КРЫМ. Начало 3 мировой войны или побалуемся и поиграемся в "войнушку"?

[mississ]

Немного отвлечемся от темы войны и проследим идентификацию "свой-чужой" или цивилизационный выбор.

Помните, древние греки делили мир на эллинов и варваров. После Геродота, встал вопрос, а куда относить троянцев, фракийцев, ликийцев и пр.?

После развала Западно-римской империи, основным отличием между "свой-чужой" была принадлежность к вере. Эпоха крестовых походов, войны в Украине...

В середине 19-го века зарождается идея панславизма и объединения земель балканских под русским скипетром. Появляется идея православного фундамента и русского языка.

В начале 20-го века - соперничество экономико-политических систем.

В начале 21-го века - соперничество ментальности, идентичности.. То, что мы называем "Демократические ценности" и "Русский Мир".

 

В Украине очень мало людей исповедует католицизм. Безусловно, вопрос веры не обсуждается, если это не агрессивные секты.

Львів не рахуємо? Ви впевнені, що в Україні мало католиків? І, по-друге, чому ділите релігію на православ"я, католицизм і агресивні секти? 

[AntiBank]

Я ж говорил, что   ахметовско - путинская  рука видна...

 

Так і не виконавши обіцянки про зачистку сепаратистів, Аваков, Ярема і Яценюк почали таємні переговори з Ахметовим, Гепою і Со
 

Ліквідувати обласні державні адміністрації і передати управління виконкомам, які обиратиме обласна рада – такі зміни до Конституції пропонує прем'єр Арсеній Яценюк на зборах з представниками східних регіонів у Донецьку.

 

Там присутні міністр внутрішніх справ Арсен Аваков, віце-прем'єр-міністр Віталій Ярема, інші члени уряду, а також народні депутати України Борис Колесніков, Юхим Звягільський, бізнесмен Рінат Ахметов, мер Харкова Геннадій Кернес, повідомляє 5 канал. Зараз триває закрита частина зустрічі. Втім, ще на відкритій частині, перед камерами, Яценюк запевнив, що для недопущення розколу країни мовний закон Колесніченка-Ківалова не буде ліквідований.

 

Своэю чергою, Рінат Ахметов, який теж прибув на зустріч із прем’єром, закликав до переговорів, щоб вирішити ситуацію, яка склалася на Донбасі. Він заявив, що підтримує мітингувальників у боротьбі за російську мову децентралізацію влади, але "Донецьк, Донбас, Україна – в моєму серці назавжди".

 http://expres.ua/digest/2014/04/11/104832-tak-ne-vykonavshy-obicyanky-zachystku-separatystiv-avakov-yarema-yacenyuk

[Alisa1]

«…Не спасется и земля Египетская». Здесь «землей Египетской» условно обозначен атеизм, что следует из заявления одного из египетских фараонов: «Но фараон сказал: Кто такой Господь…? Я не знаю Господа…» (Исход 5:2). 

 

 

Здесь неправильный вывод, т.к. в те времена были пророки и верующие. Поэтому Египет никак нельзя назвать "атеизмом". А фараоны, да, считали, что они выше Бога... 

[mississ]

Здесь неправильный вывод, т.к. в те времена были пророки и верующие. Поэтому Египет никак нельзя назвать "атеизмом". А фараоны, да, считали, что они выше Бога... 

Я ж написала, що процитувала одного росіянина) І добавила, що не згідна, бо є інші релігії, які не сповідують живого Бога... Єгипет - це заперечення Бога. Символізм.

[Rodriguez]

Львів не рахуємо? Ви впевнені, що в Україні мало католиків? І, по-друге, чому ділите релігію на православ"я, католицизм і агресивні секти? 

Вы, наверное, имели ввиду прихожан униатской греко-католической церкви /подчинение Ватикану/ или католическую церковь /подчинение Ватикану/?

В своем посте я имел ввиду католицизм и православие, как духовный фундамент цивилизаций. Как элемент пассионарности этносов. Ислам в этом ключе тоже рассматриваю.

 

Пи. Си. 

лютеранскую церковь и др. ветви отношу тут тоже к католицизму, равно, как шиитов, суннитов и ваххабитов к исламу.

Изменено April 11, 2014 пользователем Rodriguez

[Alisa1]

Я ж написала, що процитувала одного росіянина) І добавила, що не згідна, бо є інші релігії, які не сповідують живого Бога... Єгипет - це заперечення Бога. Символізм.

я поняла, что это его выводы.

[Мари-Анна]

Я ж говорил, что   ахметовско - путинская  рука видна...

 

Так і не виконавши обіцянки про зачистку сепаратистів, Аваков, Ярема і Яценюк почали таємні переговори з Ахметовим, Гепою і Со

 

Ліквідувати обласні державні адміністрації і передати управління виконкомам, які обиратиме обласна рада – такі зміни до Конституції пропонує прем'єр Арсеній Яценюк на зборах з представниками східних регіонів у Донецьку.

 

Там присутні міністр внутрішніх справ Арсен Аваков, віце-прем'єр-міністр Віталій Ярема, інші члени уряду, а також народні депутати України Борис Колесніков, Юхим Звягільський, бізнесмен Рінат Ахметов, мер Харкова Геннадій Кернес, повідомляє 5 канал. Зараз триває закрита частина зустрічі. Втім, ще на відкритій частині, перед камерами, Яценюк запевнив, що для недопущення розколу країни мовний закон Колесніченка-Ківалова не буде ліквідований.

 

Своэю чергою, Рінат Ахметов, який теж прибув на зустріч із прем’єром, закликав до переговорів, щоб вирішити ситуацію, яка склалася на Донбасі. Він заявив, що підтримує мітингувальників у боротьбі за російську мову децентралізацію влади, але "Донецьк, Донбас, Україна – в моєму серці назавжди".

 http://expres.ua/digest/2014/04/11/104832-tak-ne-vykonavshy-obicyanky-zachystku-separatystiv-avakov-yarema-yacenyuk

 

 Конечно, ему Россия не нужна (этого сценария он боится) - ему нужна власть и влияние в своем регионе, прямые договора с Россией, что ему и предложили. А тут некоторые говорят о "гласе народа" и противостоянии людей и т. д., одно успокаивает, что децентрализация изначально планировалась. Видимо Ахметову и Ко нужны были публичные обещания, а сейчас, в закрытом режиме, оговариваются личные гарантии - для того людей и использовали. И кто - то еще пытается все это сравнивать с Майданом!

[Rodriguez]

Об армии немного. Вроде бы как, на сцене майдана.

https://www.youtube.com/watch?v=PKpC414ILq8

 

Скорее всего, проплаченный агент.

Изменено April 11, 2014 пользователем Rodriguez

[Rodriguez]

Элита из элит, Национальная гвардия /батальон/ вышел из подчинения http://ru.tsn.ua/ukrayina/pervyy-batalon-nacgvardii-vydvinul-ultimatum-ili-boevye-zadachi-ili-rospusk-359963.html

 

Присяга??? Честь??? Патриотизм???

[mississ]

Вы, наверное, имели ввиду прихожан униатской греко-католической церкви /подчинение Ватикану/ или католическую церковь /подчинение Ватикану/?

В своем посте я имел ввиду католицизм и православие, как духовный фундамент цивилизаций. Как элемент пассионарности этносов. Ислам в этом ключе тоже рассматриваю.

 

Пи. Си. 

лютеранскую церковь и др. ветви отношу тут тоже к католицизму, равно, как шиитов, суннитов и ваххабитов к исламу.

А протестанти - це агресивні сектанти?

[Rodriguez]

А протестанти - це агресивні сектанти?

Миссис, уточните, пожалуйста, Ваш вопрос. 

Протестанты-католики или протестанты вообще, как группа людей?

[mississ]

Миссис, уточните, пожалуйста, Ваш вопрос. 

Протестанты-католики или протестанты вообще, как группа людей?

Католики відносно православних протестанти. Але є протестанти, які відкололися від католицизму: ЄХБ, АСД, методисти, свідки Єгови, методисти і т.д.

[Rodriguez]

Католики відносно православних протестанти. Але є протестанти, які відкололися від католицизму: ЄХБ, АСД, методисти, свідки Єгови, методисти і т.д.

не силен в предмете. Но, престол в Ватикане считает свидетелей иеговы и пр. именно сектантами. 

К агрессивным сектантам я бы отнес таких, как "белое Братство" Цвигун или "Аум-Сёнрикё" С. Асахары... Вот такого типа организации.

Изменено April 11, 2014 пользователем Rodriguez

[Мари-Анна]

Об армии немного. Вроде бы как, на сцене майдана.

https://www.youtube.com/watch?v=PKpC414ILq8

 

Скорее всего, проплаченный агент.

 

 Я, например, практически со всем согласна, с выступающим. Власть, как всегда, дала указивку- принять, накормить и обогреть, а как практически и за какие "шиши", уточнить забыла.

 По поводу денег, там уже 90 млн., но они там чего - то в парламенте принимали, что бы можно было эти деньги практически получить, куда и на что они будут потрачены уже расписали, а как будет на самом деле - сами понимаете.

[mississ]

не силен в предмете. Но, престол в Ватикане считает свидетелей иеговы и пр. именно сектантами. 

К агрессивным сектантам я бы отнес таких, как "белое Братство" Цвигун или "Аум-Сёнрикё" С. Асахары... Вот такого типа организации.

Ми не у середньовіччі живемо і надіюся, нових хрестових походів не буде. Конституція в нас дуже змістовна і було б добре, щоб вона була саме Конституцією, а не просто гарним взірцем гарно описаних прав і свобод. 

 

Не можна ділити країни на православні і католицькі, бо і і та, і та церква присутня в різних країнах, але у різному співвідношенні. Тому ось цей новий союз східно-слов"янский - це чергова утопія, на мою думку.

[Rodriguez]

Мари-Анна, и я согласен. Проведите небольшое самостоятельное исследование на тему армии.

Итак. Топливо,- кровь войны. Поинтересуйтесь о тендерных закупках /если такие были/:

1. Получатель средств для закупки ДТ, бензина и авиационного керосина и других ГСМ.

2. Стоимость 1 тонны ДТ для нужд МО Украины.

Благотворительность на нужды МО.

1. сколько денег из 05,00 грн. за звонок/смс осталось оператору в качестве прибыли.

 

Эммм... помнится история с "ликарней майбутнього"

 

Пи.Си. Параллельно поинтересуйтесь уровнем эмиссии гривны, посмотрите в "обменнике" курс доллара и 90 млн. переведите в у.е. 

 

Пи.Пи.Си. Стоимость 1-го БТР-80У составляет 1,2 млн. долл. 

Изменено April 11, 2014 пользователем Rodriguez

[Rodriguez]

Ми не у середньовіччі живемо і надіюся, нових хрестових походів не буде. Конституція в нас дуже змістовна і було б добре, щоб вона була саме Конституцією, а не просто гарним взірцем гарно описаних прав і свобод. 

 

Не можна ділити країни на православні і католицькі, бо і і та, і та церква присутня в різних країнах, але у різному співвідношенні. Тому ось цей новий союз східно-слов"янский - це чергова утопія, на мою думку.

так никто и не делит государства по религиозному признаку. Религия в гос.устройстве сегодня превалирует лишь в некоторых странах. Современные союзы строятся на более прочных и всесторонних основах,- экономические интересы, коллективная безопасность, общие взгляды на мировую политику

[mississ]

так никто и не делит государства по религиозному признаку. Религия в гос.устройстве сегодня превалирует лишь в некоторых странах. Современные союзы строятся на более прочных и всесторонних основах,- экономические интересы, коллективная безопасность, общие взгляды на мировую политику

Ну то Вы самі собі суперечите) 

[Rodriguez]

Ну то Вы самі собі суперечите) 

в чем же противоречие?

[Alisa1]

Менше 6% українців поділяють сепаратистські ідеї - експерти

 

 

Абсолютна більшість населення України - 89% - сприймають Україну як цілісну державу і свою Батьківщину, і лише 6,1% поділяють сепаратистські настрої та бажають відокремлення свого регіону. Такі дані оприлюднив на прес-конференції керівник соціологічної служби Ukrainian Sociology Service Олександр Вишняк. Відповідні дослідження були проведені українськими соціологами у березні цього року.

За його словами, тих, хто прагне відокремлення, найбільше на Донбасі - 17%, найменше - на Заході, всього 2%. Більше 30% українців визнають, що між Заходом і Сходом існують глибокі протиріччя, які в майбутньому можуть призвести до розколу країни.

"З цього зовсім не випливає, що з сепаратистами треба сідати за круглі столи. Але ці питання треба вирішувати і обговорювати" - каже Вишняк.

"Трьома найбільшими загрозами громадяни називають захоплення України іншими державами - 48%, більшість з яких - жителі Західних регіонів, розпад держави на частини - 43% та економічний занепад - 42%, більше за все якого бояться на Сході", - говорить Вадим Черниш, представник Центру з вивчення проблем безпеки та протидії відмиванню коштів.

 

http://gazeta.ua/articles/life/_menshe-6-ukrayinciv-podilyayut-separatistski-ideyi-eksperti/552136

 

 

Это ответ для dyx, который все время утверждает, все только и мечтают о федерализации и т.п.

[Alisa1]

Интересные данные.

 

Голосування

Що має зробити влада з сепаратистами?

• Зачистити захоплені будівлі 23.01 %
   
• Пересаджати на максимальні строки 29.75 %
   
• Взяти в облогу і чекати, поки самі не здадуться 14.42 %
   
• Забрати паспорти й посадити на поїзд до Москви 24.39 %
   
• Виконати вимоги 5.98 %
   
• Нічого не робити — самі розійдуться 1.46 %
   
• Мені байдуже 1 %
   

Вы тоже можете проголосовать  http://gazeta.ua/voting/20140410122920

[Rodriguez]

Руководитель Института исследования общественного мнения "Социс-Грандиозус" обнародовал данные социологического исследования, в результате которого:

- 92% жителей западной украины хотели бы уехать в ЕС

- 98% жителей восточной украины выехать в РФ

- 90% жителей центральной Украины выехать... хоть куда. 

 

Это ответ для Алисы1 и социолохов из никому неизвестного Ukrainian Sociology Service у которой даже сайта нет . /Регистрация ООО в Украине стоит 1500,00 грн./ С "громким" именем - 2300,00 грн.

[mississ]

в чем же противоречие?

Польша, равно как и Чехия со Словаками никогда не входили в орбиту восточно-славянской цивилизации. Это западный мир с момента принятия католической веры.

Це хіба не поділ чи об"єднання країн по релігії?

[Rodriguez]

 

в чем же противоречие?

Польша, равно как и Чехия со Словаками никогда не входили в орбиту восточно-славянской цивилизации. Это западный мир с момента принятия католической веры.

 

Когда эти страны принимали католицизм, они были языческими. Приняв веру, они приняли все ценности западной цивилизации. Я неверно высказал мысль в том, что они перестали входить в орбиту панславизма с момента принятия католицизма.

[mississ]

Когда эти страны принимали католицизм, они были языческими. Приняв веру, они приняли все ценности западной цивилизации. Я неверно высказал мысль в том, что они перестали входить в орбиту панславизма с момента принятия католицизма.

Ну а США в світлі релігійної належності якою країною є?