю, что уже имеющиеся организации могут и должны влиться в структуру привнеся свои ценности, идеи и получив действенные заверения в их реализации.

уф, написала, сама не ожидала...)))

[KIAV]

Не в обиду сказано, призывы помогать друг другу разбиваются в досужие разговоры, например, попросил, есть у кого решения по 233-й и тишина(может и нет ни у кого, тогда пардон), попросил человек иск по поручительству, так я выложил, при том по которому было выиграно дело.

Насколько я понимаю по 233, 229, валютные договора, еще никто не обкатывал?

Про общества, это одна из составляющих процесса эволюции, мы пока в пути, пока у большинства людей в голове не дозреет чувство собственного достоинства, будем иметь что имеем, пример- предприниматели, пол страны, а на акцию протеста пришла горстка, остальным плевать самим на себя.

[sofi]

Не в обиду сказано, призывы помогать друг другу разбиваются в досужие разговоры, например, попросил, есть у кого решения по 233-й и тишина(может и нет ни у кого, тогда пардон), попросил человек иск по поручительству, так я выложил, при том по которому было выиграно дело.

Насколько я понимаю по 233, 229, валютные договора, еще никто не обкатывал?

Про общества, это одна из составляющих процесса эволюции, мы пока в пути, пока у большинства людей в голове не дозреет чувство собственного достоинства, будем иметь что имеем, пример- предприниматели, пол страны, а на акцию протеста пришла горстка, остальным плевать самим на себя.

горстки и единоличные лидеры и творят историю, руками масс.

если ждать когда все дорастут до самосознания, то это завтра никогда не наступит.

по233 ни одного решения не видела, а по 229 на сайте было ,как юрфакт в другом решении., зимой,,

[Judge]

Уважаемый топикстартер и все кто положительно отписывался в идентичных темах, давайте определимся конкретно, что нам нужно так как вариантов два:

1. об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі.

2. об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів.

Лично я склоняюсь к первому варианту, так как только он сможет реально изменить ситуацию. Иначе снова и снова защищаться ? И сколько мы будем защищаться ? Пока кто то не устанет ? А мы знаем что власть не устанет. Если мы решили бороться, то должны бороться за беспрекословное выполнение Конституции, а не очередной раз пытаться защитить права от посягательств, которые уже нам даны Конституцией.

На первом этапе давайте каждый подумаем, что мы должны сделать и какие наши первые шаги должны быть. tortuga давайте Ваши идеи и предложения. Софи смотрю Вы тоже идеалист, очень жду Ваши предложения. Уверен что главное начать и потом как снежный ком нас будет не остановить, тем более что идейных и порядочных людей предостаточно, но многие утратили веру и ее нужно восстановить.

Внесу первым пару предложений на рассмотрение:

1. Уверен, чтобы начать объединять людей, необходимо объединять под чем то. Т.е. необходимо составить документ о намерениях или программу (как удобней). Что мы будем делать и как. Какие наши основные цели. Как будем бороться за наши права. Как будем восстанавливать в Украине статус правового государства.

2. Уже на стадии составления вышеуказанного документа можно искать единомышленников путем обращения в общественные организации, искать выходы на средства массовой информации для призыва граждан для совместной подготовки документа по восстановлению конституционного строя страны.

Документ будет таким, чтобы каждый гражданин нашего государства мог под ним подписаться и знал что это и его заслуга в том числе.

[stairtov]

Уважаемый топикстартер и все кто положительно отписывался в идентичных темах, давайте определимся конкретно, что нам нужно так как вариантов два:

1. об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі.

2. об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів.

Лично я склоняюсь к первому варианту, так как только он сможет реально изменить ситуацию. Иначе снова и снова защищаться ? И сколько мы будем защищаться ? Пока кто то не устанет ? А мы знаем что власть не устанет. Если мы решили бороться, то должны бороться за беспрекословное выполнение Конституции, а не очередной раз пытаться защитить права от посягательств, которые уже нам даны Конституцией.

На первом этапе давайте каждый подумаем, что мы должны сделать и какие наши первые шаги должны быть. tortuga давайте Ваши идеи и предложения. Софи смотрю Вы тоже идеалист, очень жду Ваши предложения. Уверен что главное начать и потом как снежный ком нас будет не остановить, тем более что идейных и порядочных людей предостаточно, но многие утратили веру и ее нужно восстановить.

Внесу первым пару предложений на рассмотрение:

1. Уверен, чтобы начать объединять людей, необходимо объединять под чем то. Т.е. необходимо составить документ о намерениях или программу (как удобней). Что мы будем делать и как. Какие наши основные цели. Как будем бороться за наши права. Как будем восстанавливать в Украине статус правового государства.

2. Уже на стадии составления вышеуказанного документа можно искать единомышленников путем обращения в общественные организации, искать выходы на средства массовой информации для призыва граждан для совместной подготовки документа по восстановлению конституционного строя страны.

Документ будет таким, чтобы каждый гражданин нашего государства мог под ним подписаться и знал что это и его заслуга в том числе.

звыняй дорогой ты не понял

нафиг надо эти програмы планы проэкты нужно просто общение и колективный разум в виде такого сайта как этот

а все остальное зависит от каждого

ну незя заставить чела и усе

сегодня ночю общался с единомышленниками по проблеме из партии бют так они полностью согласны с таким уточнением решатся вопрос болжен именно тех кто борется и только

что касаемо клонирования то они против по тому что самое сложное найти общий язык с теми кто говорит одно итоже другими словами

[pav-alex]

Ух ты шестая (или около того) попытка объединиться ;-)

Объединиться на сегодняшний момент не реально из-за нашего "моя хата с краю" пока человека не будут из квартиры выкидывать никто и палец о палец не ударит. Я ситуацию мониторю, массовых выселений пока нет, есть единичные случаи но погоды они не делают.

Второй момент - среди существующих общественныех организаций - нет ни одной полноценной, представляющей хоть какую-то реальную силу. Как правила все ОО состоят из 15-20 активных членов не больше, иногда удается наступить "на большой мозоль" тада могут провести акцию человек 200-300.

Есть некая надежда на политические партии - сейчас в стране полный бардак и непонятно что "выстрелит" на выборах в следующем году, возможно перед выборами начнется раздача обещаний, в том числе и решения вопроса валютных кредитов" может что-то и получится.

P.S. самое смешное что в нашей стране все очень бестолково, с учетом того что я 2 года не плачу по кредиту и там набежало очень много, мне уже не интересно переводить кредит по курсу 5, квартиры сейчас стоят дешевле. А если этот абсурд будет тянуться еще дольше, то всем будет выгодно тянуть время, копить деньги на новое жилье и оформлять его на родственников.

P.P.S. Сам в политику подался, есть очень хорошая идея по валютным кредитам и банкам и заемщикам будет хорошо, так что ближе к выборам буду ее развивать.

[Serg_or]

P.P.S. Сам в политику подался, есть очень хорошая идея по валютным кредитам и банкам и заемщикам будет хорошо, так что ближе к выборам буду ее развивать.

А чего тянуть до выборов. Идею надо уже развивать, а то потом просто не успеется.

[tortuga]

я тоже так думаю, обществ полно, да толку мало.

есть идея, носитель этой идеи, который под нее привлекает и объединяет людей, используя при этом опять же разные способы вовлечения, создавая какую либо структуру. но настоящих идейных мало, большинству нужно материальное, а не идейное, поэтому идею продают, в обмен на бытие. при этом прикрываясь идеей, вовлекая "за идею" загребают жар руками "идейных"- низшие слои структуры.

поэтому, мне, настоящей идеалистке, кажется более реальным средством достижения своих идеалов, не имея сил и средств и желания на создание своей структуры, так как я не преследую в своей идее каких либо материальных преференций, самый простой, экономичный, быстрый способ - проецирование своей идеи на уже готовую структуру, которая, провозглашает схожие ценности.

Торг заключается в том , что я могу дать этой структуре, в обмен за реализацию моих идей? На сегодняшний день структуре не достаточно массовости, и очевидно, что лидеры ее не понимают, что на одной идее спасения ЮВТ критическую массовость не создать.

Массы пойдут лишь за свои ущемленные права (а этого предостаточно), только лозунги поменять. На улицы людей выводит не расчет, не горе других, а личное возмущение той несправедливостью, которая происходит над ним лично. ( чего не скажешь про идеалистов и героев, авантюристов)

Если этот новый Єдиний комітет опору диктатурі, добавит к своим лозунгам более насущные для граждан украины, то тогда народ поддержит. При этом даст обещание - программу выхода из той жизни в которую мы все попали, да так , чтобы народ поверил, что именно так и будет, А сделать это ой как сложно- возродить веру или побороть предрассудки и неприязнь половины, которая приветствовала, ожидала и голосовала за эту власть, и хотя в ней сегодня очень сильно разочарована, мнение , что юлька -воровка, а оранживые - наколотые, как апельсины, у этой половины осталось. Эти люди сегодня тоже растеряны, так, как были растерны те, чью веру в идеалы майдана, растерли в прах последующие события. вот вам и разочарование всей страны.

я думаю, что уже имеющиеся организации могут и должны влиться в структуру привнеся свои ценности, идеи и получив действенные заверения в их реализации.

уф, написала, сама не ожидала...)))

Душа моя!!! Наличие у человека тех или иных материальных стремлений является совершенно нормальным и закономерным явлением, ибо характеризует его мыслящего индивидуума. Отсутствие же такового стремления само по себе, по меньшей мере, настораживает.

[sofi]

Душа моя!!! Наличие у человека тех или иных материальных стремлений является совершенно нормальным и закономерным явлением, ибо характеризует его мыслящего индивидуума. Отсутствие же такового стремления само по себе, по меньшей мере, настораживает.

да, моя твоя непонимаит, душа, я имею ввиду.

для того чтобы заработать на кусок хлеба, прикрыть тело и иметь крышу над головой не обязательно переться в депутаты или чиновники. не путайте потребности нормальные с гипертрофированными.

все зависит от личных амбиций,

меня больше настораживают "малахитовые писсуары", как закономерное явление при стремлении к власти.

Пока достижение своих материальных стремлений мыслящие индивидуумы будут неразрывно связывать с взятками и властью, а реализацию полученных властных полномочий направлять в первую очередь для достижения личных амбиций - почетного места в списке форбс, или удовлетворения самых низменных проявлений -разных измов, не будет в стране нормальной жизни для основной массы населения. Мы не Эмираты, поэтому за владные амбиции приходится платить затянутыми поясками. А о справедливом суде также забудьте, у него теже нормальные материальные стремления мыслящих индивидуумов.

не надо равнять всех по себе и себе подобным (в хорошем смысле), люди разные и потребности у них разные,

то что делает вот уже 20 лет в украине власть - это мародерство, а мы их еще выбираем.

о душе... обратите внимание, на похоронах, много ли покойник в гроб забрал? А где в это время его бессмертная душа?

если вспомните всем известную пирамиду маслоу,

[alexburko]

+100.

[tortuga]

да, моя твоя непонимаит, душа, я имею ввиду.

для того чтобы заработать на кусок хлеба, прикрыть тело и иметь крышу над головой не обязательно переться в депутаты или чиновники. не путайте потребности нормальные с гипертрофированными.

все зависит от личных амбиций,

меня больше настораживают "малахитовые писсуары", как закономерное явление при стремлении к власти.

Пока достижение своих материальных стремлений мыслящие индивидуумы будут неразрывно связывать с взятками и властью, а реализацию полученных властных полномочий направлять в первую очередь для достижения личных амбиций - почетного места в списке форбс, или удовлетворения самых низменных проявлений -разных измов, не будет в стране нормальной жизни для основной массы населения. Мы не Эмираты, поэтому за владные амбиции приходится платить затянутыми поясками. А о справедливом суде также забудьте, у него теже нормальные материальные стремления мыслящих индивидуумов.

не надо равнять всех по себе и себе подобным (в хорошем смысле), люди разные и потребности у них разные,

то что делает вот уже 20 лет в украине власть - это мародерство, а мы их еще выбираем.

о душе... обратите внимание, на похоронах, много ли покойник в гроб забрал? А где в это время его бессмертная душа?

если вспомните всем известную пирамиду маслоу,

Вопросов более не имею.