Сложный случай

[Alya]

Добрый день. Постараюсь описать проблему максимально с начала. Прошу помочь Вас советами, у кого появятся умные мысли. Дело такое. В 2007 году человек купил в кредит недвижимость (магазин). На аванс деньги были взяты под залог дома в одном банке (20 тыс долларов). Основная часть денег, все остальное по сумме было взято в другом банке под залог этой недвижимости ( около 500 тыс гривен в эквиваленте, кредит в долларах). Продавец заказала оценку имущества, по ней банк выдал кредит. После кризиса человек был не в состоянии платить без рассрочек два кредита, в одном банке ему пошли на уступки, сделали реструктуризацию на нормальных условиях и он продолжает платить (это там где брал аванс). Второй банк подал в суд, человек работал с адвокатом, которая откровенно не была настроена на подобное дело и завалила его, мотивируя по  большей части только лицензией банка на право выдавать валютные кредиты. Апеляшка тоже проиграна была. Суд  был в 2011. По суду банк забирал недвижимость на реализацию в счет погашения кредита. Исполнительная служба прислала бумагу, где была оценка имущества, то есть этого магазина, в 200 тыс гривен. Человек заподозрил, что продавец в купе с банком нае....ли его в свое время. Бумага от исполнительной пришла в январе 2012. Сейчас человек, собрав в кучу все мозги, решил заказать независимую экспертизу в двух вариантах, на 2012 год и на 2007 год. Эксперт ему сразу сказал, что это  будет ближе к оценке исполнительной службы, что продавец и его оценщики написали полный бред. Оценка будет готова сегодня-завтра. Человек готов отдать магазин банку, лишь бы от него отстали без последствий, то есть расторгнуть сделку по покупке.  У его матери два инсульта на почве этого кредита, так как банк через коллекторов постоянно звонит и угрожает. Продавец тоже  товарищ серьезный, у него куча магазинов, газет, пароходов) С ним человек боится связываться, боится за своих родных. Желательно это  решить как-то  так, чтобы магазин остался банку и чтобы он  разбирался с продавцом сам.  Подскажите, пожалуйста, как поступить правильно? Вопросов на самом деле много..По срокам, опять же. Возобновлять  в связи с вновь открывшимися или подавать отдельно? Понятно, что нужно как-то расторгнуть сделку купли-продажи в целом. Что тогда с авансом? Его требовать нужно в любом случае с продавца? Аванс давался наличкой, остальная сумма на руки не давалась. Оба явились в банк, покупатель подписал кредитный договор, а продавец получил деньги. Всем, кто откликнется, заранее спасибо.

[Andry]

В 2007 году человек купил в кредит недвижимость (магазин). На аванс деньги были взяты под залог дома в одном банке (20 тыс долларов). Основная часть денег, все остальное по сумме было взято в другом банке под залог этой недвижимости ( около 500 тыс гривен в эквиваленте, кредит в долларах).

сразу возникает смутное сомнение. зачем под один обьект брать два кредита и делать два залога? 

 

Продавец заказала оценку имущества, по ней банк выдал кредит. .....Исполнительная служба прислала бумагу, где была оценка имущества, то есть этого магазина, в 200 тыс гривен. Человек заподозрил, что продавец в купе с банком нае....ли его в свое время.

кто кого наи..л непонятно. вы покупатель, вым говорят цену, вы или соглашаетесь или нет. причем тут оценка и выдача кредита по этой оценке?

Оцените хоть в 1М уе обьект. если мы с вами договорились о цене обьекта в 1грн то так оно и будет. оценка нужна для уплаты налогов!!

Так что тут ваш кореш сам "лоханулся".

 

Ситуация скверная. деньги брали вы(ваш друг). отдавать деньги вам. залог служит лишь гарантией для кредитора что он вернет свои деньги хоть както.

К продавцу особо тоже ничего не предьявишь. о сумме сделки вы договорились сами.

 

Возможен вариант, что у вас в договоре (у меня в ипотеке такое есть) что банк и заемщик догворились о стоимости обьекта в размере ХХХХ. и в случае проблем банк заберет этот обьект по такой цене.

Почитайте кредитный договор и договор ипотеки.

[Alya]

Договор еще не видела, обещал принести сегодня. Почему бралось два кредита, затрудняюсь ответить, самой не очень понятно. О цене не было договора. Была оценка, продавец ее сунула под нос, и банк дал кредит.. покупатель не сопротивлялся, потому что и подумать не мог, что продавец будет оценивать дороже чем есть, реальную цену он тогда не знал да и  не особо вникал.. ему было 23 года, молод и горяч.. Договор почитаю сегодня, скажу есть ли там такой пункт. Но я думаю, если бы он там был, то человек особо не напрягался..Отдал бы недвижимость и все. Но видимо, банк хочет остальное наличкой, разницу между тем что оценили в исполнительной с суммой по договору.

[Obelix]

Сейчас человек, собрав в кучу все мозги,

 

офигенно, и главное вовремя...

 Человек готов отдать магазин банку, лишь бы от него отстали без последствий, 

 

Человек брал в долг деньги, а не магазин. И должен отдать деньги.

У его матери два инсульта на почве этого кредита,

 

У матери инсульты не от кредита, а от тупорылости сына.

С ним человек боится связываться,

 

Когда покупал, не боялся? 

Понятно, что нужно как-то расторгнуть сделку купли-продажи в целом.

 

И что это даст? Возврат магазина прежнему владельцу?  

реальную цену он тогда не знал да и  не особо вникал.

 

 

Как не знал??? Он покупал магазин на свободном рынке и не знал его цену???

ему было 23 года, молод и горяч.. 

 

ну дык время пришло охладиться...

Но видимо, банк хочет остальное наличкой, разницу между тем что оценили в исполнительной с суммой по договору.

 

Банк не хочет наличкой. Банк хочет безналичкой...и чем больше - тем лучше.

Резюме - тут полная фигня, лично я бы стал разгребать эти Авгиевы конюшни за очень приличный гонорар, т.к. клиент очень спицефический

[Alya]

Я понимаю весь Ваш цинизм и юмор, знаю, что он дебил.. но вопрос остается вопросом, можно ли расторгнуть договор купли продажи.. да, не знал человек реальной стоимости.. поверил оценщикам..

[Obelix]

Теоретически можно все.

Читайте ЦКУ от ст 202 по 236, пленум ВСУ от 2009г по недействительности, выбирайте что вам по душе и вперед.

 

Но если (!!!) снесете  сделку, отмените право собственности, то

- магазин вернется в собственность продавца

- кредит на вашем клиенте останется

Тогда в чем смысл ???

 

Тут копать нужно долго и далеко, чтоб выйти из этой ситуации с наименьшими потерями.

[Alya]

Подскажите пожалуйста, куда хоть копать Гонорар я не получаю, просто хочу помочь человеку.. пусть он и дебил..Я слежу  за Вашими публикациями на форуме и ценю Ваш здоровый смысл и юмор.. И мне небезинтересно Ваше мнение

[Obelix]

Подскажите пожалуйста, куда хоть копать ..Я слежу  за Вашими публикациями на форуме и ценю Ваш здоровый смысл и юмор.. И мне небезинтересно Ваше мнение

Мое мнение - лично Вам...да еще и бесплатно...туда лазить не стоит.

Человек вам врет, а этого уже достаточно, чтоб не иметь с ним дел.

Беги Лола, беги! (с)

[AntiBank]

Если он оформлял кредит как чп-шник, то пусть сливает магазин и банкротится. 

[Obelix]

Как сливает?

ОГИС сольет за него за 100 кгрн и останется долг ( почти такой же) и арест на все движимое и недвижимое, в том числе и на другой дом.

После выплаты кредита по задатку, будет снята ипотека и ОГИС по этому долгу выставит и этот дом на продажу...

Ну и 20% от дохода, + имущество поручителей (если есть такие) и их 20% от дохода.

Пасан попал в неприятную историю, так еще и врет людям, которые ему хотят помочь.

Кругом заврался...

[Alisa1]

 Почему бралось два кредита, затрудняюсь ответить, самой не очень понятно.

В 2006-2007 г. чтобы взять кредит для покупки недвижимости (даже если под залог этой недвижимости) нужно было внести 10-30% первоначального взноса. Видимо у вашего знакомого не было взноса и он заложил квартиру. 

[Bolt]

Беги Лола, беги! (с)

 

Так у нас с Вами вкусы сходятся... Мне тоже он очень нравится...

[AntiBank]

Как сливает?

ОГИС сольет за него за 100 кгрн и останется долг ( почти такой же) и арест на все движимое и недвижимое, в том числе и на другой дом.

После выплаты кредита по задатку, будет снята ипотека и ОГИС по этому долгу выставит и этот дом на продажу...

Ну и 20% от дохода, + имущество поручителей (если есть такие) и их 20% от дохода.

Пасан попал в неприятную историю, так еще и врет людям, которые ему хотят помочь.

Кругом заврался...

Насколько я понял по одному кредиту проблем нет. Есть проблема по сумме под магазин.

ГИС не сможет арестовать другое движимое и недвижимое имущество, если его не будет. И дом тоже, т.к. он в ипотеке другого банка.

 

Еще замечание по поводу оценки. Сейчас к оценщикам особые требования. Оценка данная ГИСом уже недействительна. 

[Alya]

Спасибо большое всем, мнения на счет того, что делать принимаю с радостью и уважением, по поводу бежать, неприученные мыРодители приучили помогать людям, когда есть возможность.. Да и не думаю, что человек врет, часть документов я видела..Живу в этом же районе и знаю что квадратный метр тут не может стоить 2000 баксов, такого нет даже в областном центре моей области, не то что в селе...Остальные документы человек обещал принести по требованию.. вопрос в том, как правильно выйти из ситуации с наименьшими потерями... Как совершенно справедливо заметил Обеликс.

[Obelix]

ГИС не сможет арестовать другое движимое и недвижимое имущество, если его не будет. И дом тоже, т.к. он в ипотеке другого банка.

 

 

поживем увидим.

но проблемы врунишки меня беспокоят меньше всего, ибо если ты пришел просить помощи, то врать уже нельзя

 

 по поводу бежать, неприученные мы

 

мы тоже неприучены...

Но нужно научиться говорить "Нет!" тогда, когда это необходимо.

В противном случае на вас будут "ездить" всякие врунишки.

Это не вопрос жизни и смерти близкого человека, это всего навсего прогоревший коммерческий проект...неполученная прибыль....просто некупленная модная машинка... или незанюханый кокаин.

Вы же не думаете, что ваш "клиент" отдавал бы деньги в семейные дет.дома? 

По сему я думаю так - если хочет выгрести с того дерьма, которое сам же и заварил - должен платить. И платить много.

...или выгребать сам, своими мозгами...Но не пользоваться чужой безоплатной помощью, тем более женщины.

[Alya]

а почему Вы думаете, что он врет, и в какой части?  Читаю договор ипотеки, там банк согласился что все барахло стоит 470 штук, почему же сейчас он его реализует типа за 200 по исполнительному листу...

[Seata]

а почему Вы думаете, что он врет, и в какой части?  Читаю договор ипотеки, там банк согласился что все барахло стоит 470 штук, 

в то время банки частенько завышали оценку, раздавали кредиты всем желающим. А показалось, что он врет в части первоначальной стоимости объекта. Мне тоже непонятно, как можно не оценивать или просто заблуждаться в цене объекта. Почему сейчас он решил, что банк и продавец его, мягко говоря, обманули? В момент покупки он согласен был платить названную сумму, и явно это не происходило за один-два дня. Он долго и целенаправленно к этому шел: взял кредит на первоначальный взнос, потом взял кредит под залог приобретаемой недвижимости. На это нужно как минимум несколько дней, так что было время обдумать и прицениться.

И потом, когда что-то не получилось, он обвинил во всем банк с продавцом. Есть такая категория людей, которая винит во всем всех, кроме себя. Потом, когда у вас не получится с безвозмездной помощью, и вы можете стать виноватой во всех остальных его бедах.

Человек просто не умеет адекватно анализировать ситуацию и не научен брать на себя ответственность.

[Seata]

и вот на самом деле, можно же просто прийти с вопросом "что делать", и здесь многие помогли бы, и помогут, потому что сами в таком же танке сидим...

А у вас уже готовый ответ есть на вопрос "что делать" - вы хотите расторгнуть сделку купли-продажи. На мой взгляд, это глупо, имея такие отношения с продавцом, но другие ответы вы пока не готовы выслушать))).

[Alya]

может быть вы и правы.. но я вижу в каком шоке пребывает человек узнав, сколько денег теперь стоит   недвижимость, он расчитывал что банк заберет недвижимость, а ему останется заплатить просрочку, штрафы и т.д. , а тут оказалось что недвижимость столько не стоит..Мне кажется, что он действительно просто слепо доверился продавцу и банку, оценочным документам.. Зная его воспитание, могу догадываться, что он из тех людей кто слепо верит тому, что написано..Я его сразу предупредила, что я не адвокат и помочь смогу постольку, поскольку. Если кто готов предоставить ему платную помощь и реально помочь, предлагайте, я передам ему перспективы

[Seata]

.так пусть использует эту недвижимость, ждет подорожания, работает и зарабатывает и учит матчасть. Тогда не будут посещать мысли насчет "отдать банку".

[Alya]

хорошо бы, да вот  беда, по решению суда недвижимость ушла банку)

[logoped]

хорошо бы, да вот  беда, по решению суда недвижимость ушла банку )

Делай Добро и бросай его в воду...

Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"

http://www.youtube.com/watch?v=-Jb3IpTXMcA

[sova]

может быть вы и правы.. но я вижу в каком шоке пребывает человек узнав, сколько денег теперь стоит   недвижимость, он расчитывал что банк заберет недвижимость, а ему останется заплатить просрочку, штрафы и т.д. , а тут оказалось что недвижимость столько не стоит..Мне кажется, что он действительно просто слепо доверился продавцу и банку, оценочным документам.. Зная его воспитание, могу догадываться, что он из тех людей кто слепо верит тому, что написано..Я его сразу предупредила, что я не адвокат и помочь смогу постольку, поскольку. Если кто готов предоставить ему платную помощь и реально помочь, предлагайте, я передам ему перспективы

Чего Вы удивляетесь цене? Многие объекты недвижимости с 2007 года упали в цене в 2-3 раза. Оценщики ОГИСа берут информацию по осуществленным сделкам (иногда тоже ГИСовским), а там продается по минимуму, что тоже влияет. Если ГИС оценил Ваш объект в 200 кгрн, то без ГИСа, при неспешной продаже и поиске покупателей на этот объект можно было бы найти покупателя за 250-280 кгрн. Так что Ваш максимализм по поводу того, что продавец с банком насунули Вашего клиента, на мой взгляд является не верным. И форма защиты в виде признания ДКП недействительным так же не даст желаемого результата. Вы определитесь, какой результат Вы хотите  получить и тогда Вам подскажут возможные направления действий.

[sova]

хорошо бы, да вот  беда, по решению суда недвижимость ушла банку )

Ничего просто так не ходит, даже по решению суда. Как именно было сформулировано решение?

[Obelix]

Мне кажется, что он действительно просто слепо доверился продавцу и банку

 

ВОт вам простая математика.

Магазин стоит 100.Это его реальная цена.

Клиент покупает его за 100. Это реальная цена сделки.

Банк готов дать кредит при условии 20% аванса и 2-х кратного превышения цены залога над телом кредита.

Итого, нужно 20 на аванс, и 80 на покупку.

Банк дает своего оценщика, который рисует цену залога 200. И кредитный комитет утверждает выдачу кредита.

 

Но ваш "клиент" прекрасно знает реальную цену обьекта.

 

Далее. С 2007 на сегодня цена недвиги упала в 2 раза. Земли - в 3 и более раз.

И то, что осенью 2007г. стоило 100, сейчас реально стоит 50.

Оценщик для ГИС выставляет реальную сегодняшнюю цену - 50.

На торги она идет в цене  45.

Уценка по старым ипотекам максимум 25%. за 2-е тргов. На вторые торги обьект выходит за 33,75.

Вот за 33,75 и будет продано то, что в 2007г. стоило 100.

 

И это при условии, что оценка безпристрастна и обьективна.

А можно ведь сыграть и на понижение...

Посему пусть ваш знакомец не строит из себя наивного мальчика, и не обманывает людей, желающих ему помочь.