Признание договора поруки недействительным

[lizard07]

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

[Мари-Анна]

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Если вместо вас подписался сотрудник банка, то не будет, если должник, то будет. Если прошло более 3 лет с момента подписания, то срока не будет, но нервы вытрепят и крови попьют.

[Мари-Анна]

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Безопаснее и дешевле найти основания для прекращения поруки в ст.559 ЦКУ, есть много информации и на форуме-почитайте.

[lizard07]

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

[Helenka]

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

Только подавайте встречный иск, т.к. основания ч.4 ст.559 по моим поручителям не прокатили (подавали заперечення проти позову банка).

[Мари-Анна]

Только подавайте встречный иск, т.к. основания ч.4 ст.559 по моим поручителям не прокатили (подавали заперечення проти позову банка).

Чем мотивировали отказ?

[Helenka]

Чем мотивировали отказ?

Ничем. В наших судах это просто: "Суд вважає, що вимоги позивача є обгрунтованими, доведеними та такими, що підлягають задоволенню, обставини, які спростовують позовні вимоги, судом не встановлені (ну, типа мы совсем не видели вашего заперечення, и о нем ни слова). .....Позовні вимоги банка про стягнення заборгованості за кредитним договором - задовольнити".

Все: гарант приказал - суд сполнил.

[Мари-Анна]

Ничем. В наших судах это просто: "Суд вважає, що вимоги позивача є обгрунтованими, доведеними та такими, що підлягають задоволенню, обставини, які спростовують позовні вимоги, судом не встановлені (ну, типа мы совсем не видели вашего заперечення, и о нем ни слова). .....Позовні вимоги банка про стягнення заборгованості за кредитним договором - задовольнити".

Все: гарант приказал - суд сполнил.

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

[Helenka]

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

[Helenka]

Да, согласна. Только что такой же "шедевр" получила простым письмом из аппеляции, решение от 20.03.2013, при этом в судебном уведомлении стоит дата (типа они отправили) 26.03.2013. Им закон "по барабану". Взыскали комиссию 10% за инициирование кредита, штрафные санкции в виде повышенной процентной ставки на 50%, правда уменьшили сумму на 10 000 гр., поскольку банк дал не правильные расчеты по повышенным %, в иске пишет 72%, а расчеты сделал на 90%, так суд не поленился пересчитал и уменьшил, хотя его об этом не просили. Ну и на том спасибо, как они принимают решения так их и исполняют.

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

[lizard07]

Если я подам встречный иск по ч. 4 ст. 559 и суд его не удовлетворит, я могу же потом подать иск о недействительности договора в связи с поддельной подписью в нем???? Не скажут мне мол вы же ранее пытались отменить договор по ст 559 ч.4 значит вы признавали договор.....

[Мари-Анна]

Если я подам встречный иск по ч. 4 ст. 559 и суд его не удовлетворит, я могу же потом подать иск о недействительности договора в связи с поддельной подписью в нем???? Не скажут мне мол вы же ранее пытались отменить договор по ст 559 ч.4 значит вы признавали договор.....

Да, хоть 100 исков по разным основаниям.

[ANTIRAID]

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

Рекомендую подать именно иск о признании договора недействительным. По поводу близкого человека можете не волноваться, он тут ни при чем, все вопросы будут к сотруднику оформлявшему договор.

[ремикс]

Банк подал иск о возмещении задолжености по кредиту. Оказалось я являюсь поручителем. Подпись в договоре поруки и на копиях моих документов явно подделана. Собираюсь подавать иск о признании договора поруки недействительным с последующим заказом почерковедческой экспертизы. Надеюсь выводы эксперта будут законны и судья постановит правильное решение. НО заемщиком является очень близкий мне человек и я очень не хочу что б его каким то образом обвиняли в подделке этой подписи. Будет ли банк после признания недействительным договора поруки инициировать уг. дело по факту подделки док-тов? И чем это чревато?

можете в этом производсте подать заперечення - что договор поручительства поддельный и потребовать экспертизу, которая установит, что подпись не ваша, а соответственно договор поручительста есть таким что незаключенным а такие договора не подлежат установлению недействительными. Так как, только действующие можна устанавливать недействительнными.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за ответ!!! С момента подписания прошло более 5 лет. Подскажите статью по поводу уг. ответственности по прошествию 3 лет???

У меня еще есть веские основания признать договор поруки прекращенным по ч. 4 ст 559 ЦКУ- не предъявление вимоги поручителю в течении 6 мес.. А если вдруг окажется так что эти аргументы "не прокатят", как я понимаю я потом могу подать иск о признании договора недейств. в связи с поддельной подписью?

Только у Вас есть срок 3 года с момента, когда Вы узнали, что подписи не Ваши.

[у.zaporozhskiy]

Только подавайте встречный иск, т.к. основания ч.4 ст.559 по моим поручителям не прокатили (подавали заперечення проти позову банка).

Это все относительно.

Лучше всего подавать отдельный иск и останавливать производство по взысканию.

Не получилось по отдельному иску, подаете возражения и бъетесь по ним на смерть.

п.с. Вам никто не мешает сейчас подать отдельный иск о признании договора поручительства прекращенным.

[у.zaporozhskiy]

Да, у меня аппеляция тоже в таком же духе была. Я вот и пишу, что, может быть, если подавать встречный иск, суды как-то внимательнее к делу подходят. А заперечення просто никто не читает и не вникает в суть.

Я Вам Выше написал.

Встречный иск будет рассматриваться также, как и Ваши возражения.

Я Вам выше написал.

Поэтому будьте очень внимательны.

Очень редко судья в деле о взыскании будет лояльно настроен к заемщику и поручителю.

[у.zaporozhskiy]

Рекомендую подать именно иск о признании договора недействительным. По поводу близкого человека можете не волноваться, он тут ни при чем, все вопросы будут к сотруднику оформлявшему договор.

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

[у.zaporozhskiy]

можете в этом производсте подать заперечення - что договор поручительства поддельный и потребовать экспертизу, которая установит, что подпись не ваша, а соответственно договор поручительста есть таким что незаключенным а такие договора не подлежат установлению недействительными. Так как, только действующие можна устанавливать недействительнными.

Не слышал о таком.

Хотя по моему мнению такой путь тоже возможен.

Главное все грамотно сделать.

[Seata]

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

а как это? Обычно договор поручительства подписывается в присутствии сотрудника банка. Как может в таком случае заемщик быть 2 в 1? Подписать кредитный договор и сразу же договор поручительства? Тогда уже тему можно развить до сговора заемщик-банк....

Не спорю, такое часто встречается, особенно в привате, но обычно именно сотрудники банка показывают себя такими умельцами.

[ремикс]

Не слышал о таком.

Хотя по моему мнению такой путь тоже возможен.

Главное все грамотно сделать.

п.8 Постанови №9 від 06.11.2009р. Пленуму верховного Суду України “Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсним” згідно якого не може бути визнаний недійсним правочин, який не вчинено.

[ремикс]

а как это? Обычно договор поручительства подписывается в присутствии сотрудника банка. Как может в таком случае заемщик быть 2 в 1? Подписать кредитный договор и сразу же договор поручительства? Тогда уже тему можно развить до сговора заемщик-банк....

Не спорю, такое часто встречается, особенно в привате, но обычно именно сотрудники банка показывают себя такими умельцами.

Всё проще, экспертиза будет устанавливать только сходство подписи самого поручителя и подписи на договоре поруки. и если установит, что это не одна и та же особа то договор поруки будет вважаться как незаключенный между сторонами. А кто поставил подпись на самом деле это уже интерес других, если суд отдельной ухвалой не передаст до правоохороных органов.

[lizard07]

Ростислав, а если заемщик действительно подделал договор поручительства.

Тогда он подставляется под удар.

В том то и дело что "черкнул" за меня заемщик. Ну даже если банк обратиться с заявлением в милицию, что при худшем раскладе может быть??? С момента подписания прошло более 5 лет.

358 ККУ ч.1 - подделка документов, 358 ч. 3 ККУ - использование поддельных документов - злочини невеликої тяжкості, освобождение от ответственности по ст . 49 ККУ в связи с окончанием сроков давности.

Под мошенничество вроде не подпадает т.к. никто безвозвратно не собирался завладеть деньгами, и первое время очень исправно кредит платился, в общей сумме выплачено по квитанциям около 20К у.е. а кредит на 32К у.е. Ну даже если и подпадет то ч.1 ст. 190 - тоже срок прошел.

Перелопатил огромную кучу постановлений в едином реестре суд. решений- практика показывает что все так и будет!!!

Поправте меня если не прав???

[ANTIRAID]

В том то и дело что "черкнул" за меня заемщик. Ну даже если банк обратиться с заявлением в милицию, что при худшем раскладе может быть??? С момента подписания прошло более 5 лет.

358 ККУ ч.1 - подделка документов, 358 ч. 3 ККУ - использование поддельных документов - злочини невеликої тяжкості, освобождение от ответственности по ст . 49 ККУ в связи с окончанием сроков давности.

Под мошенничество вроде не подпадает т.к. никто безвозвратно не собирался завладеть деньгами, и первое время очень исправно кредит платился, в общей сумме выплачено по квитанциям около 20К у.е. а кредит на 32К у.е. Ну даже если и подпадет то ч.1 ст. 190 - тоже срок прошел.

Перелопатил огромную кучу постановлений в едином реестре суд. решений- практика показывает что все так и будет!!!

Поправте меня если не прав???

Доказать, что это сделал именно заемщик - невозможно, только если он сам не признается.

[lizard07]

Доказать, что это сделал именно заемщик - невозможно, только если он сам не признается.

А разве почерковедческая экспертииза в уг. деле не установит если возьмут образцы почерка у всех причастных лиц????