Альфабанк предлагает списать пеню

[Лиля2]

Здраствуйте. Может вы разъясните ситуацию, а то мы с мужем не понимаем, то ли нас хотят развести то ли банк раздобрел и готов всё списать что они начислили. Ситуация такая.

У нас автокредит. После повышения процентной ставки муж принципиально платил по старой. Естественно начал собираться долг. За 2,5 года насобиралось 3000 у.е, и начислена пеня 18 000 у.е. Пришла повестка в суд. Сума его исковых требований включает остаток по телу (это 9 000 у.е) + долг, + пеня. Вобщем сума приличная получается.

Нам позвонили с банка (с отдела выбивания долгов) и предлогают написать прошение о списании пени. Пеню они обещают списать на 89 % + ваш долг. Они назвали эту суму 5000 у.е. Мы мол подписываем с вами меморандум, вы оплачиваете указаную суму и выходите на бездолговой кредит и платите дальше. О закрытии суда ими речи не идёт. Это мол не в компетенции их отдела.

Объясните что может значить это предложение. Если суд они не закроют и не дай Бог выиграют, а мы им ещё и деньги занесем и всё подпишем, то как строить доверительные отношения с банком. У нас чувство что нас хотят обмануть, только мы не можем понять всей сути этой аферы и для чего это делается. Подскажите люди с опытом!

[comp]

Здраствуйте. Может вы разъясните ситуацию, а то мы с мужем не понимаем, то ли нас хотят развести то ли банк раздобрел и готов всё списать что они начислили. Ситуация такая.

У нас автокредит. После повышения процентной ставки муж принципиально платил по старой. Естественно начал собираться долг. За 2,5 года насобиралось 3000 у.е, и начислена пеня 18 000 у.е. Пришла повестка в суд. Сума его исковых требований включает остаток по телу (это 9 000 у.е) + долг, + пеня. Вобщем сума приличная получается.

Нам позвонили с банка (с отдела выбивания долгов) и предлогают написать прошение о списании пени. Пеню они обещают списать на 89 % + ваш долг. Они назвали эту суму 5000 у.е. Мы мол подписываем с вами меморандум, вы оплачиваете указаную суму и выходите на бездолговой кредит и платите дальше. О закрытии суда ими речи не идёт. Это мол не в компетенции их отдела.

Объясните что может значить это предложение. Если суд они не закроют и не дай Бог выиграют, а мы им ещё и деньги занесем и всё подпишем, то как строить доверительные отношения с банком. У нас чувство что нас хотят обмануть, только мы не можем понять всей сути этой аферы и для чего это делается. Подскажите люди с опытом!

Меморандум (от лат. memorandum — то, о чём следует помнить).

Меморандум - не документ, имеющий юридическую силу, это просто документ-напоминание.

Этот банк очень часто изобретает ходы, имеющие для заёмщика вроде бы заманчивую перспективу, но по сути направленные на совсем другое. Суть таких действий направлена на то чтобы вы совершили конкретное, фактическое действие (например, заплатили деньги, или передали залоговый автомобиль по гендоверенности физлицу, указанному банком, или подписали допсоглашение с более тяжелыми для вас условиями), а банк вам за это ОБЕЩАЕТ сделать что-то хорошее в будущем (например, списать пеню, или реструктуризировать долг и т.д.). ВЫ СОВЕРШАЕТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (т.е. вы уже без денег, или без автомобиля, или с новыми обязательствами), а ОНИ НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖНЫ.

Резюме - ЭТО ПОЛНЫЙ РАЗВОД.

Но если вы готовы заплатить 3000 у.е. за незаконно повышенные банком проценты, и оплачивать в дальнейшем кредит с повышенными процентами - то как минимум требуйте от банка не меморандум, а тщательно прописанное допсоглашение к договору, где обязательства и отетственность банка будут четко прописаны. Тогда этот документ можно будет предъявить в суде. Еще возможный вариант - оформить этот документ в качестве мирового соглашения в том суде, который идет.

Но, все-равно, этому банку верить нельзя. Вспомните всю историю ваших взаимоотношений и вы убедитесь в этом. Повышение процентных ставок, незаконный размер пени и т.д. Боритесь.

[Dimon73]

Здраствуйте. Может вы разъясните ситуацию, а то мы с мужем не понимаем, то ли нас хотят развести то ли банк раздобрел и готов всё списать что они начислили. Ситуация такая.

У нас автокредит. После повышения процентной ставки муж принципиально платил по старой. Естественно начал собираться долг. За 2,5 года насобиралось 3000 у.е, и начислена пеня 18 000 у.е. Пришла повестка в суд. Сума его исковых требований включает остаток по телу (это 9 000 у.е) + долг, + пеня. Вобщем сума приличная получается.

Нам позвонили с банка (с отдела выбивания долгов) и предлогают написать прошение о списании пени. Пеню они обещают списать на 89 % + ваш долг. Они назвали эту суму 5000 у.е. Мы мол подписываем с вами меморандум, вы оплачиваете указаную суму и выходите на бездолговой кредит и платите дальше. О закрытии суда ими речи не идёт. Это мол не в компетенции их отдела.

Объясните что может значить это предложение. Если суд они не закроют и не дай Бог выиграют, а мы им ещё и деньги занесем и всё подпишем, то как строить доверительные отношения с банком. У нас чувство что нас хотят обмануть, только мы не можем понять всей сути этой аферы и для чего это делается. Подскажите люди с опытом!

У меня была аналогичная ситуация.

Банк подал в третейку, мы пошли в отделение банка разобраться, они сразу пообещали списать 50% пени + штрафы (после погашения прострочки), после непродолжительного общения согласились на 89%. В конечном итоге списали ВСЮ пеню, штрафы и сделали реструктуризацию сроком на 7 или 10 лет, точно не помню, с переводом оставшегося долга с $ в грн.. В итоге клиент доволен, ок. 250 тыс. грн. списаны, остаток долга платит в гривнах.

Вывод: лично мне этот банк, в качестве лояльности к клиентам, понравился.

[Лиля2]

Подскажите пожалуйста. Альфабанк подал в суд. Первое заседание муж перенес. На следующее думаем подавать встречный иск, о незаконном поднятии процентной ставки банком. Интересует такой вопрос, что просить в этом иске, расторжение договора, признание недействительности. Машина (залог) нам нужна, и платить мы можем и хотим только по старой ставке, там остался год по договору. Можно ли просить у суда анулировать повышение % ставки? и списать пеню, которую они начислили по этой причине. Как лучше? Если договор признается недействительным, что тогда происходит с залогом, кому он достаётся?

[Лиля2]

И ещё вопрос, я нигде не нашла на сайте каких либо судебных решений с Альфабанком(не третейка). Кто нибудь выигрывал у него в районных судах?

[Dimon73]

Подскажите пожалуйста. Альфабанк подал в суд. Первое заседание муж перенес. На следующее думаем подавать встречный иск, о незаконном поднятии процентной ставки банком. Интересует такой вопрос, что просить в этом иске, расторжение договора, признание недействительности. Машина (залог) нам нужна, и платить мы можем и хотим только по старой ставке, там остался год по договору. Можно ли просить у суда анулировать повышение % ставки? и списать пеню, которую они начислили по этой причине. Как лучше? Если договор признается недействительным, что тогда происходит с залогом, кому он достаётся?

1) Для правильного ответа на вопрос относительно законности повышения процентной ставки нужно видеть КД, когда была поднята процентная ставка?

2) Залог - это обеспечение обязательства по кредитному договору. Если кредитный договор признается недействительным, то обязательства по нему прекращаются и следовательно прекращается обеспечение т.е. залог. Автомобиль остается у владельца.

[Лиля2]

1) Для правильного ответа на вопрос относительно законности повышения процентной ставки нужно видеть КД, когда была поднята процентная ставка?

2) Залог - это обеспечение обязательства по кредитному договору. Если кредитный договор признается недействительным, то обязательства по нему прекращаются и следовательно прекращается обеспечение т.е. залог. Автомобиль остается у владельца.

Процентная ставка была поднята с 01.09.2008 с 12% до 14,5%. В договоре есть пункт об повышении %

[SvetlanaI]

Процентная ставка была поднята с 01.09.2008 с 12% до 14,5%. В договоре есть пункт об повышении %

Каким образом должно происходить повышение согласно договору? Как вас должны были уведомлять о повышении? Как вас реально уведомили и когда?

[Лиля2]

Каким образом должно происходить повышение согласно договору? Как вас должны были уведомлять о повышении? Как вас реально уведомили и когда?

Банк має право:

6.2 Змінити розмір процентів за користування Кредитом в разі зміни конюнктури ринку, облікової ставки НБУ, індексу інфляції (споживчих цін), загальновизнаних внутрішньодержавних та\або міжнародних грошових та\або фондових індексів тощо. Сторони домовились, що такі обставини вважаються подіями, що не залежать від волі Сторін Договору та мають безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів Банку. Зміна розміру процентів за користування Кредитом здійснюється за правилом, відповідно до якого процентна ставка підвищується в разі підвищення вартості кредитних ресурсів. Про зміну розміру процентної ставки по Кредиту та внесення у звязку з цим змін в Додаток №1 до цього Договору Банк повідомляє Позичальника за 7 днів до моменту настання таких змін шляхом направлення рекомендованого листа на адресу Позичальника, зазначену в Частині "1 цього Договору. У звязку зі зміною процентної ставки в разі настання події, незалежної від волі Сторін, Позичальник цим надає своє згоду на внесення змін до Додатку "1 до цього Договору та викладення Додатку №1 у новій редакції. Сторони погоджуються, що оновлений Додаток №1 набуває чинності з дати зміни розміру процентної ставки. Оновлений Розрахунок сукупної вартості кредиту та графік платежів по кредиту, який скасовує попередній і стає невідємною частиною цього Договору, Позичальник отримує в Банку самостійно. Банк не має права змінювати процентну ставку за кредитом у звязку зі зміною кредитної політики Банку.

(Додаток №1 - єто график виплат)

От банка действительно приходило письмо с предупреждением о повышении, оно к сожалению не сохранилось. В этом предупреждении типо просилось подписать и отослать его обратно по адресу банка. Но мы его тогда просто проигнорировали и ничего никуда не отсылали.

Ещё в позовной заяве Банк пишет:

"Відповідно до ст. ст. 525, 526 ЦК України, одностороння відмова від зобовязання або одностороння зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено договором або законом, а зобовязання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу". Вопрос: В данной цитате получается что договор главнее кодекса? Раз подписались значит не возмущайтесь. Закон ведь запретил тогда запретил повышение. На что судья акцентирует своё внимание?

[SvetlanaI]

Про зміну розміру процентної ставки по Кредиту та внесення у звязку з цим змін в Додаток №1 до цього Договору Банк повідомляє Позичальника за 7 днів до моменту настання таких змін шляхом направлення рекомендованого листа на адресу Позичальника, зазначену в Частині "1 цього Договору. У звязку зі зміною процентної ставки в разі настання події, незалежної від волі Сторін, Позичальник цим надає своє згоду на внесення змін до Додатку "1 до цього Договору та викладення Додатку №1 у новій редакції. Сторони погоджуються, що оновлений Додаток №1 набуває чинності з дати зміни розміру процентної ставки. Оновлений Розрахунок сукупної вартості кредиту та графік платежів по кредиту, який скасовує попередній і стає невідємною частиною цього Договору, Позичальник отримує в Банку самостійно. Банк не має права змінювати процентну ставку за кредитом у звязку зі зміною кредитної політики Банку.

(Додаток №1 - єто график виплат)

От банка действительно приходило письмо с предупреждением о повышении, оно к сожалению не сохранилось. В этом предупреждении типо просилось подписать и отослать его обратно по адресу банка. Но мы его тогда просто проигнорировали и ничего никуда не отсылали.

Письмо было с уведомлением? Вы расписывались, что получили его? Оно было получено за 7 дней до повышения? Додаток с новым графиком вы подписывали? Повышение должно было происходить в точном соответствии с процитированым вами пунктом догвора.

[Лиля2]

Письмо было с уведомлением? Вы расписывались, что получили его? Оно было получено за 7 дней до повышения? Додаток с новым графиком вы подписывали? Повышение должно было происходить в точном соответствии с процитированым вами пунктом догвора.

Нигде не расписывались. После взятия кредита с банком больше ничего не подписывали. Подписей нигде не должно быть. Про уведомление, и когда оно точно пришло, не помним. В договоре не указано что нужно согласие позычальника. Получается что это повышение произошло как и написано в договоре, пришло уведомление - значит мы автоматически согласны? Вопрос в том, что может быть сильнее договора? Договора у банков почти всегда идеальные, но люди же как то умудряются защитить свои права

[SvetlanaI]

Нигде не расписывались. После взятия кредита с банком больше ничего не подписывали. Подписей нигде не должно быть. Про уведомление, и когда оно точно пришло, не помним. В договоре не указано что нужно согласие позычальника. Получается что это повышение произошло как и написано в договоре, пришло уведомление - значит мы автоматически согласны? Вопрос в том, что может быть сильнее договора? Договора у банков почти всегда идеальные, но люди же как то умудряются защитить свои права

Законом України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо заборони банкам змінювати умови договору банківського вкладу та кредитного договору в односторонньому порядку» від 12 грудня 2008 Цивільний кодекс України доповнено статтею 1056-1. Частиною другою та третьою наведеної норми передбачено, що встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною. Вам подняли % ставку раньше и вас это не касается(

Решение вашего вопроса должно упираться в своевременное и надлежащее уведомление вас банком в августе 2008г. (ЦИТАТА:Процентная ставка была поднята с 01.09.2008 с 12% до 14,5%). Узнавайте на почте приходила ли вам из банка за 7 дней до 01.09.2008 (может чуть раньше) корреспонденция из банка с уведомлением.

И еще:

Відповідно до вимог статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів", а також пункту 3.5 Правил надання банками інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 №168 (далі - Правила №168), банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише у разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.

Таким чином, зміна процентної ставки за кредитом має бути адекватною тим подіям (у тому числі і зміні облікової ставки Національного банку України), які мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.

Стаття 1055. Форма кредитного договору

1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.

2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

Стаття 654. Форма зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору вчиняється в такій самій формі, що й договір, що змінюється або розривається, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв ділового обороту. договором нельзя установить иную форму, так как согласно ст.1055 императивно письменная, пункты договоров о ином є нікчемними . %% істотна умова договору

Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.

2. Правочин, для якого законом не встановлена обов'язкова письмова форма , вважається вчиненим, якщо поведінка сторін засвідчує їхню волю до настання відповідних правових наслідків.

3. У випадках, встановлених договором або законом, воля сторони до вчинення правочину може виражатися її мовчанням.

Стаття 628. Зміст договору

1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

[shurik48]

помню что "Альфа банк" часто в почте было именно о трет. судах в пользу заемщика - надо поискать. И дальше, кредитные договора максимум на 40% законны, если щепетильно их проверять -60% в пользу заемщика, но: 1 надо доказать свою правоту и - " 2 " на усмотрение судьи", в любом случае надо сражаться до конца. Моему клиенту "Альфа" выставил иск в 32 тыс грн., кончилось, что должен возвратить 330 грн. незаконно " присвоених коштыв" и возмещение 10 тыс. грн. морального ущерба.

[Vovan]

Банк має право:

6.2 Змінити розмір...Про зміну розміру процентної ставки по Кредиту та внесення у звязку з цим змін в Додаток №1 до цього Договору Банк повідомляє Позичальника за 7 днів до моменту настання таких змін шляхом направлення рекомендованого листа на адресу Позичальника, зазначену в Частині "1 цього Договору. У звязку зі зміною процентної ставки в разі настання події, незалежної від волі Сторін, Позичальник цим надає своє згоду на внесення змін до Додатку "1 до цього Договору та викладення Додатку №1 у новій редакції. Сторони погоджуються, що оновлений Додаток №1 набуває чинності з дати зміни розміру процентної ставки. Оновлений Розрахунок сукупної вартості кредиту та графік платежів по кредиту, який скасовує попередній і стає невідємною частиною цього Договору, Позичальник отримує в Банку самостійно.

Здравствуйте.

Может пригодится... Данный пункт договора выписан мутноватенько, но все же...

Письмо с уведомлением это просто доказанный факт того, что банк воспользовался услугами почты! И не более. Что вам прислали - вопрос большими буквами. Где доказательства что в этом письме не пришла открытка с Рождеством или рекламная брошюра от банка?

Вот что по этому (такому) поводу пишется (наверное, полный текст в файле)

Не пугайтесь что там не про кредит, смысл в доказательстве и обоснованиях.

ВАСУ в письме №2091/11/13-11 от 16.11.2011

В соответствии с постановлением КМУ «Об утверждении Правил предоставления услуг почтовой связи» 270 от 05.03.2009 квитанция может свидетельствовать только о факте предоставления почтовых услуг...

В соответствии с п. 61 Правил предоставления услуг почтовой связи бланк описи вложения заполняется в 2-х экземплярах отправителем. Работник почты должен проверить соответствия вложения описи, расписаться на 2-х экземплярах и поставить отпечаток календарного штемпеля. Один экземпляр остается на почте, а второй выдается на руки отправителю.

Таким образом, если нет описи вложения или письменного подтверждения от вас, что вы получили именно предложение доп. соглашения или изменения процентной ставки, значит - она была поднята в одностороннем порядке банком...

Подредактируйте, специалисты, если в чем ошибся.

И вот, исходя из этого, можете по другому взглянуть на напоминание банком нижеследующих норм законов. Они считают вправе вам напомнить, но пусть и сами не забывают, их тоже касается эти статьи и изменение ставки, одностороння змина умов, при вышеописанных упущениях, и есть, в чистом виде в действиях банки.

Ещё в позовной заяве Банк пишет:

"Відповідно до ст. ст. 525, 526 ЦК України, одностороння відмова від зобовязання або одностороння зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено договором або законом, а зобовязання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу".

_________________________.doc

[Dimon73]

Письмо с уведомлением это просто доказанный факт того, что банк воспользовался услугами почты! И не более. Что вам прислали - вопрос большими буквами. Где доказательства что в этом письме не пришла открытка с Рождеством или рекламная брошюра от банка?

Вот что по этому (такому) поводу пишется (наверное, полный текст в файле)

Не пугайтесь что там не про кредит, смысл в доказательстве и обоснованиях.

ВАСУ в письме №2091/11/13-11 от 16.11.2011

В соответствии с постановлением КМУ «Об утверждении Правил предоставления услуг почтовой связи» 270 от 05.03.2009 квитанция может свидетельствовать только о факте предоставления почтовых услуг...

В соответствии с п. 61 Правил предоставления услуг почтовой связи бланк описи вложения заполняется в 2-х экземплярах отправителем. Работник почты должен проверить соответствия вложения описи, расписаться на 2-х экземплярах и поставить отпечаток календарного штемпеля. Один экземпляр остается на почте, а второй выдается на руки отправителю.

Таким образом, если нет описи вложения или письменного подтверждения от вас, что вы получили именно предложение доп. соглашения или изменения процентной ставки, значит - она была поднята в одностороннем порядке банком...

Первоисточник здесь Узагальнення судової практики

[lisicin]

Насчитаное банком по третейке - легко, вместе с третейкой в одно место...

Конституційне право позивача не може бути скасоване або обмежене ст.64 Конституції України.

Наведені обставини, переконливо доводять і стверджують - що з нікчемного правочину якщо його недійсність встановлена законом забовязання не виникають (ч.1 ст.216 ЦК України). Відповідно до cт.27 ЦК України - правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов'язки, є нікчемним, та ч.1 ст.228 ЦК України - правочин вважається таким, що порушує публічний порядок, якщо він був спрямований на порушення конституційних прав і свобод людини і громадянина. Правочин, який порушує публічний порядок, є нікчемним

(ч.2 ст.228 ЦК України), , через що визнання такого правочину недійсним в судовому порядку не вимагається (ч. 2 ст. 215 ЦК України).

или же так -

Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною вимог, які встановлені ч.1 ст.203 ЦК України. Таким чином, пункт 1.1 договору щодо обов’язку позивача сплачувати на користь відповідача пеню у розмірі 1% від несвоєчасно сплаченої суми за кожен день прострочення підлягає визнанню недійсним.

Згідно ч.7 ст.18 ЗУ«Про захист прав споживачів» положення, що було визнане недійсним, вважається таким з моменту укладення договору.

или одновременно.

[Лиля2]

Спасибо вам всем за советы. Будем как то расхлебывать. Надежд конечно мало. Ещё и как раз машина сломалась, полетел блок кправления (муж видит в этом нехороший знак свыше). Думаем покупать ли новый этот блок, который стоит порядка штуки баксов и поездить ещё, пока суды идут. Если всё таки Альфа выиграет, можно будет вставить старый, родной, неработающий

[centurion]

Насчитаное банком по третейке - легко, вместе с третейкой в одно место...

Да,как сказать. Третейка втупую выносит решение в пользу банка. Дальше банк подаёт на выдачу исполнительного листа. И усё...

Конституційне право позивача не може бути скасоване або обмежене ст.64 Конституції України.

Наведені обставини, переконливо доводять і стверджують - що з нікчемного правочину якщо його недійсність встановлена законом забовязання не виникають (ч.1 ст.216 ЦК України). Відповідно до cт.27 ЦК України - правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не заборонені законом цивільні права та обов'язки, є нікчемним, та ч.1 ст.228 ЦК України - правочин вважається таким, що порушує публічний порядок, якщо він був спрямований на порушення конституційних прав і свобод людини і громадянина. Правочин, який порушує публічний порядок, є нікчемним

(ч.2 ст.228 ЦК України), , через що визнання такого правочину недійсним в судовому порядку не вимагається (ч. 2 ст. 215 ЦК України).

или же так -

Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною вимог, які встановлені ч.1 ст.203 ЦК України. Таким чином, пункт 1.1 договору щодо обов’язку позивача сплачувати на користь відповідача пеню у розмірі 1% від несвоєчасно сплаченої суми за кожен день прострочення підлягає визнанню недійсним.

Згідно ч.7 ст.18 ЗУ«Про захист прав споживачів» положення, що було визнане недійсним, вважається таким з моменту укладення договору.

или одновременно.

Да всё это указывается и жирным подчёркнутым шрифтом выделяется. Не видят судьи всех инстанций и всё. Отаке...