Recommended Posts

КОЛЛЕКТОРСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Эффективное противодействие коллекторскому прессингу возможно при понимании способов и методов воздействия на должника, применяемых коллекторами. Фактически вся деятельность коллекторских компаний сводится к психологическому давлению и не несёт сколько-нибудь значимых для должника реальных угроз. Однако, читатели ещё более беззаботно смогут воспринимать звонки и письма от коллекторов, изучив "всю подноготную" колекторской деятельности.

Нижеприведённая информация является подробной инструкцией для коллекторов, изложенной в виде тренинга. Добыто в одной из коллекторских компаний...

Вводная информация

Актуальность коллекторской деятельности (коллекторского бизнеса) обусловлена как сегодняшней, так и прогнозируемой в ближайшем будущем ситуацией на денежно-кредитном рынке Украины. Этот рынок становится год от года все более капиталоемким, конкурентным и при этом достаточно дефолтным. Причем дефолтным по многим направлениям.

Именно механизм коллэкшена (совокупность специальных конвейерных процедур по работе с должниками), позволяющий эффективно зарабатывать на борьбе с дефолтом, и будет являться предметом бизнеса, сущностью деятельности и главным источником доходов ООО "Коллектор".

ДЕФОЛТ или, говоря упрощенно, ПРОСРОЧЕННЫЙ ДОЛГ (наличие у одной стороны непогашенной в срок задолженности перед другой стороной) - это практически такой же товар или финансовый продукт из разряда тех, что в изобилии предлагаются рынку различными финансово-кредитными учреждениями.

Работа с должниками велась всегда, во все времена. Но именно в наши дни процесс погашения просроченных долгов (коллекторский процесс или коллэкшен: от англ. collection -сбор), как специализированный вид коммерческой деятельности, стал в большинстве стран мира самостоятельным, выделенным, структурированным видом деятельности.

Коллэкшен сегодня стал прибыльным видом бизнеса множества специализированных европейских и американских структур (компаний, агентств, ООО "Коллектор" и т.п.), стал их основной специализацией.

Утюги и паяльники, как средства насильственного «выбивания» долгов, так называемый «черный коллэкшен», практически уже в прошлом. И не только ввиду своей стопроцентной криминальной составляющей и потенциального «эффекта бумеранга» но, безусловно и прежде всего, ввиду сомнительной эффективности и непродуктивности. К чему стрелять из пушки по воробьям, если, практически, каждый третий должник (а то и каждый второй), грамотно, последовательно и цепко отработанный в рамках «белого коллэкшена», итак полностью или частично погашает долг в пределах своих объективных возможностей или с помощью схем рефинансирования. Это вполне реальная статистика белого коллекторского процесса (далее по тексту также: кол-процесс).

Работа с долгами возведена сегодня на западе в ранг искусства, в ранг прибыльного бизнеса. Коллекторские структуры в Европе и Америке сформировали на сегодняшний день мощнейшую рыночную нишу. Доходность коллэкшена, под которым здесь и далее по тексту мы подразумеваем исключительно белый коллэкшен, соперничает сегодня с доходностью многих других традиционных видов бизнеса, в т.ч. банковского, страхового, фондового. Эта ниша, практически с нуля, активно формируется сегодня и в странах Восточной Европы, и в России, и в Украине, которая недавно побила рекорд среди стран СНГ: каждый 5-й потребительский кредит - проблемный, а уровень невозврата потребительских кредитов среди населения составил в 2007г. ~ 22-25%!

Совершенно очевиден тот факт, что на дефолте (на борьбе с дефолтом) можно и нужно эффективно зарабатывать. При этом развивать коллекторский бизнес надлежит изначально правильно: грамотно, цепко, корректно, в правовом поле и в деловом стиле, с учетом прав всех участников коллекторского процесса, включая самого должника.

Основные термины и их краткая характеристика

Участники коллекторского процесса - ООО "Коллектор", Клиент, Должник.

ООО "Коллектор" - коллекторское учреждение ООО "Коллектор".

Клиент - любой СПД, любое лицо (физическое или юридическое, резидент или нерезидент), кто официально обратился в ООО "Коллектор" за услугами коллэкшена (это кредитор Должника).

Должник — любой СПД, любое лицо (физическое/юридическое, резидент/нерезидент), кто вышел на дефолт перед Клиентом и стал объектом коллэкшена по запросу Клиента.

Дефолт - факт выхода долга на просрочку, т.е. факт наличия просроченной задолженности (непогашенного долга) у Должника перед Клиентом.

Просроченная задолженность - совокупность просроченных обязательств Должника перед Клиентом, зафиксированных документально и выраженных в денежной форме, независимо от характера породившей их сделки (в т.ч. неденежного: бартер, непоставка товаров, услуг и т.п.).

Коллэкшен (коллекторский процесс, кол-процесс) - совокупность процедур и мероприятий ООО "Коллектор" по погашению Должником своей просроченной задолженности перед Клиентом.

СОФТ-коллэкшен (Soft-collection) - совокупность дистанционных процедур и мероприятий ООО "Коллектор" в рамках досудебного дистанционного общения с Должником (вне очного контакта с ним), направленных на взыскание задолженности в рамках кол-процесса (мягкий коллэкшен).

ХАРД-коллэкшен (Hard-collection) - совокупность очных, контактных мероприятий ООО "Коллектор" по досудебному взысканию задолженности в рамках кол-процесса: поиск возможности контакта с Должником, переговоры, контроль соблюдения достигнутых договоренностей, помощь Должнику в рефинансировании, в реализации его активов и т.п. (жесткий коллэкшен).

ЛИГАЛ-коллэкшен (Legal-collection) - совокупность юридически значимых действий ООО "Коллектор" в отношении Должника в рамках судебной процедуры и/или исполнительного сопровождения судебного решения (официальный коллэкшен).

ДОКУ: Договор об оказании коллекторских услуг - письменное соглашение между ООО "Коллектор" и Клиентом об их сотрудничестве и взаимодействии в процессе взыскания с Должника просроченной задолженности, в котором стороны определяют порядок взаимоотношений, прописывают документооборот кол-процесса, фиксируют сумму денежного вознаграждения ООО "Коллектор" и определяют порядок взаиморасчетов при достижении конечного результата: полного или частичного погашения дефолта Должника.

ПДД: Персональное дело должника - пакет документов, представляющий собой детальное пошаговое описание дефолтной истории должника с момента заполнения запроса Клиента на коллэкшен Должника и заканчивая копией платежного документа по погашению долга или заключением коллектора о бесперспективности дальнейшей работы с должником (с резолюцией руководства ООО "Коллектор"). ПДД - это, говоря проще, «бумажное» дело Должника.

ЭДД: Электронное досье должника - пакет файлов, сканированных изображений (сканов), цифровых фотографий, цифровых видео- и аудио-роликов, поэтапно фиксирующих наиболее существенные моменты и этапы дефолтной истории Должника. Подборка материалов в ЭДД избирательна и не является стопроцентным отражением ПДД, чтобы не перегружать базу данных (КБД).

КБД: Компьютерная база данных - программный продукт ООО "Коллектор" («операционный день» ООО "Коллектор") -совокупность данных о клиентах, должниках (в т.ч. сведения о закреплении их за менеджерами, о произведенных процедурах и действиях по отношению к ним), а также отчетность, аналитические таблицы разного профиля и шаблоны всей типовой исходящей документации. (В настоящий момент планируется к установке программный продукт на базе «Бухгалтерии 1 С» - «Управление коллекторским агентством»).

ТПКУ: Тарифный план коллекторских услуг - таблица с расценками услуг коллэкшена в привязке к срокам дефолта и другим возможным параметрам.

Коллектор - менеджер ООО "Коллектор", непосредственно занимающийся взысканием долгов на любом из участков кол-процесса.

Примечание: действительная специализация сотрудников ООО "Коллектор" (а фигурально все без исключения работники ООО "Коллектор" являются коллекторами), которые работают непосредственно с должниками и долгами, будет тройственная:

1 - Коллектор («чистый» менеджер-коллектор) имеет две специализации: софт-коллектор и хард-коллектор;

2 - Специалист СБ;

3 - Юрист.

Цели и задачи коллекторства

Содержанием коллекторской деятельности являются взаимоотношения и взаимодействие ее участников ( ООО "Коллектор", Клиента и Должника) в процессе погашения просроченной задолженности.

Суть данного взаимодействия (суть Программы в целом) - сведение к нулю дефолтной ситуации Должника усилиями ООО "Коллектор", но, безусловно, при содействии самого Клиента и своевременной передачи им ООО "Коллектор" соответствующих полномочий и информации о Должнике и долге в рамках ДПКУ.

При этом практически всегда присутствует конфликт интересов между самим Должником и неразлучным тандемом: ООО "Коллектор" + Клиент. Данный тандем де-факто и де-юре является для Должника совокупным кредитором, поскольку Клиент и ООО "Коллектор", после подписания ДПКУ, действуют против Должника сообща. При этом реально дело обстоит так, что именно ООО "Коллектор", будучи доверенным лицом Клиента и действуя в его интересах, самостоятельно, в одиночку ведет борьбу с Должником.

Целью этой борьбы является погашение Должником своей просроченной задолженности перед Клиентом. Результатом борьбы и достижения указанной цели является получение ООО "Коллектор" от Клиента оговоренного вознаграждения. Это вознаграждение Клиент выплачивает ООО "Коллектор" напрямую, сразу после получения денежных средств от Должника.

В некоторых случаях, ООО "Коллектор" получает свое вознаграждение непосредственно от Должника, точнее из суммы уплаченных им в погашение своего долга средств, которые перечисляются непосредственно на счет ООО "Коллектор" в том случае, если имел место предварительный выкуп ООО "Коллектор" долга у Клиента. В данном случае вознаграждением является дисконт (разница) между суммой погашенного и выкупленного долга. ООО "Коллектор" в этом случае само уже является Клиентом и возвращает (истребует от Должника) уже свой долг.

Практика показывает, что долги, с которым работает сегодня любая коллекторская структура, как правило, достаточно запущены (иначе клиенты не подключали бы коллекторов), а значит изначальный консенсус или «мировое соглашение» между Должником и Коллектором, по крайней мере на первом этапе знакомства, - сомнительны и маловероятны. Скорее всего, такое деятельное взаимопонимание сторон будет исключением из правил, нежели самим правилом.

Реальность такова, что позитивный и действительно конструктивный диалог между Коллектором и Должником бывает возможен, как правило, лишь после активного воздействия на последнего, то есть после коммуникационного, информационного и переговорного воздействия на Должника, после регулярного психологического и юридического прессинга Должника, после применения Коллектором к Должнику целого ряда приемов и методик взыскания. (Рассмотрению методик и приемов коллэкшена будут посвящены дальнейшие разделы нашей Программы.)

Нереальный (по выводам ООО "Коллектор") к возврату долг, после использования всех возможных методов и приемов, которые было целесообразно применить, обычно исключается из перечня долгов, подлежащих отработке на предмет погашения. Об этом Клиент ставится в известность незамедлительно. После этого Клиент имеет право (согласно ДОКУ) передать, по своему усмотрению, долг в работу любой другой структуре, специализирующейся на этом.

В конечном итоге (в идеале), по завершении участниками Программы своих взаимоотношений, результат планируется следующий:

- Клиенту возвращается долг, погашение которого стало возможным только благодаря ООО "Коллектор".

- ООО "Коллектор" получило от Клиента причитающееся ему вознаграждение за коллэкшен Должника.

- Должник избавился от всех связанных с долгом проблем, как имевших место, так и способных возникнуть в дальнейшем, получив при этом позитивный опыт сотрудничества с ООО "Коллектор".

Взаимоотношения всех участников Программы, независимо от присутствия в них конфликтной составляющей или имеющей место судебной тяжбы, осуществляются на основе принципов законности и в границах общепринятых этических норм.

ТЕХНОЛОГИЯ КОЛ-ПРОЦЕССА

Типы должников и их характеристика. Болевые точки.

Типов должников множество, особенно если классифицировать их в разных ракурсах, системах и плоскостях, если классифицировать личность должника по методикам НЛП или по типу темперамента (сангвиник, холерик, флегматик, меланхолик, ипохондрик и т.п.) да при этом еще учесть, что любой человек неординарен и что любая личность - это всегда «микс-портрет» (причем «с оттенками» или «в тонах»)...

Не будем вдаваться в чрезмерные тонкости. Должников мы будем классифицировать, в первую очередь, по отношению их к своему долгу и тем обстоятельствам, которые обусловили их дефолт как таковой.

Итак, выделим шесть основных типов должников:

1. Жертва обстоятельств.

К этому типу должников относят всех лиц, ставших должниками в силу обстоятельств.

Это люди, потерявшие стабильный заработок: уволенные по инициативе работодателя или ввиду его банкротства, ставшие неплатежеспособными ввиду краха своего личного (семейного, совместного) бизнеса, оставившие работу по семейным обстоятельствам или по причине собственного нездоровья: болезни, травмы, увечья.

Это люди, вынужденные пойти на крупные непредвиденные расходы, которые часто обусловлены проблемами личного и семейного плана: болезнь, смерть или уголовно-правовые проблемы кого-либо из членов семьи, развод, раздел имущества и т.п. Такие расходы очень часто загоняют человека в долговую кабалу, подрывая его платежеспособность как в целом, так и в отношении конкретного долга.

Особенностью в данном случае является готовность должника платить добровольно, осознание им факта наличия долга и необходимости его погашения. Но часто производить платежи такой должник способен в течение более длительного срока и в меньшем размере, нежели предусмотрено условиями соглашения с кредитором.

В общении с должниками такого типа целесообразно использовать метод убеждения. Необходимо расширить представление Должника о своих имущественных и финансовых возможностях, необходимо проконсультировать должника на предмет капитализации его активов (если таковые в наличии и могут быть реализованы), обсудить с должником возможность рефинансирования его долга и рассмотреть наиболее приемлемые варианты кредитования (перекредитования).

Самое главное в работе коллектора должником данного типа - это постоянное поддержание у должника представления о необходимости погасить долг вне зависимости от обстоятельств.

2. Наивный должник.

К этому типу относятся люди, которые:

- не рассчитали свои финансовые возможности, «возжелав» приобрести слишком дорогую вещь, быстро решить жилищный или иной капиталоемкий вопрос;

- не просчитали рыночную ситуацию и окупаемость бизнеса, на который одолжили средства;

- взяли кредит, чтобы помочь кому-то из родственников или друзей в решении их проблемы, при этом не взвесив заранее масштаб и стоимость своего «широкого жеста»;

- взяли кредит для друзей (по их просьбе), не убедившись в серьезности намерений и способности последних вернуть одолженные деньги своевременно;

- несерьезно отнеслись к графику платежей по взятому кредиту, к самому факту необходимости своевременного погашения долга.

Отличительной чертой должников данного типа является несерьезное отношение к своему долгу.

В работе с таким Должником необходимо, в первую очередь, сконцентрироваться на разъяснении негативных последствий просрочки (как реальных, так и мифических!): визиты третьих лиц на дом, испорченная кредитная история и, соответственно, невозможность в дальнейшем получить кредит ни Должнику, ни члену его семьи, рост суммы долга за счет роста штрафных санкций, информирование работодателя, коллег, родственников и знакомых должника о его безответственности и нечестности, судебное разбирательство и вызовы в суд, визиты государственных исполнителей «в грязных сапогах», проблемы с будущим трудоустройством в случае заведения уголовного дела (по факту мошенничество с финансовыми ресурсами, как вариант...) и т.п.

«Наивного» Должника нужно, говоря образно, «спустить с небес на землю»: отрезвить, просветить и «напугать», применяя творческий подход, включая фантазию и используя метод нарастающего прессинга.

3. Недовольный клиент.

К данному типу должников относятся люди, которые считают (часто необоснованно), что их банк (иной кредитор) оказал им услуги ненадлежащим образом: выдал ссуду «не в том размере», «не на тот срок», «не на тех условиях» и т.п.. Такой Должник может быть недоволен абсолютно всем: банковским сервисом, отношением к нему кредитного менеджера, тарифами за рассчетно-кассовое обслуживание, очередью в кассу, нерасторопностью кассира и т.п.

Должник может обвинять партнеров по бизнесу, правительство, национальный банк, он может быть недоволен курсом доллара, стоимостью коммунальных услуг и многим-многим другим. Но все это абсолютно не относится к той просрочке, которую Должник допустил по своим обязательствам.

Даже в случае, когда речь идет о нарушениях кредитором условий поставки товара Должнику, но при этом сам факт поставки товара в требуемом ассортименте неоспорим, Должник однозначно обязан рассчитаться за поставленный товар в соответствии с договором. При этом Должник может выставить претензию за нарушения, связанные с поставкой, но выполнить условия договора в основной его части -платеж против поставки - он со своей стороны обязан....

Продолжение - по ссылке: скачать весь текст одним файлом можно в конце статьи - здесь.

Link to comment
Share on other sites

Очень интересная, занимательная и главное - действительно достоверная статья.

Единственное что могу добавить - описаные здесь методы в основном хоть и грязные, но не выходят за рамки дозволенного, и противодействовать им несложно.

Имел возможность ознакомиться подобным руководством, -- рекомендациям разработаным СБ и отделом позднего сбора Приватбанка для дочернего агенства "Версус".

Методы изложеные там в разы пожестче.

Однако, могу сказать, что все эти методы при наличии знания Законодательства и наличия адекватного мышления в большинстве своем - пыль.

Мало того, коллекторы зачастую не понимают, что в игру "прессинг" "терор" иже с ними - можно играть вдвоем.

=================================================

Вот выдержка из моего интервью журналу Финансовый Обозреватель за декабрь 2011г.

...Общий набор действий

Для начала, если вам позвонили или прислали письмо коллекторы, не торопитесь бросать трубку или письмо в мусорник. Вежливо поинтересуйтесь, по какому поводу вас беспокоят, на основании какого именно вашего договора коллектор предъявляет вам требования. Важно: поинтересуйтесь суммой, которую вам выставляют в счет для погашения долга.

Если Вам не ответят или начнут плавно переводить тему разговора, нужно настоять на своем, и потребовать:

а) номер договора и данные первоначального кредитора;

б) тип договора (факторинг, представление интересов и т.д.) и его данные (номер и дату оформления) между кредитором и коллекторами.

Если ответа не будет, скажите, что пока не предоставят эти договора – общаться с неустановленными вымогателями не будете. Более того – обратитесь в милицию и прокуратуру, после чего положите трубку. Частенько на этом все и заканчивается.

Если вам ответят и сообщат номер договоров и их основания для работы коллектора, тогда потребуйте надлежащим образом заверенную копию для ознакомления. Сообщите, что пока вам не предоставят договор, то правоотношения оговариваться не будут. Сошлитесь на нарушения: тайна сделки, вторжение в личную жизнь, банковская тайна и т.д. Если после двух-трех требований договор не предоставят – смело можете направить этих вымогателей куда подальше. Кроме того, можно подать Заявление в милицию, с указанием номеров телефонов звонящих. Заодно позвоните мобильному оператору, и пожалуйтесь на «смс рассылку и звонки от мошенников». Если звонят с мобильных – эти номера, скорей всего, заблокируют.

Приведенные выше действия – необходимый минимум, при котором коллекторы, как правило, отстают или переходят к более активным действиям. С этого момента вы должны разделить их на типы, описанные ранее.

Как уже раньше говорилось, этот тип коллекторов берет свое за счет упорства, занудства, зачастую просто морально выматывая жертву своими выходками. Действуют чисто психологически, из расчета, что человек - не машина и рано или поздно устанет и сломается.

Однако не забываем, что коллекторы - это тоже люди. Иначе говоря, если жертва коллекторов отнесется к их присутствию без испуга да еще и с юмором – скорее всего, они отстанут.

Вот некоторые приемы, которые помогут отделаться от надоедливых коллекторов.

Если пишут с указанием обратного адреса:

1) Попробуйте ответить на письмо от имени другого лица, что данный субъект сменил место жительства, каковое вам теперь неизвестно.

2) Если не помогло, напишите повторно, что вы купили эту квартиру недавно и понятия не имеете, кто такой «Иванов», которого они ищут.

3) Некоторые должники включают воображение, например, отправляют коллекторам конверты, внутри которых содержатся порошки или другие средства с крайне неприятным, даже тошнотворным запахом.

Один вообще подтирался прислаными письмами, потом запаковывал в конверты и отсылал назад.

Как ни странно, после таких «ответов» коллекторы отставали.

Если звонят:

1) Ответьте, что должник переехал. Что вы купили квартиру, и такой тут не живет.

2) Попросите не звонить, так как понятия не имеете, кто им нужен, пообещайте, что если не отстанут - написать заявление в милицию, прокуратуру и т.д.

3) Если это городской номер – просто смените его. В «Укртелеком» такая услуга стоит недорого.

4) Если звонят на мобильный – скажите что должник этот номер вам продал с телефоном. Его новый номер? Конечно, знаете – дайте городской номер телефона какого-нибудь студенческого общежития. Искать будут долго.

5) Если названивают по утрам – поставьте переадресацию на городской номер местного отделения милиции. Со счета мобильного, конечно, снимут денег за перенаправление звонка, но это того стоит: либо коллекторы перестанут звонить, либо в милиции определят номер звонящего (а его видно даже при переадресации) и у коллекторов возникнут проблемы.

В общем, если над коллекторами начать шутить или действовать их же методами – гарантированно отстанут.

Если ходят домой или на место работы:

1) Сообщите соседям, что слышали по телевизору, мол, появились бандиты, которые под видом сотрудников банка ходят по квартирам, рассказывают придуманные истории о соседях и знакомых, а сами высматривают обстановку квартиры, чтобы навести домушников. Гарантировано, что соседи погонят в шею таких визитеров, а то и милицию вызовут.

2) Если в подъезде работает консьерж, подружитесь с бабулькой, угостите конфетами или тортиком, а потом пожалуйтесь на «этих бандитов, спасу от них нет, куда только милиция смотрит».

3) На работе поступите аналогичным образом, если при входе в офис стоит охрана – подружитесь с охранниками и попросите помочь (не пускать). Предупредите секретарей или тех, кто отвечает на телефонные звонки, что появились новые мошенники с похожим почерком работы.

4) Если коллекторы ведут себя чересчур навязчиво и агрессивно, ходят к вам домой как на праздник – попробуйте спровоцировать на агрессию (словесно), после чего позовите на помощь соседей и вызовите милицию. Выйдя из райотдела, коллектор пересмотрит свое желание наносить вам частые визиты.

полный текст здесь -- http://finance.obozrevatel.com/trends/arbu...t-fantaziyu.htm

Link to comment
Share on other sites

Приведенное выше - не совсем соответсвует действительности. Не учтено, что в 90% действительно профессиональными коллекторами (я не говорю о зброде, бегающем за долгом в 1000 грн.) являются бывшие сотрудники милиции (я встречал полковников милиции с выслугой более 25лет), которые используют методы ОРД и систему МВД в своей деятельности: для установления места нахождения заемщика, членов его семьи и др.. Чем больше сумма долга и % бонуса за него - тем вернее результаты поиска и жесткость планирования работы.

При этом, профи никогда не возьмется за огромный долг, на сегодня примерный порог - 200К долларов США.

Мало кто знает, но отцом первых профессиональных коллекторов в Украине был московский "Аллигатор".

http://www.alligator.ru/index.php?ortupg=65&vt=101;

Первые коллектора в Украине стали появляться, применяя приемы и тактику "Аллигатора", влючавшие детективную деятельность (регламентированную Законом РФ).

http://www.brfs.ru/index.php?ortupg=23&vt=22;35;

В Украине ждали принятия подобных Законов, учитывая практику: что появилось в Москве - появится в Киеве, но, как известно, этого не случилось и многие первопроходцы ушли из данного бизнеса. Их заменили толпы дипломированных псевдо-юристов, над которыми, допускаю, и глумится ГрандИншур.

Методы и горизонты работы, изложеные выше, изображены поверхностно и в жизни используются исключительно новичками, работающими по долгам до 50К гривен, или людьми не имеющими представления о методах работы спецслужб и не имеющими в них (спецслужбах) связей.

Принцип работы любого профессионального!!! коллектора, желающего получить результат, на самом деле:

1) установить место нахождения заемщика (место жительства);

2) установить адекватность и социальное положение, а также не наркоман ли, не алкоголик ли заемщик, законность бизнеса (если есть);

3) установить место работы, род деятельности (самые уязвимые, как не покажется странным на первый взгляд, сотрудники милиции, МЧС, СБУ, военнослужащие) и действительный уровень жизни;

4) установить контакты и круг семьи. Эффективность работы коллектора в 90% случаях зависит от использования этого, самого уязвимого, места заемщика,что включает в себя, зачастую граничащие (подчеркиваю - граничащие) с криминалом, но практически не доказуемые как преступления, минимум: распотранение негативной информации о членах семьи в нужной среде в случае неадекватности заемщика и др. мероприятия;

5) и самое главное: выявить слабые стороны непосредственно заемщика (например: наличие любовницы, при наличии жены).

Никому не желаю разозлить или спровоцировать "пойти на принцип" коллектора профессионала.

Известны случаи, когда за заемщиками и членами их семей велось круглосуточное наружное наблюдение в течении месяцев, у операторов покупались распечатки телефонных звонков и многое другое.

В принципе, задача коллектора превратить жизнь заемщика в ад, который прекратится в случае погашения (хотябы частичного) долга.

Ибо хлеб коллектора - % от суммы погашения, а методы работы он выбирает сам.

Заблуждение: игра в "терор" вдвоем. Очень неравные стартовые позиции: коллектору о заемщике известно многое, а заемщику о коллекторе - ничего. Тем более, если коллектор - хорошо сработанная, опытная, материально обеспеченная группа.

Ну и, как известно, профессионалу может противостоять только профессионал.

P.S. "Верус" ПриватБанка, по итогам, разработав свою методику "полевой" работы, стал СБ в СБ банка, так как выявлял злоупотребления среди сотрудников банка и сотрудников СБ банка гораздо эффективней самого СБ.

При этом, к сведению валютных заемщиков и большинства форумчан: ни один, уважающий себя профи коллектор, на сегодняшний день, не возьмется рьяно обслуживать валютный кредит по причине, указанной в теме "Державна зрада".

(По этой причине автор сообщения в 2009г. покинул ряды таковых и, как показывает практика, стал анти-)

Link to comment
Share on other sites

Приведенное выше - не совсем соответсвует действительности. Не учтено, что в 90% действительно профессиональными коллекторами (я не говорю о зброде, бегающем за долгом в 1000 грн.) являются бывшие сотрудники милиции (я встречал полковников милиции с выслугой более 25лет), которые используют методы ОРД и систему МВД в своей деятельности: для установления места нахождения заемщика, членов его семьи и др.. Чем больше сумма долга и % бонуса за него - тем вернее результаты поиска и жесткость планирования работы.

При этом, профи никогда не возьмется за огромный долг, на сегодня примерный порог - 200К долларов США.

Методы и горизонты работы, изложеные выше, изображены поверхностно и в жизни используются исключительно новичками, работающими по долгам до 50К гривен, или людьми не имеющими представления о методах работы спецслужб и не имеющими в них (спецслужбах) связей.

Принцип работы любого профессионального!!! коллектора, желающего получить результат, на самом деле:

1) установить место нахождения заемщика (место жительства);

2) установить адекватность и социальное положение, а также не наркоман ли, не алкоголик ли заемщик, законность бизнеса (если есть);

3) установить место работы, род деятельности (самые уязвимые, как не покажется странным на первый взгляд, сотрудники милиции, МЧС, СБУ, военнослужащие) и действительный уровень жизни;

Вы хотите сказать, что что самые уязвимые Сотрудники МВС и СБУ

и что за ними будет установлена "Наружка"???

и они оставят это без внимания??

Я думаю врядли сотрудники МВС и СБУ могут стать объектом "Профессионального коллектора"

как бы потом коллектор не стал таковым для органов.

у операторов покупались распечатки телефонных звонков и многое другое.

Это чистое преступление.
Link to comment
Share on other sites

Приведенное выше - не совсем соответсвует действительности. Не учтено, что в 90% действительно профессиональными коллекторами (я не говорю о зброде, бегающем за долгом в 1000 грн.) являются бывшие сотрудники милиции (я встречал полковников милиции с выслугой более 25лет), которые используют методы ОРД и систему МВД в своей деятельности: для установления места нахождения заемщика, членов его семьи и др.. Чем больше сумма долга и % бонуса за него - тем вернее результаты поиска и жесткость планирования работы.

При этом, профи никогда не возьмется за огромный долг, на сегодня примерный порог - 200К долларов США.

Методы и горизонты работы, изложеные выше, изображены поверхностно и в жизни используются исключительно новичками, работающими по долгам до 50К гривен, или людьми не имеющими представления о методах работы спецслужб и не имеющими в них (спецслужбах) связей.

Принцип работы любого профессионального!!! коллектора, желающего получить результат, на самом деле:

1) установить место нахождения заемщика (место жительства);

2) установить адекватность и социальное положение, а также не наркоман ли, не алкоголик ли заемщик, законность бизнеса (если есть);

3) установить место работы, род деятельности (самые уязвимые, как не покажется странным на первый взгляд, сотрудники милиции, МЧС, СБУ, военнослужащие) и действительный уровень жизни;

4) установить контакты и круг семьи. Эффективность работы коллектора в 90% случаях зависит от использования этого, самого уязвимого, места заемщика,что включает в себя, зачастую граничащие (подчеркиваю - граничащие) с криминалом, но практически не доказуемые как преступления, минимум: распотранение негативной информации о членах семьи в нужной среде в случае неадекватности заемщика и др. мероприятия;

5) и самое главное: выявить слабые стороны непосредственно заемщика (например: наличие любовницы, при наличии жены).

Никому не желаю разозлить или спровоцировать "пойти на принцип" коллектора профессионала.

Известны случаи, когда за заемщиками и членами их семей велось круглосуточное наружное наблюдение в течении месяцев, у операторов покупались распечатки телефонных звонков и многое другое.

В принципе, задача коллектора превратить жизнь заемщика в ад, который прекратится в случае погашения (хотябы частичного) долга.

Ибо хлеб коллектора - % от суммы погашения, а методы работы он выбирает сам.

Заблуждение: игра в "терор" вдвоем. Очень неравные стартовые позиции: коллектору о заемщике известно многое, а заемщику о коллекторе - ничего. Тем более, если коллектор - хорошо сработанная, опытная, материально обеспеченная группа.

Ну и, как известно, профессионалу может противостоять только профессионал.

P.S. "Верус" ПриватБанка, по итогам, разработав свою методику "полевой" работы, стал СБ в СБ банка, так как выявлял злоупотребления среди сотрудников банка и сотрудников СБ банка гораздо эффективней самого СБ.

При этом, к сведению валютных заемщиков и большинства форумчан: ни один, уважающий себя профи коллектор, на сегодняшний день, не возьмется рьяно обслуживать валютный кредит по причине, указанной в теме "Державна зрада".

(По этой причине автор сообщения в 2009г. покинул ряды таковых и, как показывает практика, стал анти-)

Мне кажется то, что Вы написали более походит на сказку про Джеймса Бонда... Тот, кто Вам это навеял, явно хотел произвести впечатление... Это из категории мифических угроз, о которой в статье писалось...

Во-первых, понятие "украинский профессионал МВД" - это как "украинский джентельмен" - в нашей стране работать профессионально силовики давно отвыкли. Они умеют только у лохов деньги отжимать, а найти кого-то - нет. Поэтому, как только такой "профессионал" увольняется из органов, его можно смело списывать со счетов, т.к. молодые сотрудники, пришедшие ему на смену бесплатно с ним работать не будут... А за деньги будут работать с кем угодно...

Во-вторых, насчёт круглосуточного наблюдения за заёмщиками, - это очень дорогое удовольствие и опасное. Стоит заёмщику узнать, что кто-то за ним следит и написать заяву в СБУ. Как "профессионалов" примут через 2 дня... Я допускаю, что "профессионалы" договорятся, но им скажут "Ты же понимаешь, братан, мы тут не за зарплату сидим... Поэтому, давай продавай корову и вези деньги..." И тогда "профессионалы" отдадут всё, что у них есть и ещё побегут одалживать...

В третьих. Вы пишите: "Никому не желаю разозлить или спровоцировать "пойти на принцип" коллектора профессионала". Вот мы это делаем ежедневно! Не только издеваемся над теми, кто по незнанию звонит нам, но и сами звоним в коллекторские компании, что поглумиться с них. При этом, информация о нашем местонахождении является открытой - и ничего. Боятся! Потому, что каждый колектор надеется потратить, те крохи, что ему платят с возвращённых денег, на себя и свою семью, а не на милиционеров, адвокатов, врачей...

Link to comment
Share on other sites

Вы хотите сказать, что что самые уязвимые Сотрудники МВС и СБУ

и что за ними будет установлена "Наружка"???

и они оставят это без внимания??

Я думаю врядли сотрудники МВС и СБУ могут стать объектом "Профессионального коллектора"

как бы потом коллектор не стал таковым для органов.

Это чистое преступление.

1. Методы воздействия разные. Вежливая беседа с начальником сотрудника милиции и у последнего большая дилема (т.к. до сих пор есть негласное правило-запрет на взятие кредитов сотрудниками данных органов).

2. Преступление - общественное опасное деяние. Преступление? Квалифицируйте - докажите. Может я пошутил.

Я описал то, что считал необходимым. На дилетанские коментарии впредь отвечать не буду.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется то, что Вы написали более походит на сказку про Джеймса Бонда... Тот, кто Вам это навеял, явно хотел произвести впечатление... Это из категории мифических угроз, о которой в статье писалось...

Во-первых, понятие "украинский профессионал МВД" - это как "украинский джентельмен" - в нашей стране работать профессионально силовики давно отвыкли. Они умеют только у лохов деньги отжимать, а найти кого-то - нет. Поэтому, как только такой "профессионал" увольняется из органов, его можно смело списывать со счетов, т.к. молодые сотрудники, пришедшие ему на смену бесплатно с ним работать не будут... А за деньги будут работать с кем угодно...

Во-вторых, насчёт круглосуточного наблюдения за заёмщиками, - это очень дорогое удовольствие и опасное. Стоит заёмщику узнать, что кто-то за ним следит и написать заяву в СБУ. Как "профессионалов" примут через 2 дня... Я допускаю, что "профессионалы" договорятся, но им скажут "Ты же понимаешь, братан, мы тут не за зарплату сидим... Поэтому, давай продавай корову и вези деньги..." И тогда "профессионалы" отдадут всё, что у них есть и ещё побегут одалживать...

В третьих. Вы пишите: "Никому не желаю разозлить или спровоцировать "пойти на принцип" коллектора профессионала". Вот мы это делаем ежедневно! Не только издеваемся над теми, кто по незнанию звонит нам, но и сами звоним в коллекторские компании, что поглумиться с них. При этом, информация о нашем местонахождении является открытой - и ничего. Боятся! Потому, что каждый колектор надеется потратить, те крохи, что ему платят с возвращённых денег, на себя и свою семью, а не на милиционеров, адвокатов, врачей...

Самлюбовательский рекламный бред. Я бы мог дискутировать, но не буду. Сколько сайту лет? Только сопли жуются.

Кто реальную схему ухода от валютного долга представил здесь? Как раз профессинонал.

Скорее всего не встречали вы медведя в лесу, а только в зоопарке видели каждый день.

Ну да ладно ....

Link to comment
Share on other sites

1. Методы воздействия разные. Вежливая беседа с начальником сотрудника милиции и у последнего большая дилема (т.к. до сих пор есть негласное правило-запрет на взятие кредитов сотрудниками данных органов).

2. Преступление - общественное опасное деяние. Преступление? Квалифицируйте - докажите. Может я пошутил.

Я описал то, что считал необходимым. На дилетанские коментарии впредь отвечать не буду.

Есть пару знакомых в этих органах и у них есть кредиты.

Не слышал, что бы был запрет на получение кредита.

Возможно ведомственные инструкции, но впервые слышу.

По распечатке телефонных звонков позже отпишусь

Под какую статью это подходит.

Link to comment
Share on other sites

Есть пару знакомых в этих органах и у них есть кредиты.

Не слышал, что бы был запрет на получение кредита.

Возможно ведомственные инструкции, но впервые слышу.

По распечатке телефонных звонков позже отпишусь

По какую статью это подходит.

Запрещено выдавать справки о з.п. для банков - или это не запрет по Вашему?

Link to comment
Share on other sites

Самлюбовательский рекламный бред. Я бы мог дискутировать, но не буду. Сколько сайту лет? Только сопли жуются.

Кто реальную схему ухода от валютного долга представил здесь?

Видите, как легко Вы спеклись?... Сразу начали говорить правду - о том, что Вы пришли сюда (под видом, типа, антиколлектора), чтоб вещать о мифических угрозах и хаить труды тех, кто здесь пишет...

От валютного кредита уйти очень легко - и все об этом знают - просто не отдать. И ничего за это не будет.

Но вопрос даже не в этом... Если мыслить глобально, Вы, как диверсант-аматор, являетесь таким же плодом чисто украинской безалаберности, как и кредитный договор украинского банка. Ничего личного - я не пытаюсь Вас обидеть... Просто мне, как патриоту, очень досадно, что у нас всё принято делать через жопу - профессионалов МВД, интернет-диверсантов, коллекторов, кредитные договора, дороги, машины...

Вот где проблема - не в валютных кредитах, а в отношении к Жизни!

Link to comment
Share on other sites

На цих колекторів (я їх називаю "золотарі", тобто -- гімновози) не потрібно звертати увагу. Вони тільки на те й здатні, що "нависати" над легкодухими і слабаками. А всі оті розмови про багаторічний ментовський стаж, це все дешеві понти. Професіонали, після того, як покидають органи, як правило, займаються серйозною адвокатською чи юридичною практикою. У колектори йдуть ті, хто так і не навчився ані слідчі дії нормально проводити, ані процес нормально вивчити. Отак на понтах всю службу і проїхали. А тепер "грузять" лохів. Народ, НЕ БІЙТЕСЬ цих уродів!!! Перечитайте уважно все те, що написали хлопці з "ГРАНД ІШУР" і запам"ятайте собі назавжди -- хто боїться, об того постійно будуть витирати ноги.

Користуючись нагодою вітаю усіх форумчан зі СВІТЛИМ ХРИСТОВИМ ВОСКРЕСІННЯМ !!!

Link to comment
Share on other sites

На цих колекторів (я їх називаю "золотарі", тобто -- гімновози) не потрібно звертати увагу. Вони тільки на те й здатні, що "нависати" над легкодухими і слабаками. А всі оті розмови про багаторічний ментовський стаж, це все дешеві понти. Професіонали, після того, як покидають органи, як правило, займаються серйозною адвокатською чи юридичною практикою. У колектори йдуть ті, хто так і не навчився ані слідчі дії нормально проводити, ані процес нормально вивчити. Отак на понтах всю службу і проїхали. А тепер "грузять" лохів. Народ, НЕ БІЙТЕСЬ цих уродів!!! Перечитайте уважно все те, що написали хлопці з "ГРАНД ІШУР" і запам"ятайте собі назавжди -- хто боїться, об того постійно будуть витирати ноги.

Користуючись нагодою вітаю усіх форумчан зі СВІТЛИМ ХРИСТОВИМ ВОСКРЕСІННЯМ !!!

ВЗАЄМНО!!! ХАЙ ЖИВЕ!!!

Любая профессия хороша.

А Вы встречали говновоза, зарабатывающего по 5К долларов в месяц?

Link to comment
Share on other sites

Видите, как легко Вы спеклись?... Сразу начали говорить правду - о том, что Вы пришли сюда (под видом, типа, антиколлектора), чтоб вещать о мифических угрозах и хаить труды тех, кто здесь пишет...

От валютного кредита уйти очень легко - и все об этом знают - просто не отдать. И ничего за это не будет.

Но вопрос даже не в этом... Если мыслить глобально, Вы, как диверсант-аматор, являетесь таким же плодом чисто украинской безалаберности, как и кредитный договор украинского банка. Ничего личного - я не пытаюсь Вас обидеть... Просто мне, как патриоту, очень досадно, что у нас всё принято делать через жопу - профессионалов МВД, интернет-диверсантов, коллекторов, кредитные договора, дороги, машины...

Вот где проблема - не в валютных кредитах, а в отношении к Жизни!

Читайте тему "Против лома есть приемы. Может кому пригодится". Остальное оставьте для клиентов.
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Все просто, когда на меня наехали коллектора, я собрал заявления от соседей, все распечатки тел., письма, визитки и.т.д, накатал телегу в Ген.прокуратуру, МВД о возбуждении дела по ст.182;189;232;296 ККУ,ст.173;173 ч.1 КАСУ, ст.32КУ.

Коллекторы после этого, дружно стали ходить на допросы на Владимирскую, следователь уговорил меня отстать, так как это бывшие его коллеги, на том и порешили, теперь полная тишина.

Link to comment
Share on other sites

Все просто, когда на меня наехали коллектора, я собрал заявления от соседей, все распечатки тел., письма, визитки и.т.д, накатал телегу в Ген.прокуратуру, МВД о возбуждении дела по ст.182;189;232;296 ККУ,ст.173;173 ч.1 КАСУ, ст.32КУ.

Коллекторы после этого, дружно стали ходить на допросы на Владимирскую, следователь уговорил меня отстать, так как это бывшие его коллеги, на том и порешили, теперь полная тишина.

В этом коментарии заложены противоречивые сведения. Абсолютная профанация.

Если следователь - было возбуждено у.д.. Примерно также как: стоматолог уговорил язву не лечить. Думайте, что пишите.

Можно много всякого писать, выдумывать.

Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь знатоков знает ответ на простейший вопрос: что такое первый зал АБ?

Link to comment
Share on other sites

В этом коментарии заложены противоречивые сведения. Абсолютная профанация.

Если следователь - было возбуждено у.д.. Примерно также как: стоматолог уговорил язву не лечить. Думайте, что пишите.

Можно много всякого писать, выдумывать.

Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь знатоков знает ответ на простейший вопрос: что такое первый зал АБ?

А Баба-Яга против :rolleyes: , но это видимо по молодости, описывать, что и как займет много текста, да и без надобности оно Вам, изложено кратко, с чего начиналось, чем закончилось.

По поводу врачей, было одно уголовное дело: ствол, огнестрел, экспертиза и.т.д, закончено было одним звонком, лечить не стали.

Link to comment
Share on other sites

А Баба-Яга против :rolleyes: , но это видимо по молодости, описывать, что и как займет много текста, да и без надобности оно Вам, изложено кратко, с чего начиналось, чем закончилось.

По поводу врачей, было одно уголовное дело: ствол, огнестрел, экспертиза и.т.д, закончено было одним звонком, лечить не стали.

Выдохните и запейте водой.

Суть форума: обсуждение тем.

Приводить частный случай как достойный пример - должно приветствоваться. Но зачем этот набор слов?

Я расписал чем и как руководствовался в своей работе в период с 2006 по 2009год. Не нужна эта инфо - ну тешьте друг друга рассказами об идиоте-коллекторе.

В большинстве случаев недооценка противника может стоить лишних денег.

Link to comment
Share on other sites

Ребят да не пишите вы ему ничего, ему вдолбили так писать здесь и все, сами знаете ихни инструкции ;)

Ну да, учитывая Вашу активность с ноября 2010г. - лучше так и поступить.
Link to comment
Share on other sites

Мало кто знает, но отцом первых профессиональных коллекторов в Украине был московский "Аллигатор".

http://www.alligator.ru/index.php?ortupg=65&vt=101;

Первые коллектора в Украине стали появляться, применяя приемы и тактику "Аллигатора", влючавшие детективную деятельность (регламентированную Законом РФ).

http://www.brfs.ru/index.php?ortupg=23&vt=22;35;

В Украине ждали принятия подобных Законов, учитывая практику: что появилось в Москве - появится в Киеве, но, как известно, этого не случилось и многие первопроходцы ушли из данного бизнеса. Их заменили толпы дипломированных псевдо-юристов, над которыми, допускаю, и глумится ГрандИншур.

Link to comment
Share on other sites

Да что обсуждать: в большинстве своем (99,9%) коллектора - печальные хамы, не умеющие разговаривать с Людьми.

Наезд, угроза, оскорбление - три кита, на которых зиждится деятельность коллектора.

Отбить охоту общаться (см. звонить/писать/приезжать(последнее - вообще такой раритет!!!) можно простыми способами, которые не раз и не два обсуждались на форуме, и применялись на практике: принцип талиона - встречное хамство, угрозы, а также требование предоставить инфо об организации звонящего, его данные и т.п., а также атакующая серия звонков с издевательством.

Ясно одно: коллекторы работают вне правового поля, и подтверждается это безнадежным отсутствием судебной практики (может, я просто не видел?).

Вывод: самое длинное общение с коллектором должно выглядеть так:

- Здравствуйте, Иванов И.И., это коллектор "Полночная вздроч", инспектор по виндикации Марта Васильевна! У Вас долг!

- До свидания!

/короткие гудки/.

Link to comment
Share on other sites

Мало кто знает, но отцом первых профессиональных коллекторов в Украине был московский "Аллигатор".

http://www.alligator.ru/index.php?ortupg=65&vt=101;

Первые коллектора в Украине стали появляться, применяя приемы и тактику "Аллигатора", влючавшие детективную деятельность (регламентированную Законом РФ).

http://www.brfs.ru/index.php?ortupg=23&vt=22;35;

В Украине ждали принятия подобных Законов, учитывая практику: что появилось в Москве - появится в Киеве, но, как известно, этого не случилось и многие первопроходцы ушли из данного бизнеса. Их заменили толпы дипломированных псевдо-юристов, над которыми, допускаю, и глумится ГрандИшур.

Ну и что вы повторяете свою рекламку?

По поводу всего описанного вами-больше половины явно вымысел.Каким должен быть долг чтобы сутками висела наружка,звонки,дистанционное чтение по губам разговоров,полное проникновение в личную жизнь,ну и так далее до анализа ДНК....Наверное лимонов десять евриков только тела :lol:

Здесь не бывает ни Святаша,ни Протасов,ни остальных толстосумов.И долги у подавляющего большинства не превышают дешки гривен.Какой идиот будет проводить описанные вами мероприятия с такой суммой долга? :rolleyes:

Так что не надо надувать проблему до уровня мирового заговора.Работаете себе-работайте дальше.Здесь обсуждают как отцепить коллекторов,а не как их бояться.Так что свои рассуждения вам надо нести на форумы коллекторов.Там ваши коллеги вас поймут.Здесь могут и послать.Так что не обижайтесь,что искали-то нашли.

Link to comment
Share on other sites

А мне вот научный труд в области коллехторлогии на 32 стр. напомнил другую классификацию, приведенную в этом источнике: http://eninfo.narod.ru/books/kk_melk_tir.html

глава о использовании "мелких тиранов",

По сравнению с источником всего, даже наиболее свирепые тиранические люди кажутся просто шутами, поэтому мы им дали

название мелочных тиранов - "пинчес тиранос". Он сказал, что имеется два подкласса мелочных тиранов. К первому подклассу относятся мелочные тираны, способные преследовать и приносить несчастье, не вызывая все же чьей-либо смерти. Они называются мелочными тиранчиками - "пинчес тиранитос". Второй подкласс состоит из мелочных тиранов, которые только раздражают и наводят скуку без всяких последствий. Они называются мелюзговыми тиранчиками - "репинчес тиранос", или крошечными "пинчес тиранитос чикититос".

мелочные тиранчики делятся далее еще на четыре категории. К первой относятся те, кто действует грубо и насильственно. Ко второй - создающие невыносимую тревогу окольным путем. К третьей те, кто угнетает, досаждая. А последняя категория вводит воина в гнев.

...мой благодетель любил повторять, что воин,напоровшийся на мелочного тирана, это счастливец. Он понимал под этим то, что ты счастливец, если встретил такого на своем пути, иначе придется выйти и поискать его где-то еще.

Идея использования мелочных тиранов нужна не только для совершенствования духа воина, но и для наслаждения и счастья.

Мы знаем, что ничто так не закаляет характер воина, как вызов взаимодействовать с невыносимыми людьми, наделенными властью. Только при этих условиях воины могут приобрести ту трезвость, безмятежность, какие необходимы, чтобы выстоять перед лицом непостижимого.

Просьба "тапками" за копипаст не кидаться. Желаю всем сохранять чувство юмора, терпение и трезвость мысли в любой ситуации.

А если Вам попался на пути каллехтор - используйте иво с пользой и "по назначению".

Link to comment
Share on other sites

Ну и что вы повторяете свою рекламку?

По поводу всего описанного вами-больше половины явно вымысел.Каким должен быть долг чтобы сутками висела наружка,звонки,дистанционное чтение по губам разговоров,полное проникновение в личную жизнь,ну и так далее до анализа ДНК....Наверное лимонов десять евриков только тела :lol:

Здесь не бывает ни Святаша,ни Протасов,ни остальных толстосумов.И долги у подавляющего большинства не превышают дешки гривен.Какой идиот будет проводить описанные вами мероприятия с такой суммой долга? :rolleyes:

Так что не надо надувать проблему до уровня мирового заговора.Работаете себе-работайте дальше.Здесь обсуждают как отцепить коллекторов,а не как их бояться.Так что свои рассуждения вам надо нести на форумы коллекторов.Там ваши коллеги вас поймут.Здесь могут и послать.Так что не обижайтесь,что искали-то нашли.

Ответы на эти вопросы см. на стр.1 этой темы.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...