Нужна консультация практикующего юриста в криминальном и гражданском производстве

[mississ]

Может человек, который отказался принимать участие в криминальном деле в качестве потерпевшего, через 2 года заявлять иск в гражданском деле о взыскани суммы, ссылаясь, что он потерпевший?

[ANTIRAID]

Может человек, который отказался принимать участие в криминальном деле в качестве потерпевшего, через 2 года заявлять иск в гражданском деле о взыскани суммы, ссылаясь, что он потерпевший?

В гражданском деле можно подать иск о взыскании ущерба. Главное, чтобы сроки исковой давности не прошли.

[mississ]

Спасибо, ув. Ростислав. О сроках понятно. Вопрос в другом.

Мать и сын были совладельцами квартиры (по 1/2). Есть решение суда по криминальному делу, в котором пострадавшей числится только мать (но судья посчитал ущерб - стоимость всей квартиры). Сын статуса потерпевшего не имеет, ибо в свое время суд удовлетворил ходатайство матери не признавать сына потерпевшим.

Так вот вопрос: имеет ли право сын обращаться в суд с иском о взыскании ущерба? На каком основании? Мать, понятно, но лишь на 1/2.

[AntiBank]

Нужно читать определение суда в части непризнания сына потерпевшим.

Но скорее всего нужно заново доказывать этот факт...

Даже если там прямым текстом так и написано, что сын не является потерпевшим, то вступить в силу ч.3. ст. 61 ЦПК не сможет, т.к. :

Підстави звільнення від доказування

3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

Учитывая, что у вас уголовное дело..., а его нет в этом перечне.... то скорее всего надо все заново начинать.

Вообще нельзя запретить кому бы то ни было обращаться в суд, лишать его этого права. Другое дело насколько это обращение справедливо и правомерно.

Но вопрос: "имеет ли право?", несколько не корректен.

имеют право на обращение в суд все. Даже сосед нижнего этажа совладельцев квартиры. Другое дело насколько обоснованным будут его претензии и будут ли они подлежащими удовлетворению...

[mississ]

Нужно читать определение суда в части непризнания сына потерпевшим.

Но скорее всего нужно заново доказывать этот факт...

Даже если там прямым текстом так и написано, что сын не является потерпевшим, то вступить в силу ч.3. ст. 61 ЦПК не сможет, т.к. :

Підстави звільнення від доказування

3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

Учитывая, что у вас уголовное дело..., а его нет в этом перечне.... то скорее всего надо все заново начинать.

Вообще нельзя запретить кому бы то ни было обращаться в суд, лишать его этого права. Другое дело насколько это обращение справедливо и правомерно.

Но вопрос: "имеет ли право?", несколько не корректен.

имеют право на обращение в суд все. Даже сосед нижнего этажа совладельцев квартиры. Другое дело насколько обоснованным будут его претензии и будут ли они подлежащими удовлетворению...

Спасибо, ув. Антибанк! Вы, как всегда, вовремя и по существу! За некорректные формулировки, извиняюсь, я не юрист (всего лишь любитель). Но все замечания и советы беру во внимание. Результаты есть, что радует.

А как быть с ч.4 ст.61 ЦПК?

Підстави звільнення від доказування

4. Вирок у кримінальній справі, що набрав законної сили, або

постанова суду у справі про адміністративне правопорушення

обов'язкові для суду, що розглядає справу про цивільно-правові

наслідки дій особи, стосовно якої ухвалено вирок або постанову

суду, з питань, чи мали місце ці дії та чи вчинені вони цією

особою.

Времени у меня мало, не могу самостоятельно докопаться до истины. Буду благодарна всем за помощь.

[AntiBank]

поэтому я и говорю, что надо читать само определение в этой части, т.к. 4 часть тоже может не налезть.

...стосовно якої ухвалено вирок або постанову

суду

Относительно сына приговор?

И вообще, есть ли в приговоре суда само определение о том, что сын не потерпевший?

тут нужно будет убеждать.

[ремикс]

Может человек, который отказался принимать участие в криминальном деле в качестве потерпевшего, через 2 года заявлять иск в гражданском деле о взыскани суммы, ссылаясь, что он потерпевший?

Пишите заперечення на позов посылаясь на те факты которые были установлены в уголовном деле и прикладываете постановление суда по делу.

А то, что каждый имееет право на обращение в суд , то данное право прописанно в конституции и есть незыблемым, а как решит суд это уже другое дело. Так же незабудте о ч.3 ст.131ГПК

3. Сторони до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті, зобов'язані повідомити суд про всі відомі їм рішення судів, що стосуються предмету спору, а також про всі відомі їм незавершені судові

провадження, що стосуються предмету спору.

[mississ]

поэтому я и говорю, что надо читать само определение в этой части, т.к. 4 часть тоже может не налезть.

...стосовно якої ухвалено вирок або постанову

суду

Относительно сына приговор?

И вообще, есть ли в приговоре суда само определение о том, что сын не потерпевший?

тут нужно будет убеждать.

Вношу ясность. Приговор относительно 2-х чел. (третий - в отдельном производстве). Мать - цивильный позивач (потерпевшая), сын - нет (попросила прокуратура, поскольку сын был несовершеннолетним, и никто не желал возиться с этими проблемами). Хотя квартира пренадлежала им ом обоим по 1/2 и новая также в их совместном владении по 1/2. Также мать в криминальном деле просила не рассматривать вопрос нанесение ущерба (так попросила прокуратура). Суд внес приговор 2-м обвиняемым из 3-х, а потерпевшей объяснил, что она может взыскать ущерб потом в гражданском порядке. В связи с этим вопросы:

1. Кому она может предъявить иск? (2-е осуждены, 3-й - в другом производстве)

2. В каких частях с каждого осужденного взыскивать, если суд в криминальном деле не определял степень виновности и распределение средств?

3. Может ее сын сегодня быть истцом, если он не вызнавался в приговоре потерпевшим?

Дело весьма запутанное, как в принципе большинство дел в наших судах. Одно неправомерное решение повлекло другое и т.д. Среди судей - круговая порука. Они не ищут способов принимать законные решения, а способов прикрыть зады друг друга. Вот приходится самостоятельно искать оптимальные варианты выхода их сложившейся ситуации.

[ремикс]

Вношу ясность. Приговор относительно 2-х чел. (третий - в отдельном производстве). Мать - цивильный позивач (потерпевшая), сын - нет (попросила прокуратура, поскольку сын был несовершеннолетним, и никто не желал возиться с этими проблемами). Хотя квартира пренадлежала им ом обоим по 1/2 и новая также в их совместном владении по 1/2. Также мать в криминальном деле просила не рассматривать вопрос нанесение ущерба (так попросила прокуратура). Суд внес приговор 2-м обвиняемым из 3-х, а потерпевшей объяснил, что она может взыскать ущерб потом в гражданском порядке. В связи с этим вопросы:

1. Кому она может предъявить иск? (2-е осуждены, 3-й - в другом производстве)

2. В каких частях с каждого осужденного взыскивать, если суд в криминальном деле не определял степень виновности и распределение средств?

3. Может ее сын сегодня быть истцом, если он не вызнавался в приговоре потерпевшим?

Дело весьма запутанное, как в принципе большинство дел в наших судах. Одно неправомерное решение повлекло другое и т.д. Среди судей - круговая порука. Они не ищут способов принимать законные решения, а способов прикрыть зады друг друга. Вот приходится самостоятельно искать оптимальные варианты выхода их сложившейся ситуации.

Не видя бумаг действительно можно запутаться.

[mississ]

Пишите заперечення на позов посылаясь на те факты которые были установлены в уголовном деле и прикладываете постановление суда по делу.

А то, что каждый имееет право на обращение в суд , то данное право прописанно в конституции и есть незыблемым, а как решит суд это уже другое дело. Так же незабудте о ч.3 ст.131ГПК

3. Сторони до або під час попереднього судового засідання у справі, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті, зобов'язані повідомити суд про всі відомі їм рішення судів, що стосуються предмету спору, а також про всі відомі їм незавершені судові

провадження, що стосуються предмету спору.

Спасибо, Ремикс! Но мы уже попали! Есть несколько противоречивых решений суда (2 в гражданском и 1 в криминальном). Но вынесено теперь еще одно решение, но оглашена только резулятивная часть. Аргументов суда не читали пока.

Относительно ч.3 ст.131ГПК. У меня сейчас еще 2 иска в суде от ККГ (1 на взыскание денег и 1 на имущество). Адвокат просит молчать в обеих и не говорить, что еще одно дело есть по тому же спору. Мол, давай посмотрим, как будут развиваться события, а там сореентируемся, какой иск приостановить. Что посоветуете?

[ремикс]

Спасибо, Ремикс! Но мы уже попали! Есть несколько противоречивых решений суда (2 в гражданском и 1 в криминальном). Но вынесено теперь еще одно решение, но оглашена только резулятивная часть. Аргументов суда не читали пока.

Относительно ч.3 ст.131ГПК. У меня сейчас еще 2 иска в суде от ККГ (1 на взыскание денег и 1 на имущество). Адвокат просит молчать в обеих и не говорить, что еще одно дело есть по тому же спору. Мол, давай посмотрим, как будут развиваться события, а там сореентируемся, какой иск приостановить. Что посоветуете?

Уважаемая, с каждым разом у Вас новая и новая информация и которая не несёт полезной, поэтому как можно Вам что-то посоветовать из 0 информации. Да ни один юрист не зная всей сути вопроса не даст Вам консультации потому, что это невозможно.

[mississ]

Уважаемая, с каждым разом у Вас новая и новая информация и которая не несёт полезной, поэтому как можно Вам что-то посоветовать из 0 информации. Да ни один юрист не зная всей сути вопроса не даст Вам консультации потому, что это невозможно.

К сожалению, не могу всего выложить на форуме...Понимаете?

[SvetlanaI]

Вношу ясность. Приговор относительно 2-х чел. (третий - в отдельном производстве). Мать - цивильный позивач (потерпевшая), сын - нет (попросила прокуратура, поскольку сын был несовершеннолетним, и никто не желал возиться с этими проблемами). Хотя квартира пренадлежала им ом обоим по 1/2 и новая также в их совместном владении по 1/2. Также мать в криминальном деле просила не рассматривать вопрос нанесение ущерба (так попросила прокуратура). Суд внес приговор 2-м обвиняемым из 3-х, а потерпевшей объяснил, что она может взыскать ущерб потом в гражданском порядке. В связи с этим вопросы:

1. Кому она может предъявить иск? (2-е осуждены, 3-й - в другом производстве)

2. В каких частях с каждого осужденного взыскивать, если суд в криминальном деле не определял степень виновности и распределение средств?

3. Может ее сын сегодня быть истцом, если он не вызнавался в приговоре потерпевшим?

Я так подозреваю, что 3-й обвиняемый скрывался и дело по обвинению него выделили в отдельное производство. Поправьте меня, если не так и укажите причну, почему отдельное производство. Если 3-е дело еще в производстве у следователя, но планируется его направление его в суд, то можно заявить ходатайство о признани сына потерпевшим + вы там тоже потерпевшая, как я понимаю.

А потом подавайте в порядке гражданского судопроизводства иск от себя и сына ко всем троим осужденным (правда прийдется платить судебный сбор - скажите спасибо прокурору). К иску приложите копию постановления о признании сына потерпевшим по 3-му делу

[mississ]

Я так подозреваю, что 3-й обвиняемый скрывался и дело по обвинению него выделили в отдельное производство. Поправьте меня, если не так и укажите причну, почему отдельное производство.

Правильно. И скрывается до сих пор.

Если 3-е дело еще в производстве у следователя, но планируется его направление его в суд, то можно заявить ходатайство о признани сына потерпевшим + вы там тоже потерпевшая, как я понимаю.

Дела нет и не предвидется.

А потом подавайте в порядке гражданского судопроизводства иск от себя и сына ко всем троим осужденным (правда прийдется платить судебный сбор - скажите спасибо прокурору). К иску приложите копию постановления о признании сына потерпевшим по 3-му делу

Осужденных 2, а не 3 (ст. 190 УКУ). Сын - не потерпевший. Истекает 3 года с момента оглашения приговора. Почему придется платить судебный сбор?

[SvetlanaI]

Правильно. И скрывается до сих пор.

Дела нет и не предвидется.

Вы же написали, что по 3-му обвиняемому дело в отдельном производстве. ????

Осужденных 2, а не 3 (ст. 190 УКУ). Сын - не потерпевший. Истекает 3 года с момента оглашения приговора.

Заявите в рамках выделеного уголовного дела (по 3-ему обвиняемому, который в розыске) ходатайство о признании сына потерпевшим. Этим вы конечно создадите немного головной боли следователю, но все вполне законно. Если 3-й обвиняемый в розыске, то дело приостановлено, но следователь должен будет его возобновить, чтобы признать сына потерпевшим, а потом пусть снова приостанавливает. А сыну выдаст справочку (напишите заявление), что он потерпевший по делу. Что и будет доказательством в гражданском судопроизводстве. Обвиняемые разные, но преступление - одно то же.

Почему придется платить судебный сбор?

Ст.28 УПК Украины:

Цивільний позивач і цивільний відповідач при розгляді

цивільного позову в кримінальній справі або позову про

відшкодування матеріальних збитків, завданих особою, щодо якої

справу закрито з підстав, зазначених у статтях 7 і 7-1 цього

Кодексу, звільняються від сплати державного мита.

У вас есть другие основания освобожения от уплаты сбора?

[mississ]

Заявите в рамках выделеного уголовного дела (по 3-ему обвиняемому, который в розыске) ходатайство о признании сына потерпевшим. Этим вы конечно создадите немного головной боли следователю, но все вполне законно. Если 3-й обвиняемый в розыске, то дело приостановлено, но следователь должен будет его возобновить, чтобы признать сына потерпевшим, а потом пусть снова приостанавливает. А сыну выдаст справочку (напишите заявление), что он потерпевший по делу. Что и будет доказательством в гражданском судопроизводстве. Обвиняемые разные, но преступление - одно то же.

Почему придется платить судебный сбор?

Ст.28 УПК Украины:

Цивільний позивач і цивільний відповідач при розгляді

цивільного позову в кримінальній справі або позову про

відшкодування матеріальних збитків, завданих особою, щодо якої

справу закрито з підстав, зазначених у статтях 7 і 7-1 цього

Кодексу, звільняються від сплати державного мита.

У вас есть другие основания освобожения от уплаты сбора?

Спасибо за ответ, ув. SvetlanaI! Теперь по отдельному производству понятно.

Но ошибки уже допущены. Сначала подан иск от матери на всю сумму, потом изменены исковые требования: мать истец, а сын - третье лицо. Суд не особо вникал...Вынес решение (в суде не присутсвовали ответчики) и взыскал сумму: половину матери, половину сыну. Насколько это решение правомерно? И устоит ли оно в аппеляции?

ПС. В этом деле я не истец и не ответчик. Но поддерживаю сторону ответчика, поэтому интересует именно вопрос, как защититься с апеляции. Возможно придется вступать в дело на этом этапе...

[SvetlanaI]

Спасибо за ответ, ув. SvetlanaI! Теперь по отдельному производству понятно.

Насколько это решение правомерно? И устоит ли оно в аппеляции?

Вы меня окончательно запутали. Зачем вам нужно знать, как признать сына потерпешим, если вы на стороне ответчика?

Вразумительный ответ на ваши вопросы, думаю, можно дать только изучив материалы дела.

[mississ]

Вы меня окончательно запутали. Зачем вам нужно знать, как признать сына потерпешим, если вы на стороне ответчика?

Вразумительный ответ на ваши вопросы, думаю, можно дать только изучив материалы дела.

Да нет, я не путаю Вас и очень благодарна за грамотные ответы. Я бы Вас наняла в адвокаты, если бы мы жили в одном городе!

[у.zaporozhskiy]

К сожалению, не могу всего выложить на форуме...Понимаете?

В чем проблема?

можете сбросить документы на почту любому из практикующих юристов.

Главное предварительно договориться как оформить все сканы.

[у.zaporozhskiy]

Я так подозреваю, что 3-й обвиняемый скрывался и дело по обвинению него выделили в отдельное производство. Поправьте меня, если не так и укажите причну, почему отдельное производство. Если 3-е дело еще в производстве у следователя, но планируется его направление его в суд, то можно заявить ходатайство о признани сына потерпевшим + вы там тоже потерпевшая, как я понимаю.

А потом подавайте в порядке гражданского судопроизводства иск от себя и сына ко всем троим осужденным (правда прийдется платить судебный сбор - скажите спасибо прокурору). К иску приложите копию постановления о признании сына потерпевшим по 3-му делу

От оплаты судебного сбора должны быть тоже освобождены.

Стаття 5. Пільги щодо сплати судового збору

1. Від сплати судового збору звільняються:

6) позивачі - за подання позовів про відшкодування матеріальних збитків, завданих внаслідок вчинення злочину;

ПС. В этом деле я не истец и не ответчик. Но поддерживаю сторону ответчика, поэтому интересует именно вопрос, как защититься с апеляции. Возможно придется вступать в дело на этом этапе...

Какое отношение Вы имеете к этому делу?

вы один из ответчиков?

Что бы защититься в апелляции необходимо подавать мотивированную апелляционную жалобу.

[mississ]

От оплаты судебного сбора должны быть тоже освобождены.

Стаття 5. Пільги щодо сплати судового збору

1. Від сплати судового збору звільняються:

6) позивачі - за подання позовів про відшкодування матеріальних збитків, завданих внаслідок вчинення злочину;

Какое отношение Вы имеете к этому делу?

вы один из ответчиков?

Что бы защититься в апелляции необходимо подавать мотивированную апелляционную жалобу.

Нет, не ответчик. Но один из ответчиков оказал мне большую услугу в свое время, поэтому считаю своим долгом ему помочь. Кроме того, это дело было заказное и шумное. Люди пострадали слишком, но боролись достойно... У ответчика есть толковый адвокат, но сейчас уехал за границу отдыхать. Все шло нормально, ситуация была под контролем, но... Судья за одно заседание быстренько огласил решение. С адвокатом нет возможности связаться, а апелляцию придется кому-то писать. Адвокат приедет 15 августа, а решение вынесено 2 дня тому.

ПС. У меня несколько другой интерес - валютный кредит и ипотека.

[у.zaporozhskiy]

Нет, не ответчик. Но один из ответчиков оказал мне большую услугу в свое время, поэтому считаю своим долгом ему помочь. Кроме того, это дело было заказное и шумное. Люди пострадали слишком, но боролись достойно... У ответчика есть толковый адвокат, но сейчас уехал за границу отдыхать. Все шло нормально, ситуация была под контролем, но... Судья за одно заседание быстренько огласил решение. С адвокатом нет возможности связаться, а апелляцию придется кому-то писать. Адвокат приедет 15 августа, а решение вынесено 2 дня тому.

ПС. У меня несколько другой интерес - валютный кредит и ипотека.

Возьмите решение и материалы у человека и отсканируйте их.

Судья на 99 % был заряжен.

Ответчики являлись в заседание?

Если да, то почему не обратились с письменным заявлением о переносе дела в связи с отпуском адвоката?

[mississ]

Возьмите решение и материалы у человека и отсканируйте их.

Судья на 99 % был заряжен.

Ответчики являлись в заседание?

Если да, то почему не обратились с письменным заявлением о переносе дела в связи с отпуском адвоката?

Оказала чел. услугу - поприсутствовала на суде, как свободный слушатель, с диктофоном (о чем сильно сокурушалась истица). Ответчики не присутствовали и было подано заявление. Судья бегал, суетился, куда-то звонил. Пришлось долго ждать, я просто должна была послушать дату следующего заседания и все (я в суд прибежала с работы на несколько минут, а пробыла 2 часа). Да не тут то было! Судья, как ветер, начал читать ходатайства (15 шт.) и отклонять. Юристка истца, словно провидица, все знала наперед (видно судья или секретарь слили инфо). Потом - огласили материалы, дебаты на 15 сек., реплики и за 30 мин. - ухвала! Я в шоке просто была! Такая спешка, что даже не могла понять, что присудили. Лишь потом на работе прослушала запись с диктофона...Адвокат по сей день в неведении...

ПС. Меня мой адвокат предупреждал, что такой сценарий может развиться в моем деле.

[у.zaporozhskiy]

Оказала чел. услугу - поприсутствовала на суде, как свободный слушатель, с диктофоном (о чем сильно сокурушалась истица). Ответчики не присутствовали и было подано заявление. Судья бегал, суетился, куда-то звонил. Пришлось долго ждать, я просто должна была послушать дату следующего заседания и все (я в суд прибежала с работы на несколько минут, а пробыла 2 часа). Да не тут то было! Судья, как ветер, начал читать ходатайства (15 шт.) и отклонять. Юристка истца, словно провидица, все знала наперед (видно судья или секретарь слили инфо). Потом - огласили материалы, дебаты на 15 сек., реплики и за 30 мин. - ухвала! Я в шоке просто была! Такая спешка, что даже не могла понять, что присудили. Лишь потом на работе прослушала запись с диктофона...Адвокат по сей день в неведении...

ПС. Меня мой адвокат предупреждал, что такой сценарий может развиться в моем деле.

Адвокат вернулся?

написал апелляционную жалобу?

[ремикс]

Оказала чел. услугу - поприсутствовала на суде, как свободный слушатель, с диктофоном (о чем сильно сокурушалась истица). Ответчики не присутствовали и было подано заявление. Судья бегал, суетился, куда-то звонил. Пришлось долго ждать, я просто должна была послушать дату следующего заседания и все (я в суд прибежала с работы на несколько минут, а пробыла 2 часа). Да не тут то было! Судья, как ветер, начал читать ходатайства (15 шт.) и отклонять. Юристка истца, словно провидица, все знала наперед (видно судья или секретарь слили инфо). Потом - огласили материалы, дебаты на 15 сек., реплики и за 30 мин. - ухвала! Я в шоке просто была! Такая спешка, что даже не могла понять, что присудили. Лишь потом на работе прослушала запись с диктофона...Адвокат по сей день в неведении...

ПС. Меня мой адвокат предупреждал, что такой сценарий может развиться в моем деле.

время на апелляцию ещё есть, успеет адвокат