Законность выдачи франков


Recommended Posts

Предмет кредитного договора говорит, что (сразу скажу, что суммы прописал от фонаря)

Банк зобовязується надати Позичальнику, а Позичальник зобовязується прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредит (грошові кошти) в іноземній валюті в сумі 30000 (Тридцять тисяч швейц. франки 00 сан.) та сплатити проценти, комісії в порядку та на умовах, визначених цим договором. Вказана сума кредиту дорівнює еквіваленту 140000 (Сто сорок тисяч гривень 00 коп.) за курсом НБУ на день укладання цього договору.

И вот тут есть вопросы:

1. А собственно понятно ли какая валюта выдается (переписал слово в слово из кредитного договора), что такое "швейц. франки"? Это швейцерные франки или швейцуновые франки или про что это вообще?

2. А собственно эквивалент гривневый рассчитан по курсу по отношению к чему?

3. Выдача естественно же на текущий счет 2620, но а что есть собственно говоря "іноземна валюта"

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України;

Для цілей цього Декрету надалі під термінами:

"іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або банківських металах.

ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю (ст.1) м.Київ, 19 лютого 1993 року N 15-93

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу.

Митний кодекс України (ст.4) м.Київ, 13 березня 2012 року N 4495-VІ

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на гр шові знаки, які перебувають в обігу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про затвердження Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України (Інструкція, п.1.1) 12.12.2002 N 502 ( В редакції Постанови Національного банку N 538 від 09.09.2009 )

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу. Іноземною валютою є також монети номіналом 1 і 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з організації перевезення валютних цінностей та інкасації коштів у банківських установах України (Інструкція, п.5) 14.02.2007 N 45

Т.е. предмет договора по отношению к швейц. франкам не может быть применен в принципе?

4. После того как, допустим в судебном порядке, истребуем обороты по счетам кассы отделения 1002, а там выяснится, что счет 1002 во франках в принципе не сущуствовал, не то что нулевые остатки и обороты...

ИТОГО: высосать можем что нибудь положительного из всего сказанного?

Link to comment
Share on other sites

Предмет кредитного договора говорит, что (сразу скажу, что суммы прописал от фонаря)

Банк зобовязується надати Позичальнику, а Позичальник зобовязується прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредит (грошові кошти) в іноземній валюті в сумі 30000 (Тридцять тисяч швейц. франки 00 сан.) та сплатити проценти, комісії в порядку та на умовах, визначених цим договором. Вказана сума кредиту дорівнює еквіваленту 140000 (Сто сорок тисяч гривень 00 коп.) за курсом НБУ на день укладання цього договору.

И вот тут есть вопросы:

1. А собственно понятно ли какая валюта выдается (переписал слово в слово из кредитного договора), что такое "швейц. франки"? Это швейцерные франки или швейцуновые франки или про что это вообще?

2. А собственно эквивалент гривневый рассчитан по курсу по отношению к чему?

3. Выдача естественно же на текущий счет 2620, но а что есть собственно говоря "іноземна валюта"

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України;

Для цілей цього Декрету надалі під термінами:

"іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або банківських металах.

ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю (ст.1) м.Київ, 19 лютого 1993 року N 15-93

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу.

Митний кодекс України (ст.4) м.Київ, 13 березня 2012 року N 4495-VІ

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на гр шові знаки, які перебувають в обігу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про затвердження Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України (Інструкція, п.1.1) 12.12.2002 N 502 ( В редакції Постанови Національного банку N 538 від 09.09.2009 )

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу. Іноземною валютою є також монети номіналом 1 і 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з організації перевезення валютних цінностей та інкасації коштів у банківських установах України (Інструкція, п.5) 14.02.2007 N 45

Т.е. предмет договора по отношению к швейц. франкам не может быть применен в принципе?

4. После того как, допустим в судебном порядке, истребуем обороты по счетам кассы отделения 1002, а там выяснится, что счет 1002 во франках в принципе не сущуствовал, не то что нулевые остатки и обороты...

ИТОГО: высосать можем что нибудь положительного из всего сказанного?

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а

также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?

заявка на кредит с франками. заявки на перечисление с ссудного на текущий не подписывалася. из кассы получены доллары
Link to comment
Share on other sites

заявка на кредит с франками. заявки на перечисление с ссудного на текущий не подписывалася. из кассы получены доллары

Тогда можно попытаться признать договор мнимым и заключенным в долларах.
Link to comment
Share on other sites

Тогда можно попытаться признать договор мнимым и заключенным в долларах.

как в таком случае нужно провести расчеты за истекший период? и что с теми суммами, что вносились всё это время во франках?
Link to comment
Share on other sites

как в таком случае нужно провести расчеты за истекший период? и что с теми суммами, что вносились всё это время во франках?

Необходимо пересчитать так, что деньги были выданы в долларах. А франки же не вносились, вносилась гривна, которую уже сам банк конвертировал. Поэтому пересчитывайте все через доллар.
Link to comment
Share on other sites

Необходимо пересчитать так, что деньги были выданы в долларах. А франки же не вносились, вносилась гривна, которую уже сам банк конвертировал. Поэтому пересчитывайте все через доллар.

Гривна в размере соответствующем стоимости франков на дату оплаты по курсу НБУ?
Link to comment
Share on other sites

Гривна в размере соответствующем стоимости франков на дату оплаты по курсу НБУ?

Гривна в размере стоимости ДОЛЛАРОВ по курсу НБУ. А то, что они сами считали, Вам не известно. Вы же сами написали швейц. франк.
Link to comment
Share on other sites

Гривна в размере стоимости ДОЛЛАРОВ по курсу НБУ. А то, что они сами считали, Вам не известно. Вы же сами написали швейц. франк.

я имею ввиду, что у них мне истребовать, если фактически платились франки, как незаконно полученные
Link to comment
Share on other sites

я имею ввиду, что у них мне истребовать, если фактически платились франки, как незаконно полученные

Ничего, просто пересчитать через доллар. Вы вносили франки или гривны которые конвертировали во франки?
Link to comment
Share on other sites

Ничего, просто пересчитать через доллар. Вы вносили франки или гривны которые конвертировали во франки?

ну документов не собирал, к сожалению. Но все по разному было, когда гривну приносил (это редко, потому как курс в УкрСибе самый зверский), когда наличный франк (это последние года три). В любом случае банк может выдать мне только выписки по входящему франку на 3739). В квитанциях, которые есть в небольшом количестве на руках стоит ДБ 1002 КР 3739, валюта франк, эквивалент гривна, назначение - погашение кредиторской задолженности по кред договору №...
Link to comment
Share on other sites

ну документов не собирал, к сожалению. Но все по разному было, когда гривну приносил (это редко, потому как курс в УкрСибе самый зверский), когда наличный франк (это последние года три). В любом случае банк может выдать мне только выписки по входящему франку на 3739). В квитанциях, которые есть в небольшом количестве на руках стоит ДБ 1002 КР 3739, валюта франк, эквивалент гривна, назначение - погашение кредиторской задолженности по кред договору №...

Вот на это и попробуйте сослаться: эквивалент.
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?

могли бы вы уточнить, по каким именно счетам могла быть подписана "заявка на перечисление средств на счет"?

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Этот пример демонстрирует какие способы не брезговали применять в банках, выдавая псевдовалютные кредиты в франках. Есть заемщик в Чернигове - Эдуард Силков, который самостоятельно защищает себя в судах уже не первый год. Много всякого было за 2,5 года, более детально можно найти на его страничке в фейсбуке, но вот недавно суд вынес решение и отказал банку в иске о взыскании франков:

"Видавши реально 265 000 гривень , банк відобразив видачу 65 000 швейцарських франків маючи при цьому в касі 5520 франків."

Видео, как судья разбирался в сути дела здесь Суть кредиту в іноземній валюті

Решение суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/57980119

Link to comment
Share on other sites

В 04.06.2016 в 09:53, AntiBank сказал:

Зачем по три раза писать одно и тоже в разных темах? 

Антибанк, почему не удаляете одинаковые сообщения?

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Антибанк, почему не удаляете одинаковые сообщения?

В случае системности только. Стараюсь сразу не удалять. 

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
В 03.06.2016 в 21:51, someo сказал:

Этот пример демонстрирует какие способы не брезговали применять в банках, выдавая псевдовалютные кредиты в франках. Есть заемщик в Чернигове - Эдуард Силков, который самостоятельно защищает себя в судах уже не первый год. Много всякого было за 2,5 года, более детально можно найти на его страничке в фейсбуке, но вот недавно суд вынес решение и отказал банку в иске о взыскании франков:

"Видавши реально 265 000 гривень , банк відобразив видачу 65 000 швейцарських франків маючи при цьому в касі 5520 франків."

Видео, как судья разбирался в сути дела здесь Суть кредиту в іноземній валюті

Решение суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/57980119

В общем к сожалению нет больше этого решения, всё плохо у Силкова, ничего не получилось у него в апелляции...(((

Решение апелляции... http://reyestr.court.gov.ua/Review/62341317

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...