24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[Олег1964]

Дайте хоть одну ссылку, что ко всему сказанному фактически причастен "левый сектор".

Уважаемый, ко всему сказанному фактически причастен не какой-то там мифический "левый сектор", а причастна сама криминальная власть.

[centurion]

Информация с фашистского сайта:

 

http://www.oplot.info/content/yuriy-shevelev-snyatie-vuali

Про Шепелева я и до этого читал. А сама статья ответ на вопрос "кто снёс" не даёт. Тем более, что демонтировать табличку срочно никто не собирался.

Опять же, изучите толкование слова "фашизм", а потом вставляйте его к месту. 

[centurion]

 

Сожжение книг в нацистской Германии — проводимая властями нацистской Германии кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма. Вскоре после прихода к власти в Германии национал-социалистов (начало 1933 года) началось организованное преследование евреев, марксистов и пацифистов. С марта по октябрь 1933 года книги сжигали в 70 городах Германии. Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз в сотрудничестве с Гитлерюгендом. Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского (нем. undeutschen) духа». В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.

Литература отбиралась по следующим признакам:

1. Научные работы в области марксизма и коммунизма.
2. Чуждые народному духу произведения литераторов из крупных городов («асфальтовая литература»).
3. Книги, смешивающие фронтовиков с грязью.
4. Книги, подрывающие моральные и религиозные устои нации.
5. Книги, прославляющие Веймарскую республику.
6. Книги, не отражающие национальные интересы.

Список авторов книг, сжигавшихся в нацистской Германии

 

Цвет его политической окраски на штанах и кроссовках не виден. Лично при сем акте вандализма я не присутствовала.

Да уж, не думала, что физика так заполитизирована 

Походу некоторые "антифашисты" уже дозрели до повторения истории?

Но только стоит ли забывать ее уроки?

 

http://vk.com/video-38549645_163260970

 

Это всё к чему? 

[Олег1964]

Про Шепелева я и до этого читал. А сама статья ответ на вопрос "кто снёс" не даёт. Тем более, что демонтировать табличку срочно никто не собирался.

Опять же, изучите толкование слова "фашизм", а потом вставляйте его к месту. 

Вам можно работать украинским судьей. Очень умело можете называть на черное белое и наоборот.

[Олег1964]

"Афганцы Майдана": требование одно — полная перезагрузка власти

Вчера, 21:45

 

Мы не претендовали и не претендуем на какое-то самостоятельное участие в переговорах. Мы говорили с силовиками, как солдаты на баррикадах, а не как политики. И я не вижу какой-то самодеятельности с нашей стороны.

Подразделение ветеранов-"афганцев" — одна из самых сплоченных и организованных частей сил самообороны на Евромайдане. В последние дни "афганцы" получили известность своей инициативой о ведении переговоров с силовиками о возврате захваченных властями политических заложников. Станут ли они претендовать на самостоятельный политический статус? Сможет ли власть внести раскол в среду силовых подразделений Майдана? Будут ли "афганцы" продолжать самостоятельно вести переговоры с силовиками, руководством СБУ и МВД? На эти вопросы в интервью ZN.UA отвечает Игорь ИВЖЕНКО — уполномоченный представитель "афганцев" Майдана. Статус неофициальный. Четкая воинская дисциплина во время участия в акциях сочетается у "афганцев" с полной демократией при обсуждении общественных и политических вопросов, как на казацкой раде.

— Игорь, почему "афганцы" вышли на Майдан? 

— Отряды "афганцев" — это добровольцы, которые, как и сотни тысяч граждан, вышли на Майдан. Вышли без какой-либо команды. Среди нас есть люди, участвовавшие в акциях протеста с 24 ноября. Однако после разгона Евромайдана "афганцы" вышли массово. Мотивы — такие же, как и у многих граждан Украины. Мы больше не можем мириться с тем, что власть абсолютно безответственно нарушает права человека, позволяет себе безнаказанно избивать людей, унижать, варварски сокращать реальные пенсии и зарплаты, всячески поощряет коррупцию. "Афганцы" далеки от политики, но мы тоже каждый день сталкиваемся с произволом. Хватит это терпеть. Власть должна быть привлечена к ответу.

— Кто руководит "афганцами", как вы организованы?

— У нас есть опыт самоорганизации — мы не раз принимали участие в правозащитной деятельности. Мы быстро сумели найти друг друга, поскольку как военные люди понимаем, что действовать надо в составе подразделений. Нашими лидерами являются Олег Михнюк, первый заместитель председателя Украинского союза ветеранов Афганистана, кавалер двух орденов Красной звезды и медали "За отвагу" за действия в ДРА в составе 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, и Николай Семеняка, кавалер ордена Красной Звезды, служивший в знаменитой 9-й роте 345-го отдельного парашютно-десантного полка. Николай — это тот человек, который повел "афганцев" на штурм Верховной Рады, когда мы выступали против грабительской пенсионной "реформы". 

В наших рядах "афганцы" — из всех уголков Украины. Много людей из Донецка, Луганска, Крыма. К нам присоединяются и ветераны Вооруженных сил, не служившие в Афганистане. Денег нам никто не платит, а у всех людей есть семьи, работа, поэтому часто проводится ротация людей, но в целом наш переменный состав, готовый к действиям на Майдане, составляет до тысячи человек. В мобилизационной готовности в течение нескольких дней можно собрать до 5 тыс. бывших военнослужащих. По нашим оценкам, через "афганские" подразделения за три месяца Евромайдана прошло до 15 тыс. бывших военных. 

— Поддерживает ли вашу деятельность в целом Украинский союз ветеранов Афганистана? Уполномочены ли вести переговоры от вашего имени председатель УСВА Сергей Червонопиский, народный депутат Сергей Куницын?

— "Афганцев" объединяют общее прошлое и общая борьба за свои права. Но "афганцев" в Украине около 100 тыс. чел., и у каждого — свои политические взгляды. Все могут вести переговоры, все могут выражать свою позицию, но лидеров "афганцев" Евромайдана я вам назвал. Мы уважаем наших побратимов независимо от их политических предпочтений, при условии, конечно, что и они уважают наши взгляды. Поэтому меня крайне покоробило, когда некий гражданин заявил, что он — руководитель УСВА в Харькове и собирается с какими-то "афганцами" идти на Киев, чтобы "зачистить" Евромайдан. Пусть попробует. Здесь стоят люди, которые были "за рекой" и которые не отступят.

— Кто был инициатором переговоров с руководством СБУ и МВД? Понимаете ли вы, что власти выгодно организовать сепаратные переговоры с разными группами Евромайдана, чтобы спровоцировать раскол и конфликты между различными коллективными участниками Майдана? 

— Среди "афганцев" есть много таких, что до сих пор служат в силовых структурах, в том числе на весьма серьезных должностях. И связь между побратимами, служившими  когда-то вместе, продолжается все эти годы. Разумеется, наше общение не прерывается и сегодня. Мне кажется, что проблема, как вы полагаете, якобы сепаратных переговоров — надуманная. Это, к сожалению, является результатом еще недостаточной координации и информирования о ситуации со стороны различных подразделений на Евромайдане. Что произошло? Завершилась горячая фаза противостояния на Грушевского, а сотни людей по всей стране были без всяких оснований брошены в тюрьму. Мы решили постараться их освободить. В Афгане мы всегда спасали своих, несмотря ни на какие потери. Мы не претендовали и не претендуем на какое-то самостоятельное участие в переговорах. Мы говорили с силовиками, как солдаты на баррикадах, а не как политики. И я не вижу какой-то самодеятельности с нашей стороны в таких переговорах. Мы заранее проинформировали коменданта Андрея Парубия о наших действиях, и не понимаю, почему это стало сюрпризом для кого-то из лидеров оппозиции. Это не наша проблема — это проблема коммуникации. 

— В настоящее время вы ведете переговоры с властями? 

— Нет. Все переговоры прекращены, чтобы не создавать политических конфликтов. Но у нас теперь есть два вопроса к лидерам оппозиции. Мы понимаем, что переговоры должны выстраиваться и через них, но нам непонятно, насколько учитываются в этих переговорах позиции самых активных общественных организаций Евромайдана. Мы не желаем мешать переговорам и не тянем на себя одеяло. Но мы настаиваем, чтобы представитель "афганцев" участвовал в переговорах — хотя бы просто в качестве наблюдателя. Чтобы мы получали информацию из первых рук. Просто чтобы слышать и видеть. Думаю, это вполне логичное требование, поскольку очевидно, что переговоры затягиваются. А на Майдане собрались тысячи людей действия, не желающих спокойно мириться с произволом и развалом государства. Кризис в Украине создает реальную угрозу для раскола нашей страны. И мы не имеем права допустить этого.

— Ваше отношение к радикальным действиям, к атаке "Правого сектора" против силовиков на Грушевского?

— Мы против радикальных действий, против силового конфликта. Мы считаем, что власть обязана считаться с народом, и не допускать обострения конфликта. Но мы с пониманием относимся к действиям "Правого сектора" в данном случае. Это тоже бойцы. Увы, когда в течение двух месяцев власти уклоняются от любых переговоров, люди, доведенные до отчаяния, официально названные преступниками, люди, которых каждую ночь похищают, убивают, бросают в тюрьму, могут перейти к радикальным действиям. Власть попыталась поставить народ к стенке и получила обратную реакцию. Пострадали, к сожалению, не политики… "Афганцы" пытались предотвратить столкновения и на Банковой первого декабря, и на Грушевского, но полностью остановить людей было невозможно. Поэтому мы вынужденно оказались втянутыми в противостояние. Но мы не проявляли агрессии, и ничего не бросали в солдат по ту сторону баррикад. Мы пытались избежать новых жертв. Учили людей приемам защиты, рассредоточения и укрытия от светошумовых гранат, газов. Мы помогали выжить. Одному из наших ветеранов из Крыма — он не "афганец", но боролся в наших рядах, — пулей выбило глаз. Многие ветераны-афганцы получили ранения от гранат, к которым примотаны дополнительные убойные элементы — камни. Тем не менее, мы никого на Майдане не учим воевать. Когда возникает конфликтная ситуация и угроза насилия, как это было во время блокады милиции в "Украинском доме", мы сами идем туда, где опасно, чтобы обеспечить мирное решение.

— Может ли произойти обострение конфликта и его радикализация? 

— К сожалению, этот вариант исключать нельзя. Особенно, если переговоры и дальше будут такими же безрезультатными и непонятными для Майдана. Здесь очень много людей, готовых идти до конца. Мне очень жаль, что этого не понимает власть. 

— Как вы относитесь к заявлениям, что в случае приказа, войска разгонят Майдан за 15 минут? Что скажете о словах народного депутата Царева о том, что крымский спецназ захватит здание КГГА как в Афганистане "Альфа" взяла дворец Амина?

— Разогнать Майдан можно. Но пусть попробуют. Боюсь, это приведет только к тому, что политиков вообще перестанут слышать, и революцию возьмут в свои руки полевые командиры. Тогда уже некому будет остановить волну насилия. А Цареву я отвечу просто: надеюсь, что человек, позволяющий себе такие слова, сам будет в первых рядах штурмующих. Вместе с Чечетовым, Колесниченко и Олейником. 

— Украинская власть и власть соседняя, ее курирующая, всерьез воспринимают силовую составляющую Майдана. "Афганцев" — в первую очередь. Наверху ходят слухи, что с "афганцами" удалось договориться о тихом и постепенном уходе с Майдана. За деньги...

— Я не знаю ни одного случая, когда бы в нашем коллективе кому-либо предлагали деньги. Я не исключаю, что такие предложения могли поступать к тем, кто называет себя "большими боссами". Однако к людям с убеждениями и принципами, а именно о них я вам рассказывал, это не имеет никакого отношения. 

— Не только люди, прошедшие через Афганистан, но и украинские власти готовятся отметить 25-летие вывода войск. Грядут указы президента о внеочередном повышении званий и раздаче наград. Это может повлиять на позицию ваших побратимов?

— Это — традиция, начавшаяся еще во времена Кучмы. Мы все взрослые, состоявшиеся люди. Большинство из нас давно вышли в отставку. И присвоение майору где-то на бумажке звания подполковника — не исполнение мечты. Ни на что это не повлияет. Мы умеем служить, но не прислуживать.

— При каких условиях "афганцы" уйдут с Майдана?

— У Майдана есть одно требование, которое объединяет сейчас всех: полная перезагрузка системы. От власти и оппозиции зависит только, когда это произойдет. И будет ли этот процесс мирным, или вновь прокатится волна насилия из-за бездействия политиков. Во всяком случае, мы здесь давно приняли между собой решение — что бы ни случилось, мы до конца останемся с НАРОДОМ УКРАИНЫ. 

http://gazeta.zn.ua/internal/afgancy-maydana-trebovanie-odno-polnaya-perezagruzka-vlasti-_.html

[Bolt]

Отдельная история про то, как пристраивают "конфискованные" авто, жилье, технику и прочее имущество? А еще бывают "служебные" ноутбуки, дорогие мобильные телефоны... Особенно интересно слушать, как некие хвалятся в компаниях, как они поимели очередного предпринимателя)

 

Я не об этом... Вы просто не в курсе...

[Олег1964]

Не, ему не можна, он ЦПК неверно понимает...

А там оно и не надо.

[Bolt]

Кароче говоря ипу всё шо шевелиццо.....

 

А по другому нельзя в этой стране... Или лучше, чтобы все ипали, так как Вас...

[centurion]

 

Тягнибок: Хочу, чтобы украинцы были похожи на израильтян

17 января 2013 | 15:12

Интервью с лидером ВО "Свобода" предоставлено Шимоном Бриманом, редактором по Израилю и СНГ газеты "Форум Daily" (США), www.forumdaily.com.

"Золотой дукат"

Январский Киев, корки льда даже возле Верховной рады, порывистый ветер с Днепра. Напротив Национального банка вижу грозно-изящного льва у входа в подвал с кофейными ароматами.

Это кавьярня (кофейня) "Золотой дукат" - островок старого Львова в холодном пафосе столичного Киева. Где ещё общаться с львовянином Олегом Тягнибоком, как не здесь. Спускаюсь по ступеням и погружаюсь в тепло и полумрак. Спрашиваю у милой официантки, можно ли занять отдельную VIP-комнату для общения с гостем тет-а-тет. Меня проводят в комнатку с ажурной железной дверью. Спрашивают: "Как мы узнаем вашего гостя, чтобы проводить его?" - "Моего гостя вы узнаете", - говорю я.

И действительно, все посетители кавьярни оборачиваются, когда в дверях появляется высокая фигура Олега Тягнибока - главного националиста Украины, лидера Всеукраинского объединения "Свобода". Под его началом - 37 депутатов Верховной рады, победителей недавних выборов в октябре 2012 года. Его имя во Львове одобрительно звучит рядом со Степаном Бандерой, а в еврейских семьях от Донбасса до Карпат этой фамилией, я думаю, пугают детей.

У гостей кофейни совсем отваливаются челюсти, когда семитского типа брюнет в вязаной кипе жмет руку Тягнибоку. Мы заходим в приватную комнату. "Наша встреча - это просто мечта КГБ о "жидобандеровцах", - говорю я Тягнибоку, и первоначальный лёд общения начинает таять в общем смехе.

Вместе с лидером "Свободы" пришел и второй человек в партии - депутат Андрий Мохнык, заместитель главы "Свободы" по политическим вопросам. "Ого, два таких тяжеловеса против одного израильского журналиста", - думаю я. Рассказываю им, что украинский язык мне "привила" хорошая школьная учительница в Харькове.

Беру сразу быка за рога. Или за бок, как в данном случае. И включаю диктофон.

"Как стать антисемитом"

Откуда появился у "Свободы" имидж антисемитской организации?

- Причина истерии вокруг так называемого антисемитизма "Свободы" - в успешно проведённой избирательной кампании и в появлении в Верховной раде фракции в 37 человек, которые открыто называют себя украинскими националистами.

Стереотип националиста как кровожадного убийцы кардинально изменился. Национализм - просто любовь к своей семье, родине, земле, желание защищать свое. Национализм в нашем понимании не предусматривает ненависти к кому-то чужому. Мы за себя, а не против кого-то.

Еще один развенчанный миф - о том, что "Свобода" является партией исключительно региональной - Галицкой. На парламентских выборах в октябре 2012 года мы набрали более 5 процентов голосов в 18 областях Украины из 24-х, а 3 процента набрали в 23-х областях - и это было шоком для многих. "Есть черти с рогами - националисты, и если они придут к власти, то будет катастрофа", - так им было выгодно запугивать своих избирателей брендом "Свободы" и национализма.

И поэтому встал вопрос: как бить по основам имиджа "Свободы"? В первое же мое интервью после выборов первый же вопрос касался антисемитизма. Якобы вы такие. И в первый мой ответ я четко заявил: "Свобода" по своей идеологии и сути, и даже по своим действиям не является партией антисемитской, антироссийской, антиевропейской и ксенофобской. Мы - партия проукраинская. Остальное - инсинуации, перекручивание фактов и стремление втянуть "Свободу" в скандал.

Дипломаты Израиля тоже выражали опасения в связи с вашей победой на выборах..

- Я, честно говоря, был глубоко поражен, услышав реакцию кое-кого из посольства Израиля об успехе "Свободы" на выборах. Я уважаю патриотические чувства граждан Израиля. Я восторгаюсь тем, как израильтяне умеют отстаивать свои интересы на своей территории и за её границами по всему миру. И, уважая патриотические чувства израильтян, я очень надеюсь, что представители этой страны будут уважать и наши чувства. Если они - патриоты, то и мы тоже. У вас в Кнессете, к какой бы партии не принадлежал депутат, но он относится к националистам..

Ну, это слишком сильно сказано, плюс-минус..

- А в чем этот национализм? Любовь к своей земле, готовность жертвовать собой ради интересов своей нации. И всё. И поэтому, уважая чувства представителей Израиля, я очень бы хотел, чтобы они также с пониманием относились к нашим чувствам.

Как Вы смотрите на перепалку из-за слова "жид"? Еврейская общественность просит  из соображений добрососедства - использовать слово "еврей"..

- Ну, если еврейская общественность что-то просит - нет вопросов. Давайте сделаем круглые столы ученых-филологов, историков. Но, извините, - еврейская община нас просит наездами на нас?! Неквалифицированным выбиванием постановления Европарламента? Или абсолютно неграмотно сформулированным решением Центра Визенталя? Это же в голову не укладывается - ставить нас в список всемирных антисемитов! Это уже не смешно. Поэтому, если еврейская общественность таким образом хочет просить, то, я думаю, это неправильно. Давайте садиться и говорить. Это не вопрос нас, политиков, а тема для ученых-филологов.

Я слово "жид" никогда в жизни не говорил за свои 44 года с целью обидеть представителей другой нации. Для меня это просто означает принадлежность к другой нации..

То есть Вы воспринимает слово "жид" нейтрально.. 

- Да не то что нейтрально! А просто. Я же галичанин. Все мои родичи, знакомые, соседи так говорили - по-другому и быть не могло. Я уже не вхожу в филологические дискуссии об использовании этого слова в польском или словацком языках.

Этот вопрос вызвал бурю обсуждений в интернете - и поднял бурю антисемитизма в Украине. А в принципе такого явления в стране нет.

Да у меня личных друзей много есть неукраинцев. В том числе представителей жидiвской нации очень много, с которыми я учился в мединституте, в одной группе учился, с которыми я в армии служил, с которыми я учился на юридическом факультете. И что? И меня, моих товарищей, начинают обвинять. Да, бывают моменты на уровне анекдотов (о евреях). И тут вдруг поднять такую бучу?

Или у страха глаза велики, или это действительно тупо продуманный механизм для аккумуляции на себя денег на борьбу с не существующим антисемитизмом. Или это (страх перед) успехом "Свободы" и дальнейшей возможностью для нас получать другие перспективы - например, президентские выборы (2015 года) и другие моменты.

По скандалу с Мирошниченко - мы будем подавать в суд на газету "DailyMail", (которая приписала нам слова) о "грязной жидовке".

Вам легко будет понять, как человеку, который ориентируется в украинском и русском языках, такой момент. В украинском языке слово "жидiвка" звучит по-другому, чем по-русски "жидовка". У нас вот была соседка, так она сама себя называла "жидiвочка", "красыва жидiвка". Само звучание более ласковое. А вот в русском языке "жидовка" звучит грубо. И именно в таком (украинском) смысле и написал Мирошниченко - это была реакция на интервью Милы Кунис, которая сама назвала себя еврейкой. И она не уважительно высказалась об Украине (американская киноактриса Мила Кунис рассказала, как ребенком сталкивалась в 1991 году в Черновцах с проявлениями антисемитизма - Ш.Б.). Мирошниченко только подтвердил это, он просто уточнил, что она - не украинка.

Кроме того, это было его общение в социальных сетях, Это что, было заявление партии? Хоть мы и не открещиваемся от этого.

Не будем залазить в далекий 1991 год. Мы хорошо помним то время. Я знаю, как детей учили, что и как говорить в американском посольстве. А ей (Миле Кунис) тогда было семь лет. И кстати, тогда не только эмигрировали представители жидiвской нации, а и украинцы, и русские - и все детей учили (как отвечать в посольстве США). Вот я себе не могу представить, какой такой антисемитизм был в 1991 году в Черновцах. Не могу себе представить, что именно в Черновцах был какой-то антисемитизм. Более того, да какие  граффити могли быть в 1991 году? Да это каралось тогда. Я хорошо это помню. И я могу понять Мирошниченко в данной ситуации, а из этого сделали мировой скандал.

ХАМАС и украинский национализм

Олег, Ваша риторика и заявления ряда активистов "Свободы" вызывают опасения своей резкостью..

- Мы никого не били, ни погромов не было, ни призывов к ним. Скажите, кто из наших призывал официально или неофициально, что украинцы выше евреев? Никогда вы такого не слышали и не могли слышать.

Тут идет не наша игра. Нас используют в роли пугала. И это выгодно многим - Партии регионов и коммунистам. Они говорят: "Европарламент высказался против "Свободы". А резолюция Европарламента на 90 процентов касалась плохого Януковича и плохой Партии регионов и того, что выборы были недемократичными. И тут встает болгарин и говорит слово "антисемитизм". Думаю, что большинство евродепутатов, как только это слышат, у них включается красная лампочка и они нажимают "за" резолюцию. И в результате в Украине рассказывают, что "Свобода" - антисемитская. А на самом деле это не соответствует нашей сути.

Это называется - перебить тему фальсификации выборов и переключить внимание. Сразу пошла движуха на всех ток-шоу. Но знаете, назвался грибом - лезь в борщ. Если мы вошли в высшую лигу украинской политики, значит тут такие правила. И все эти истории сделают нас сильнее. Когда тебя не справедливо в чем-то обвиняют, то мобилизуют нас.

Припоминая вашу риторику, я действительно вижу, что прямых призывов бить кого-то и призывов против евреев у вас нет, но есть фразы "на грани"..

- Но заметьте, что грани мы не переходим!

Да, потому что вы уважаете Уголовный Кодекс..

- (смеется) Это правильно. И это так!

Но меня как израильтянина шокировала публичная лекция Юрия Михальчишина во Львове, где ваш будущий депутат одобрял террористические методы ХАМАСа против Израиля и позитивно отзывался о Холокосте..

Мохнык:

- Лекция была. Он говорил о деятельности ХАМАСа как политолог, кандидат политических наук. Его тема исследований - трансформация политических движений в политические силы и партии. Его диссертация построена на примерах НСДАП и партии Муссолини. Но есть современные движения, и он анализирует их. А цитаты о Холокосте не было..

Как же не было, если он называл это "светлым периодом истории Европы"?..

Тягнибок:

- Надо было привести сюда Михальчишина, чтобы он отвечал. Но смотрите: есть политическая партия и её линия, её официальные документы. А есть Юрко Михальчишин - ученый, член организации, их у нас 20 тысяч. Официальная линия "Свободы" не была, ни есть и не будет ни ксенофобской, ни антисемитской, ни антироссийской. Я в этом вас уверяю. Вы никогда не увидите никаких заявлений и законопроектов об этом. Это всё грязные инсинуации.

С точки зрения Израиля, мы читаем Михальчишина и у нас складывается мнение, что этот человек полностью поддерживает террористические действия той организации, которая нас убивает.

- А давайте переведём: а с точки зрения Украины, почему Израиль не признает Голодомор актом геноцида? Так что я могу вашим словами сказать - у нас, у украинцев, складывается мнение и так далее. Но я так не говорю. Если мы люди 21-го века и хотим строить наши нормальные отношения, то давайте их нормально строить.

То есть Вы готовы строить добрые отношения с евреями? 

- Мы готовы со всеми. Есть в государстве Украина по переписи представители около 100 разных наций. Наша партийная линия: все живущие в Украине должны быть патриотами Украины независимо от национальной принадлежности. Мы все граждане и строим наш украинский большой дом. Конечно, есть представители национального большинства, титульная нация - надеюсь, вы не пугаетесь этого политологического термина. Так же и в Израиле титульная нация одна, а в России - другая. И есть правила и обязанности национального большинства и национального меньшинства.

"Свобода" от олигархов

Помешиваю остывающий кофе в чашке и прокручиваю в голове цитату из интервью пятого номера в парламентском списке "Свободы" - профессора-юриста Киевского Национального университетаАлександра Шевченко. Вот дословно его слова в сентябре 2012 года: "По переписи, украинцев в Украине проживает 78%, … поэтому мы будем делить по этой пропорции: 78% всех прибылей - украинцам, 22% - представителям других национальностей. Мы можем позволить собственнику получать больший процент прибыли - например, 3 или даже 10 процентов. Но это должно зависеть от того, является ли он хорошим менеджером, или "пустышкой", паразитом, который сидит в Швейцарии, не осуществляет управление производством, а только его "стрижет" и вывозит из Украины тот капитал, который мог бы идти на наше развитие".

Снова спрашиваю Олега Тягнибока.

Вы гарантируете нацменьшинствам их права, включая имущественные?

- Конечно.

Но похоже, что, когда вы говорите об олигархах, то вы в первую очередь намекаете на еврейских олигархов...

Мохнык:

- Мы намекаем на олигархов.

Тягнибок:

- Смотрите, вы постоянно перекручиваете..

Я говорю, как чувствую... 

- Ну значит неправильно, что вы так чувствуете. Когда мы говорим об олигархах, то мы говорим об олигархах. Но если вы так ставите вопрос, то хорошо: скажите, а кто из олигархов является представителями какой нации?

Мохнык:

- И кто самые богатые люди Украины?..

Тягнибок (перебивая Мохныка):

- ..Но мы об этом не говорим. Второй момент: а офицерский состав НКВД? А 1937 год? Но это исторические факты - давайте это оставим историкам. Почему же нас обвиняют не за действия, а за мысли?

За возможные мысли.. 

Мохнык:

- Да, это как у Оруэлла - "мыслепреступление". Сегодня олигархи выводят деньги за границу, не платя налоги. Кипр, оффшоры и т.д. И когда жалуются, что не хватает денег на социальную защиту граждан, то надо просто заплатить налоги. Тот же Тигипко продал свой банк почти за миллиард долларов и не внес в бюджет ни копейки. А был министром социальной политики и жаловался, что не хватает денег. С другой стороны - монополизация, которая буквально душит украинскую экономику. То есть, когда Ахметов монополизировал энергетическую отрасль, Фирташ - газовую отрасль.

Иногда я встречаю в еврейских кругах такое понимание вашей позиции: "украинцы - главная нация, поэтому давайте всё имущество, ресурсы и активы отберем у евреев и отдадим украинцам".

Мохнык:

- Нет у нас такого. Мы на днях подаем проект закона о ликвидации частных монополий. Там есть добровольно-принудительные методы. Олигарху - монополисту в конкретной отрасли, дают определенное время избавиться от излишков своих активов. Но не связанным с ним структурам, а просто на рынке. Если он не делает этого, то государство уже принудительно продает эти активы, а ему возвращает по той номинальной цене, по которой он их раньше приобрел..

Но купил он их в 90-е годы за "три копейки"... 

- Правильно! Но мы даем добровольные варианты. Потому что монополии душат экономику.

Тягнибок:

- Сформулирую иначе: никакой наш экономический законопроект не связан с этнической принадлежностью. Ну, в конце концов, мы же не в средние века живем.

Что "Свобода" дает евреям

Тягнибок:

- Нас просто делают "козлами отпущения", а мы не хотим ими быть. Мы вообще не акцентируем эти вопросы, а в Сети их поднимают. И к нам приходят новые люди. Фактически, таким тупыми обвинениями нас постоянно подталкивают к конкретным действиям.

Вы же не чувствуете, что я оправдываюсь? Мы просто доверительно говорим. Более того, я не могу вам сказать одно, а завтра сделать другое. Я все равно знаю, как мы будем действовать. И все эти скандалы белыми нитками шиты. Если вскроются их заказчики - ох, кому-то в политике не поздоровится.

Во Львове у Вас есть контакты с еврейской общиной?

- Наша фракция в горсовете Львова голосовала в 2011 году за создание отдела иудаизма в Музее религии на ул.Братьев Рогатинских. Следующее голосование для еврейской общины - по ул.Федорова, 28-29, где была синагога. Ну, холера ясна, мы голосуем, мы разрешаем, мы не то что не забираем - мы даем имущество, а нас обвиняют и дают пятое место в рейтинге антисемитов!

Мохнык:

- Отмечу, что в Львовском горсовете только "Свобода" и принимает решения, у нас там 55 из 90 мест. Без нас ничего не делается.

Кстати, "Свобода" может и реально помочь евреям - вернуть общине 700 свитков Торы, которые удерживаются Госкомархивом Украины. Их в 1920-е годы коммунисты вывезли из синагог, а теперь не возвращают. Это был бы хороший жест с вашей стороны.

Тягнибок:

 - Мы-то можем жест сделать. Можно обсуждать жест на жест.

Мохнык:

- Мы вообще за открытие всех архивов, за свободный доступ всех граждан и снятие секретов несуществующего государства СССР. Ваш вопрос (о свитках Торы) тоже можно обсуждать. Для нас стоят одни вопросы, для вас - другие. Мы можем просто и не знать о проблемах друг друга. Для этого и нужно сесть и обсуждать эти вопросы.

Кстати, вы заметили, что все скандалы против нас идут по линии медиа, а не по судебной линии, т.к. там нет перспектив. Ни в программе, ни в документах, ни в заявлениях ничего нет. Если кто-то хочет остановить "разжигание межнациональной розни", ну так есть юридический механизм через суд. Но есть только диффамации через медиа.

Израиль - образец Украине

Вы успели напугать евреев. Мой знакомый - киевский еврей, который ходит с Вами в один бассейн, теперь опасается плавать вместе..

- Ага, конечно, боится, что утопят его (смеется). Вот так на дорожке бассейна встретились, раз проплыли, посмотрели недоверчиво, два проплыли...

В Израиле шутят, что "Свобода" нам делает "большое" дело: вы так пугаете евреев, что они уезжают в Израиль, то есть Вы занимаетесь сионистской деятельностью..

- Если кто-то и бежит из Украины, то не из-за "Свободы", не от преследований по национальному признаку, а скорее от бандитских действий власти. Ну покажите мне хоть одного, что его преследуют украинцы! Типа, от антисемитизма бежит, якобы ему прохода не давали - не найдете такого.

Сравнивая с Европой, украинское общество гипертолерантно, даже слишком. И эта избыточная толерантность нам вредит, завтра будет создавать нам проблемы. Я бы очень хотел вести себя как израильтяне - законы нам надо такие, как у вас, принимать, учить людей, что надо любить свою нацию, свою родину и свой язык, плюс вопрос гражданства и вопрос возвращения тех, кто уехал.

То есть Вы видите в Израиле образцы для Украины? 

- Да еще как! Это не потому, что я вам даю интервью. Суть в том, что Израиль - один из мировых образцов того, как уметь защищать своё. По сути, мы такие же самые, как вы. Мы защищаем свое. Мы за себя, а не против кого-то. Любые наши действия направлены на защиту всего украинского, но не в ущерб какой-либо другой нации.

Вы были в Израиле? 

- Никогда. Думаю, что меня уже туда не пустят…Хочу подчеркнуть: мы с глубоким уважением относимся к вашим патриотическим чувствам. И мы очень бы хотели, чтобы и вы с уважением относились к нашим чувствам. Всё есть в мерах и рамках. И эти рамки мы никогда не переступим. Мы современные люди и думаем о завтрашнем дне. И мы понимаем, что защитить интересы своей нации мы сможем только тогда, когда будем иметь реальное влияние и возможности. А сейчас нужно просто не поддаваться на провокации.

Евреи и украинцы: перезагрузка отношений?

Среди критических замечаний в адрес "Свободы" за последние недели одним из самых острых было заявление от 3 января Всемирного Форума русскоязычного еврейства. Сейчас, после интервью с Олегом Тягнибоком, я обратился к президенту Всемирного Форума Александру Левину с просьбой прокомментировать новую и достаточно неожиданную позицию лидера "Свободы" по "еврейскому вопросу".

Александр Левин, который не только возглавляет Всемирный Форум русскоязычного еврейства, но и Киевскую еврейскую религиозную общину (Синагога Бродского), заявил следующее:

"Мы боролись и будем бороться с явными проявлениями антисемитизма. У еврейского народа и у Государства Израиль накоплен большой опыт реагирования на эти отвратительные явления. Если открытых антисемитов видно сразу, то замаскированные антисемиты остаются часто без внимания. Поэтому мы продолжим мониторинг ситуации в Украине.

В то же время, мы надеемся, что эти позитивные слова Олега Тягнибока будут соответствовать и его действиям. Мы верим в то, что возможен диалог среди национально настроенных евреев и украинцев, который поможет взаимопониманию наших народов.

Вместе с Госдепартаментом США, Европарламентом и другими международными институциями мы ожидаем, что со стороны "Свободы" будут исходить только позитивные "месседжи", приводящие к дружбе и добрососедству между народами".

http://podrobnosti.ua/interview/2013/01/17/882306.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=i-WcydMOwVk#t=19

 

http://www.youtube.com/watch?v=-i4gvF15BRI

 

Да уж, истинный политик, если сравнить с текстом интервью, особенно, как он "любовно" про израильтян сказал  Тем более такие выражения наблюдались за ним неоднократно. Теперь делает вот так вот. Политическая проститутка, не иначе.

[Bolt]

Болт, нас не ипут, ипут Вас и таких как вы...., потому не занимайтесь подменой понятий "вас"-"нас"...нЭнадА...

 

А почему Вы так и решили? Из чего Вы сделали заключение, что нас (и именно таких как я), а не Вас...

[у.zaporozhskiy]

да, были еще и такие  Луганские и российские казаки на службе у германских нацистов.

А теперь видимо из их потомков в Луганской, Харьковской, Донецкой, Днепропетровской областях создаются "черные сотни" или "народные дружины", как они себя называют и которые не прячут лиц 

Лидер Оплота Жилин: Закон позволяет мне убивать...

 

Комментарии излишни...

 

В Харькове топором разбили мемориальную доску профессору

Юрий Шевелев - лингивст, украинист, учитель Олеся Гончара.

 

 

 

 

Кто-то тут в соплях и слезах побивался о памятнике тирану Ленину? А это не вандализм? А где же "новоиспеченный" закон о вандализме? Это так он действует?

 

Я против вандализма во всех его проявлениях.

Нужно, как наказание придумать, поставить его, пока не восстановит памятник.

Или отрубить руку.

[Bolt]

Я против вандализма во всех его проявлениях.

Нужно, как наказание придумать, поставить его, пока не восстановит памятник.

Или отрубить руку.

 

Там полмайданса надо перерубить... Помните эти озверевшие лица...

[Bolt]

Болт, нас не ипут, ипут Вас и таких как вы...., потому не занимайтесь подменой понятий "вас"-"нас"...нЭнадА...

...интуиция однако...

 

не берите близко к сэрцу, всё это мелочи...

 

Подводит Вас интуиция...

 

Ну вообще-то это Вы так близко к сердцу приняли, чего-то... Палитесь... Я просто заметил, что лучше мы, чем нас...

[Bolt]

..ох-ох-ох....(качает головой)...

 

Да-да-да... (кивает головой)... Память однако...

[centurion]

Оппозиция и "титушки" = протест. И не только:  http://www.youtube.com/watch?v=xmyVf_quPas

Так всё же однозначно происхождение "титушек" или нет? Или всё-таки они на два фронта работают (лишь бы платили)?

Так что там, г-жу Нуланд пропустим? Событие же незначительное? 

[Олег1964]

Там полмайданса надо перерубить... Помните эти озверевшие лица...

Интересно наблюдать как ипётесь с дыксом.

 

А вот озверевшие лица майдана:

Лица Майдана Вторник, 17 декабря 2013, 00:08

 

 

 

 

 

Фото Анны Грабарской и Оксаны Денисовой

                   

 

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2013/12/17/7007272/

 

Посмотрите, обязательно вот:

http://life.pravda.com.ua/culture/2014/02/1/150854/

[centurion]

Коротко о ляпе Нуланд:

http://www.rg.ru/2014/02/07/izvinenia-site-anons.html

[Олег1964]

Оппозиция и "титушки" = протест. И не только:  http://www.youtube.com/watch?v=xmyVf_quPas

Так всё же однозначно происхождение "титушек" или нет? Или всё-таки они на два фронта работают (лишь бы платили)?

Так что там, г-жу Нуланд пропустим? Событие же незначительное? 

Еще в 2012 году Тягнибок назвал вещи своими именами. У Кличка нет партии в том смысле, что по его зову соберутся идейные с ним и готовые идти до победы. Яценюк - генератор тушек.

Евромайдан расставил все по местам. До победы - полной перезагрузки власти - готовы идти "Свобода" и "Правый сектор" с афганцами. Именно их и боится янушеску. Потому что они есть сила. А янушеску боится только силу.

 

[centurion]

Еще в 2012 году Тягнибок назвал вещи своими именами. У Кличка нет партии в том смысле, что по его зову соберутся идейные с ним и готовые идти до победы. Яценюк - генератор тушек.

Евромайдан расставил все по местам. До победы - полной перезагрузки власти - готовы идти "Свобода" и "Правый сектор" с афганцами. Именно их и боится янушеску. Потому что они есть сила. А янушеску боится только силу.

 

А про "титушек" и не было услышано, что и неудивительно, т.к. не соответствует сложившейся точке зрения об однобокости "титушничества".

[Олег1964]

А про "титушек" и не было услышано, что и неудивительно, т.к. не соответствует сложившейся точке зрения об однобокости "титушничества".

Ни Тягнибок, ни Яценюк, ни Кличко не собирали Евромайдан.

На Евромайдан люди собрались по зову сердца без помощи политиков, потому что достало. Поэтому "титушек" на Майдане нет и быть не может.

"Правый сектор" и афганцы - это идейные, поэтому называться "титушками" не могут.

Понятно? Если нет, попробуйте прогуляться по Майдану и пообщаться с людьми.

[Bolt]

Интересно наблюдать как ипётесь с дыксом.

 

А вот озверевшие лица майдана:

Лица Майдана Вторник, 17 декабря 2013, 00:08

 

Интересно наблюдать как Вы дрочите глядя на это...

 

Вы не связист, Вы политрук... Агитатор Вы наш... Промываете людям мозги картинками своими с амнезией... Люди не лохи и видели и другие картинки... Неужели у Вас совсем нет совести, так людей за идиотов держать...

[mississ]

Коротко о ляпе Нуланд:

http://www.rg.ru/2014/02/07/izvinenia-site-anons.html

Кого разоблачили наши дорогие северные сноудены? Прослушивая запись Нуланд и Пайетта я надеялся услышать наконец доказательства того, что каждый день слышу об американцах на "Интере" и у Киселева: 

1. Про подготовку боевиков "Правого сектора" и раздачу оружия на территории посольства США (Глазьев).

2. Про финансирование государственного переворота и создание Евромайдана "Батькивщиной" за десятки миллионов долларов от госдепа США (МВД).

3. Про организацию террористических актов и взрыва бомбы на Майдане.

4. Про инсценировку похищения Булатова (Татаров).

5. Про приказ снайперу НАТО убивать активистов Евромайдана (Балицкий).

6. Про размещение во Львове 1000 солдат НАТО для подготовки гражданской войны (Царев).

7. Про планы порабощения Украины и постройку американских военных баз (Киселев).

8. Про торговлю украинскими женщинами и насаждение гомосексуализма (Киселев).

Увы. Оказалось, самое убийственное в американской дипломатии - это слово "фак". 

Получилось, что авторы "компромата" разоблачили Киселева, Царева и прочих штатных пропагандистов - все их байки теперь ничего не стоят.

Но главное - раз американцы такие ботаны, то значит ли это, что все провокации и преступления спланировал кто-то другой?

Юрий Бутусов

[Mila_Я]

Это всё к чему? 

навеяло аналогии...

[centurion]

Кого разоблачили наши дорогие северные сноудены? Прослушивая запись Нуланд и Пайетта я надеялся услышать наконец доказательства того, что каждый день слышу об американцах на "Интере" и у Киселева: 

1. Про подготовку боевиков "Правого сектора" и раздачу оружия на территории посольства США (Глазьев).

2. Про финансирование государственного переворота и создание Евромайдана "Батькивщиной" за десятки миллионов долларов от госдепа США (МВД).

3. Про организацию террористических актов и взрыва бомбы на Майдане.

4. Про инсценировку похищения Булатова (Татаров).

5. Про приказ снайперу НАТО убивать активистов Евромайдана (Балицкий).

6. Про размещение во Львове 1000 солдат НАТО для подготовки гражданской войны (Царев).

7. Про планы порабощения Украины и постройку американских военных баз (Киселев).

8. Про торговлю украинскими женщинами и насаждение гомосексуализма (Киселев).

Увы. Оказалось, самое убийственное в американской дипломатии - это слово "фак". 

Получилось, что авторы "компромата" разоблачили Киселева, Царева и прочих штатных пропагандистов - все их байки теперь ничего не стоят.

Но главное - раз американцы такие ботаны, то значит ли это, что все провокации и преступления спланировал кто-то другой?

Юрий Бутусов

Да при чём тут это? Подтекст здесь другой: ЕС отстранился  от давления на власть Украины либо осуществляет его слабо. Американцам выгодно нагнетание обстановки вокруг Украины, дабы иметь рычаги давления на Януковича. Да и не в слове "фак" дело, а в серьёзных разногласиях между США и ЕС в вопросе Украины в виду традиционной гиперактивности (шило в с...) одних, и привычной инфантильности других.

А кто что планировал, так это мы в ближайшее время не узнаем, но то, что задействованы политтехнологии с обеих сторон конфликта внутри Украины, в этом сомневаться не приходиться.

Да и Кличко не в авторитете у Запада. Любопытно его дальнейшее поведение.

[Олег1964]

Да при чём тут это? Подтекст здесь другой: ЕС отстранился  от давления на власть Украины либо осуществляет его слабо. Американцам выгодно нагнетание обстановки вокруг Украины, дабы иметь рычаги давления на Януковича. Да и не в слове "фак" дело, а в серьёзных разногласиях между США и ЕС в вопросе Украины в виду традиционной гиперактивности (шило в с...) одних, и привычной инфантильности других.

А кто что планировал, так это мы в ближайшее время не узнаем, но то, что задействованы политтехнологии с обеих сторон конфликта внутри Украины, в этом сомневаться не приходиться.

Да и Кличко не в авторитете у Запада. Любопытно его дальнейшее поведение.

Любопытный Вы наш.