Какая судебная практика при непредоставлении банком оригиналов платежных документов?

[Obelix]

Для проведения следственных действий - согласен, для разбирательства в гражданском процессе - нет.

Как скажете)))

[Vasil]

банк решил схитрить - подает новые копии того же самого документа, оригинала конечно нет... мне опять заявлять что и этот "документ" подделка или как?

[Bolt]

В 21.06.2015 в 21:24, Obelix сказал:

Можно делать по копии, см.инструкцию минюста от08.10.98 пункт 3.5

Вы этот пункт сами придумали в своей редакции...))) Этот пункт не имеет никакого отношения к почерковедческим экспертизам...

[Bolt]

22 часа назад, Vasil сказал:

банк решил схитрить - подает новые копии того же самого документа, оригинала конечно нет... мне опять заявлять что и этот "документ" подделка или как?

Да они только то и делают, что хитрят в судах...

В смысле новые копии, с какой целью они их подают...

[Vasil]

6 минут назад, Bolt сказал:

Да они только то и делают, что хитрят в судах...

В смысле новые копии, с какой целью они их подают...

под новым названием та же копия что уже есть в деле... еще не смотрел, в дело не кладут, дали судье в руки... думаю хотят потом зацепиться что мол новые доказательства дали

[Bolt]

В 22.06.2015 в 14:35, Obelix сказал:

3.5. Коли об'єкт дослідження не може бути представлений експертові, експертиза може проводитись за фотознімками та іншими копіями об'єкта, його описами та іншими матеріалами, доданими до справи в установленому законодавством порядку, якщо це не суперечить методичним підходам до проведення відповідних експертиз. Про проведення експертизи за такими матеріалами вказується в документі про призначення експертизи (залучення експерта) або письмово повідомляється експерт органом (особою), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта).

На самом деле этот пункт выглядит так:

3.5. Коли об'єкт дослідження не може бути представлений експертові, експертиза може проводитись за фотознімками та іншими копіями об'єкта (крім об’єктів почеркознавчих досліджень), його описами та іншими матеріалами, доданими до справи в установленому законодавством порядку, якщо це не суперечить методичним підходам до проведення відповідних експертиз. Про проведення експертизи за такими матеріалами вказується в документі про призначення експертизи (залучення експерта) або письмово повідомляється експерт органом (особою), який (яка) призначив(ла) експертизу (залучив(ла) експерта).

[Bolt]

30 минут назад, Vasil сказал:

под новым названием та же копия что уже есть в деле... еще не смотрел, в дело не кладут, дали судье в руки... думаю хотят потом зацепиться что мол новые доказательства дали

А судья, что с ними сделал когда взял в руки...

[Vasil]

не увидел, мне не дали,

отправил в канцелярию всё сдать 

[Bolt]

1 час назад, Vasil сказал:

не увидел, мне не дали,

отправил в канцелярию всё сдать 

Ну тогда нормально, оно поступит к нему после канцелярии и будет подшито к делу и Вы при очередном ознакомлении с делом сможете их увидеть...

[Vasil]

это все при том что полтора года они несут "оригиналы", уже апелляция и опять всё несут 

[Bolt]

1 час назад, Vasil сказал:

это все при том что полтора года они несут "оригиналы", уже апелляция и опять всё несут 

Они бывает и больше несут... Так это уже в апелляции было описанное выше...

[Vasil]

да, этот цирк  в апелляции 

[Bolt]

1 час назад, Vasil сказал:

да, этот цирк  в апелляции 

А кто подавал апелляцию...

[Vasil]

7 минут назад, Bolt сказал:

А кто подавал апелляцию...

я,

райсудья обманул как бы, постоянно говоря банку, что если нет оригиналов - проиграете, я расслабился, а он внезапно решил наоборот, при этом написав в решении ложь о моих показаниях, проигнорировав мои письменные объяснения  

[Bolt]

22 минуты назад, Vasil сказал:

я,

райсудья обманул как бы, постоянно говоря банку, что если нет оригиналов - проиграете, я расслабился, а он внезапно решил наоборот, при этом написав в решении ложь о моих показаниях, проигнорировав мои письменные объяснения  

Так а Вы, что подавали в райсуде, какие заявы... там истребование, экспертизы...

[Vasil]

17 часов назад, Bolt сказал:

Так а Вы, что подавали в райсуде, какие заявы... там истребование, экспертизы...

 в райсуде истребование, экспертизу не подавал так как копии были, в апел. экспертизу подал - на нее пока игнор, опять ждем оригиналов  

[Bolt]

1 час назад, Vasil сказал:

 в райсуде истребование, экспертизу не подавал так как копии были, в апел. экспертизу подал - на нее пока игнор, опять ждем оригиналов  

Истребование это хорошо, я так понимаю, что оно ничем не закончилось... А вот экспертизу надо было заявлять, так как есть оригиналы или нет это не Ваши проблемы, вот тогда они и должны были бы предоставить оригиналы для проведения экспертизы в обязательном порядке, а иначе экспертизу не проводили бы, так как без наличия оригиналов она не проводится и тогда 146 статья применяется... А вот в апелляции в этом деле могут и отказать, если не было заявлено в первой инстанции о ней, а возможность была... Самое главное надо в апелляции доказать, что не было возможности заявить в первой инстанции или судом проигнорировано проведение экспертизы и соответственно Ваше заявление о её проведении... Это считается уважительной причиной... для апелляции...

[Vasil]

36 минут назад, Bolt сказал:

Истребование это хорошо, я так понимаю, что оно ничем не закончилось... А вот экспертизу надо было заявлять, так как есть оригиналы или нет это не Ваши проблемы, вот тогда они и должны были бы предоставить оригиналы для проведения экспертизы в обязательном порядке, а иначе экспертизу не проводили бы, так как без наличия оригиналов она не проводится и тогда 146 статья применяется... А вот в апелляции в этом деле могут и отказать, если не было заявлено в первой инстанции о ней, а возможность была... Самое главное надо в апелляции доказать, что не было возможности заявить в первой инстанции или судом проигнорировано проведение экспертизы и соответственно Ваше заявление о её проведении... Это считается уважительной причиной... для апелляции...

в райсуде проигнорировано мое заявление что копия - подделка и подпись не моя, об этом в апелляции указано... есть позитив в том что в тексте истребования в апелляции (судьей написано) указано что райсуд не решил вопрос о проверке доказательств, поэтому несите все документы... теперь я как собака буду кидаться на все что принесет банк и письменно пояснять что новые копии - тоже подделка

[Bolt]

22 минуты назад, Vasil сказал:

есть позитив в том что в тексте истребования в апелляции (судьей написано) указано что райсуд не решил вопрос о проверке доказательств, поэтому несите все документы... 

То есть как я понимаю есть ухвала суду об истребовании... Это хорошо, а то часто бывает, что на словах говорят... Потом не возможно ничего доказать и привлечь...

[Bolt]

25 минут назад, Vasil сказал:

теперь я как собака буду кидаться на все что принесет банк и письменно пояснять что новые копии - тоже подделка

Тут вообще о копиях речь идти не может...)) Ухвала то об истребовании оригиналов...

[Vasil]

26 минут назад, Bolt сказал:

Тут вообще о копиях речь идти не может...)) Ухвала то об истребовании оригиналов...

тем не менее гаденыши наверное надеются потом в кассации утверждать, что подали доказательства

[Bolt]

26 минут назад, Vasil сказал:

тем не менее гаденыши наверное надеются потом в кассации утверждать, что подали доказательства

Да они ещё здесь будут утверждать об этом... Они надеются на коллегию судей, они очень надеются на них... и очень часто не безосновательно... Вот и все их аргументы...))

[Vasil]

где можно покопаться в решениях европейских судов относительно оригиналов/копий ?

[Vasil]

товарищи, выручайте!

закончилась апелляция, по беспределу мне отказали, экспертиза не произошла без оригинала, судьям пофиг, что писать в кассацию?

аргументы банка - мы не должны были хранить оригинал

полный текст пока не получил

[у.zaporozhskiy]

В 16.05.2017 в 11:09, Vasil сказал:

товарищи, выручайте!

закончилась апелляция, по беспределу мне отказали, экспертиза не произошла без оригинала, судьям пофиг, что писать в кассацию?

аргументы банка - мы не должны были хранить оригинал

полный текст пока не получил

Если не ошибаюсь, в одной из инструкций или положений НБУ предусмотрен срок хранения первичных документов- 5 лет после окончания срока действия договора или после выполнения обязательств, точно нужно перепроверить.

Для того, что бы советовать то, что писать в кассационной жалобе, необходимо ознакомиться со всеми материалами дела, особенно с иском банка и приложениями к нему: условиями договоров и так далее, Вашими возражениями, ходатайствами, решениями судов, пояснениями банка.

При условиях ознакомления с материалами можно действительно получить дельный совет.