Ощадбанк, оценка ипотечного имущества, сроки, судья на стороне банка

[izmailka]

Ситуация в следующем.

28.04.2010 года - суд принял решение по иску прокуратуры в интересах Ощада о взыскании долга и ипотеки.

сентябрь 2011 года отменили решение по вновь открывшимся обстоятельствам, так как в материалах дела был документ о повышении % с поддельной подписью имущественного поручителя. Экспертизы и прочее это доказали. На то время была надежда на прекращение имущ. поруч. из за повышения % ставка.

17.09.2011 год подали встречный иск о прекращении ипотеки.

13.11.2012 год зупинення провадження по справі, до розгляду зустрічної позовної заяви. Дело разъединили в отдельное производство.

23.01.2014 год. дело возобновлено, естественно в удовлетворении встречного иска отказали.

Дальше самое интересное!(((

Иск банка о взыскании суммы путем реализации ипотеки и выселении. НО! без оценки ипотечного имущества. Мне важен имущ. поручитель. В судебном заседании заявляем, что взыскивать ипотеку нельзя нет оценки. БАНК не против, Прокуратура не против. Против оказалась судья!!!!! После того как все сказали, что не против отказа о взыскании ипотеки, ушла в совещательную и 

29.10.2015 года вынесла ухвалу об устранении недостатков и дала Банку 5 дней на устранение отсутствия оценки имущества. Надала 5 дней!!!

За 5 дней никто ничего не принес!!!!

23.12.2015 года практически через 2 месяца выносит ухвалу о продлении сроков для банка и принимает оценку эксперта. И все это без вызова сторон.

Начался 2016 год назначено на март судебное заседание. 

ВОПРОС!!!

1. Как можно выносить ухвалу об устранении недостатков в 2015 году по иску от 2009 года , который с этого периода рассматривается, приостанавливается, объединяется, разъединяется?

2. И является ли не указание начальной цены ипотеки сущ. нарушением иска. 

3. Как теперь оспорить эту оценку проведенную без выезда на место и по цене дороже чем в 2009 году?  

4. Если рассматривается вопрос об устранении недостатков искового заявления от 2009 года в 2015 году, то что еще  можно подать встречку?

 

 

 

 

 

[izmailka]

129 просмотров ни одного комментария, ((( печалька. 

Заседание состоялось((( очень странно как по моему и принято пока неизвестно какое решение.

По договору ипотеки земля под домостроением так же является ипотечным имуществом, но на момент заключения ипотеки гос акта не было и ипотекодатель был обязан его сделать. Он его сделал, но изменения не внес. С одной стороны не внес изменения ,  с другой стороны прописано что земля так же в ипотеке. Ипотекодатель дяденька 1945 года на момент назначенного суд. заседания заболел. Попал в больницу. Гос акт у него. Предоставить его в суд не могла.  А было такое желание дабы доказать,  что оценка ипотечного имущества не полная, так как есть еще земля, а оценка только дома. Написали заявление с просьбой перенести заседание и о том что ответчик просит без него не рассматривать. Документы подтверждающие болезнь обязуется предоставить позже. В Деле есть аналогичное заявление от банка и заседание было отложено. НО для ответчика нет, судья отказала, хотя представитель прокуратуры был не против. Суд ушел  в совещательную, мы ждем через час выходит секретарь и говорит, что можете не ждать так как судья не может точно сказать когда будет готова огласить решение и для вас же лучше сроки обжалования будут течь с момента получения так как не были на оглашении.  Даже нет ни вступительной ни результативной.  

Как так можно рассматривать если ответчик просит не рассматривать без него?

Является ли земля в ипотеке если не были внесены изменения в ипотечный договор после получения гос акта?

[Mira]

129 просмотров ни одного комментария, ((( печалька. 

Заседание состоялось((( очень странно как по моему и принято пока неизвестно какое решение.

По договору ипотеки земля под домостроением так же является ипотечным имуществом, но на момент заключения ипотеки гос акта не было и ипотекодатель был обязан его сделать. Он его сделал, но изменения не внес. С одной стороны не внес изменения ,  с другой стороны прописано что земля так же в ипотеке. Ипотекодатель дяденька 1945 года на момент назначенного суд. заседания заболел. Попал в больницу. Гос акт у него. Предоставить его в суд не могла.  А было такое желание дабы доказать,  что оценка ипотечного имущества не полная, так как есть еще земля, а оценка только дома. Написали заявление с просьбой перенести заседание и о том что ответчик просит без него не рассматривать. Документы подтверждающие болезнь обязуется предоставить позже. В Деле есть аналогичное заявление от банка и заседание было отложено. НО для ответчика нет, судья отказала, хотя представитель прокуратуры был не против. Суд ушел  в совещательную, мы ждем через час выходит секретарь и говорит, что можете не ждать так как судья не может точно сказать когда будет готова огласить решение и для вас же лучше сроки обжалования будут течь с момента получения так как не были на оглашении.  Даже нет ни вступительной ни результативной.  

Как так можно рассматривать если ответчик просит не рассматривать без него?

Является ли земля в ипотеке если не были внесены изменения в ипотечный договор после получения гос акта?

земля не является предметом ипотеки

но при отчуждении домовладения ,которое в ипотеке, это не препятствие ,действует простое правило, куда дом, туда и земля, куда земля, туда и дом

ст.120 земельного кодекса "1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти. До особи, яка набула право власності на жилий будинок, будівлю або споруду, розміщені на земельній ділянці, що перебуває у власності іншої особи, переходить право власності на земельну ділянку або її частину, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення. "

[Mira]

Ситуация в следующем.

28.04.2010 года - суд принял решение по иску прокуратуры в интересах Ощада о взыскании долга и ипотеки.

сентябрь 2011 года отменили решение по вновь открывшимся обстоятельствам, так как в материалах дела был документ о повышении % с поддельной подписью имущественного поручителя. Экспертизы и прочее это доказали. На то время была надежда на прекращение имущ. поруч. из за повышения % ставка.

17.09.2011 год подали встречный иск о прекращении ипотеки.

13.11.2012 год зупинення провадження по справі, до розгляду зустрічної позовної заяви. Дело разъединили в отдельное производство.

23.01.2014 год. дело возобновлено, естественно в удовлетворении встречного иска отказали.

Дальше самое интересное!(((

Иск банка о взыскании суммы путем реализации ипотеки и выселении. НО! без оценки ипотечного имущества. Мне важен имущ. поручитель. В судебном заседании заявляем, что взыскивать ипотеку нельзя нет оценки. БАНК не против, Прокуратура не против. Против оказалась судья!!!!! После того как все сказали, что не против отказа о взыскании ипотеки, ушла в совещательную и 

29.10.2015 года вынесла ухвалу об устранении недостатков и дала Банку 5 дней на устранение отсутствия оценки имущества. Надала 5 дней!!!

За 5 дней никто ничего не принес!!!!

23.12.2015 года практически через 2 месяца выносит ухвалу о продлении сроков для банка и принимает оценку эксперта. И все это без вызова сторон.

Начался 2016 год назначено на март судебное заседание. 

ВОПРОС!!!

1. Как можно выносить ухвалу об устранении недостатков в 2015 году по иску от 2009 года , который с этого периода рассматривается, приостанавливается, объединяется, разъединяется?

2. И является ли не указание начальной цены ипотеки сущ. нарушением иска. 

3. Как теперь оспорить эту оценку проведенную без выезда на место и по цене дороже чем в 2009 году?  

4. Если рассматривается вопрос об устранении недостатков искового заявления от 2009 года в 2015 году, то что еще  можно подать встречку?

1. почему не оспаривали ухвалу  об устранении недостатков?

2. отсутствие оценочной стоимости является основанием для отказа в исковых требованиях

3.проведите свою оценку, принесите в суд. Если цена дороже в грн ,то норамльно, а у .е. вся недвижимость рухнула. Тут никакой привязки к старой цене не существует

4 оспаривать надо было, а не ждать 2 мес, пока принесут

[izmailka]

Ухвала не подлягає оскарженню окремо.

Земля , що не має ціни? Тоб то дарма банку достаться? При відчудженні по договору купівлі продажу будинку під яким є земля у власності господаря відчуджується і земля. Окремий провочин з окремою оцінкою? Чи не так?

[izmailka]

Тех паспорт на будівлю знаходиться у банку. Новий потребує часу та коштів. клієнт літня людина , має невелику пенсію. А заяву витребування тех паспорту і надання можливості надати суду гос акт на землю суддя не задовольнила, не дивлячись , що людина у лікарні та просила не проводити засідання без нього. Він потрапив до лікарні з гіпертоничним кризою за добу до засідання.

[Mira]

Ухвала не подлягає оскарженню окремо.

Земля , що не має ціни? Тоб то дарма банку достаться? При відчудженні по договору купівлі продажу будинку під яким є земля у власності господаря відчуджується і земля. Окремий провочин з окремою оцінкою? Чи не так?

 1.эта ухвала в данном случае перешкоджала подальшому розгляду справи

2 земля имеет цену, когда отчуждается самостоятельно, тогда в кадастре берут справку об оценочной стоимостиземли

 

При відчудженні домоволодіння в тому ж самому договорі прописується й опис ділянки та на підставі яких документів належить вправо власності або користування. Окрема оцінка ділянки не потрібна. Це не окремий правочин, а один

[Mira]

Тех паспорт на будівлю знаходиться у банку. Новий потребує часу та коштів. клієнт літня людина , має невелику пенсію. А заяву витребування тех паспорту і надання можливості надати суду гос акт на землю суддя не задовольнила, не дивлячись , що людина у лікарні та просила не проводити засідання без нього. Він потрапив до лікарні з гіпертоничним кризою за добу до засідання.

Навіщо Вам та суду техпаспорт на будівляу старий чи новий? Крім того, він як правило підшивається до звіту про оцінку, враховуючи що банк сам замовляв оцінку, він є в звіті, який надано до суду.

Навіщо надавати суду акт на землю, щоб  банку легше було переоформити?

[izmailka]

Что бы сделать свою оценку . А гос акт для того что бы доказать что оценка ипотечного имущества не полная. А частичная.

[izmailka]

Что бы сделать свою оценку . А гос акт для того что бы доказать что оценка ипотечного имущества не полная. А частичная.

[Mira]

Что бы сделать свою оценку . А гос акт для того что бы доказать что оценка ипотечного имущества не полная. А частичная.

оценщик и по копиям может сделать, у Вас же они есть?

Документы на землю лучше спрячте и никому не показывайте, особенно кадастровый номер, а ещё лучше, наложите на землю свой арест, что бы .... ну сами знаете.

И землю выделите и поделите 

[Bolt]

Что бы сделать свою оценку . А гос акт для того что бы доказать что оценка ипотечного имущества не полная. А частичная.

 

Зачем для оценки оригиналы...

[izmailka]

А потому что нет ничего из копий. Договор 2007. Человек уже и не помнит что было. Пожилой человек. Хороший и наивный. Конечно-же и арест и раздел планируем . Весь вопрос можно ли выносить ухвалу на устранение недостатков в иске спустя 6 лет рассмотрения дела? И является ли отсутствие оценки поводом выносить такую ухвалу?

[izmailka]

Дело рано или поздно попадет в аппеляцию. В нашем случае как модно позже будем стараться. надеюсь на момент рассмотрения оценке будет более 6 месяцев. Как поступит ап.суд? Примет ту , что в деле? Назначит новую? Или откажет во взыскании?

[у.zaporozhskiy]

Ситуация в следующем.

28.04.2010 года - суд принял решение по иску прокуратуры в интересах Ощада о взыскании долга и ипотеки.

сентябрь 2011 года отменили решение по вновь открывшимся обстоятельствам, так как в материалах дела был документ о повышении % с поддельной подписью имущественного поручителя. Экспертизы и прочее это доказали. На то время была надежда на прекращение имущ. поруч. из за повышения % ставка.

17.09.2011 год подали встречный иск о прекращении ипотеки.

13.11.2012 год зупинення провадження по справі, до розгляду зустрічної позовної заяви. Дело разъединили в отдельное производство.

23.01.2014 год. дело возобновлено, естественно в удовлетворении встречного иска отказали.

Дальше самое интересное!(((

Иск банка о взыскании суммы путем реализации ипотеки и выселении. НО! без оценки ипотечного имущества. Мне важен имущ. поручитель. В судебном заседании заявляем, что взыскивать ипотеку нельзя нет оценки. БАНК не против, Прокуратура не против. Против оказалась судья!!!!! После того как все сказали, что не против отказа о взыскании ипотеки, ушла в совещательную и 

29.10.2015 года вынесла ухвалу об устранении недостатков и дала Банку 5 дней на устранение отсутствия оценки имущества. Надала 5 дней!!!

За 5 дней никто ничего не принес!!!!

23.12.2015 года практически через 2 месяца выносит ухвалу о продлении сроков для банка и принимает оценку эксперта. И все это без вызова сторон.

Начался 2016 год назначено на март судебное заседание. 

ВОПРОС!!!

1. Как можно выносить ухвалу об устранении недостатков в 2015 году по иску от 2009 года , который с этого периода рассматривается, приостанавливается, объединяется, разъединяется?

2. И является ли не указание начальной цены ипотеки сущ. нарушением иска. 

3. Как теперь оспорить эту оценку проведенную без выезда на место и по цене дороже чем в 2009 году?  

4. Если рассматривается вопрос об устранении недостатков искового заявления от 2009 года в 2015 году, то что еще  можно подать встречку?

 

1. Столкнулся с этим на практике.

Почесал голову , посовещался с коллегами, пожаловался на то, в какой стране мы живем и придумал еще один иск, что бы не допустить вынесение решения.

п.с. Если серьезно, на самом деле: судья не имеет права этого делать.

Та как судья имеет право делать только то, что предусмотрено ЦПК.

2.Да является.

3. Необходимо заказать свою оценку, после чего желательно попросить назначить строительно-техническую экспертизу.

выигрыш времени.

 

[у.zaporozhskiy]

129 просмотров ни одного комментария, ((( печалька. 

Заседание состоялось((( очень странно как по моему и принято пока неизвестно какое решение.

По договору ипотеки земля под домостроением так же является ипотечным имуществом, но на момент заключения ипотеки гос акта не было и ипотекодатель был обязан его сделать. Он его сделал, но изменения не внес. С одной стороны не внес изменения ,  с другой стороны прописано что земля так же в ипотеке. Ипотекодатель дяденька 1945 года на момент назначенного суд. заседания заболел. Попал в больницу. Гос акт у него. Предоставить его в суд не могла.  А было такое желание дабы доказать,  что оценка ипотечного имущества не полная, так как есть еще земля, а оценка только дома.

 

Написали заявление с просьбой перенести заседание и о том что ответчик просит без него не рассматривать. Документы подтверждающие болезнь обязуется предоставить позже. В Деле есть аналогичное заявление от банка и заседание было отложено. НО для ответчика нет, судья отказала, хотя представитель прокуратуры был не против. Суд ушел  в совещательную, мы ждем через час выходит секретарь и говорит, что можете не ждать так как судья не может точно сказать когда будет готова огласить решение и для вас же лучше сроки обжалования будут течь с момента получения так как не были на оглашении.  Даже нет ни вступительной ни результативной.  

 

Как так можно рассматривать если ответчик просит не рассматривать без него?

Является ли земля в ипотеке если не были внесены изменения в ипотечный договор после получения гос акта?

 

Жаль, что не успел написать Вам до заседания.

Свою оценку Вы не делали?

 

Для апелляционного производства обязательно готовьте свою оценку, вместе с апелляционной жалобой подавайте ходатайство о назначении экспертизы.

[у.zaporozhskiy]

земля не является предметом ипотеки

но при отчуждении домовладения ,которое в ипотеке, это не препятствие ,действует простое правило, куда дом, туда и земля, куда земля, туда и дом

ст.120 земельного кодекса "1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти. До особи, яка набула право власності на жилий будинок, будівлю або споруду, розміщені на земельній ділянці, що перебуває у власності іншої особи, переходить право власності на земельну ділянку або її частину, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення. "

При чем здесь приобретение права собственности и обращение взыскания на предмет ипотеки?

 

Вопрос в том, что в обращении взыскани на землю должно быть отказано, а вот за это время с землей можно сделать разные манипуляции.

[у.zaporozhskiy]

1. почему не оспаривали ухвалу  об устранении недостатков?

2. отсутствие оценочной стоимости является основанием для отказа в исковых требованиях

3.проведите свою оценку, принесите в суд. Если цена дороже в грн ,то норамльно, а у .е. вся недвижимость рухнула. Тут никакой привязки к старой цене не существует

4 оспаривать надо было, а не ждать 2 мес, пока принесут

 

Ухвала не подлягає оскарженню окремо.

Земля , що не має ціни? Тоб то дарма банку достаться? При відчудженні по договору купівлі продажу будинку під яким є земля у власності господаря відчуджується і земля. Окремий провочин з окремою оцінкою? Чи не так?

Пробовать, конечно оспаривать можно было, но шансы на то, что апелляционную жалобу на это определение передадут в апелляционный суд-невелики.

 

Яким чином банк просить звернути стягнення на предмет іпотеки?

[у.zaporozhskiy]

 1.эта ухвала в данном случае перешкоджала подальшому розгляду справи

2 земля имеет цену, когда отчуждается самостоятельно, тогда в кадастре берут справку об оценочной стоимостиземли

 

При відчудженні домоволодіння в тому ж самому договорі прописується й опис ділянки та на підставі яких документів належить вправо власності або користування. Окрема оцінка ділянки не потрібна. Це не окремий правочин, а один

1. Это же не ухвала апел суда.

Апеляційному оскарженню підлягають тільки ті ухвали, які вказані ч. 2 ст. 293 ЦПК та деякі протилежні чи суміжні, передбачені у вказаному переліку.

Я вже не один раз оскаржував ухвалу про відмову в забезпеченні позову- двічі було успішно, навіть уже є позитивна ухвала скоро викладу.

[у.zaporozhskiy]

А потому что нет ничего из копий. Договор 2007. Человек уже и не помнит что было. Пожилой человек. Хороший и наивный. Конечно-же и арест и раздел планируем . Весь вопрос можно ли выносить ухвалу на устранение недостатков в иске спустя 6 лет рассмотрения дела? И является ли отсутствие оценки поводом выносить такую ухвалу?

 

Нет, нельзя.

Но сейчас Вам приходится бороться с последствиями, а не с причиной.

[у.zaporozhskiy]

Дело рано или поздно попадет в аппеляцию. В нашем случае как модно позже будем стараться. надеюсь на момент рассмотрения оценке будет более 6 месяцев. Как поступит ап.суд? Примет ту , что в деле? Назначит новую? Или откажет во взыскании?

В первую очередь, Вы должны приложить к апелляционной жалобе свою.

Какую оценку должен брать во внимание суд, неизвестно.

Этот вопрос неурегулирован.

Но по моему мнение, на момент вынесения решения суда, что бы она была действительной.

[izmailka]

Но мне надо что бы она не была действительна, т. е. оценка банка. И тогда как мне думается у суда не будет оснований взыскивать ипотеку так как нет действующей оценки на момент вынесения решения суда. Или ап. суд посчитает действительной оценку, которой на момент вынесения решения будет больше 6 месяцев. 

[у.zaporozhskiy]

Но мне надо что бы она не была действительна, т. е. оценка банка. И тогда как мне думается у суда не будет оснований взыскивать ипотеку так как нет действующей оценки на момент вынесения решения суда. Или ап. суд посчитает действительной оценку, которой на момент вынесения решения будет больше 6 месяцев. 

Вопрос очень скользкий.

Если будет выносить свое решение то да, а если оставит в силе решение первой инстанции?

[Mira]

При чем здесь приобретение права собственности и обращение взыскания на предмет ипотеки?

 

Вопрос в том, что в обращении взыскани на землю должно быть отказано, а вот за это время с землей можно сделать разные манипуляции.

Смотрите чуток дальше носа)

объясняю при чем:

1. Банк получит решение про стягнення ипотеки (дом)

2. Дом выставят на торги и продадут. Так вот, право собственности перейдет к новому собственнику абсолютно без проблем, на основании купли-продажи дома, конец истории.

 

Манипуляции будет сложно сделать скорее всего (раньше надо было делать),пушо  по условиям ипотечного, ипотекодатель обязался получить  доки на собственность и передать в ипотеку банку. Заемщик этого не сделал. Но это роли вообще не играет. Вне зависимости от решения суда (включат землю или нет) продать дом с землей будет безпроблемно

[Mira]

Жаль, что не успел написать Вам до заседания.

Свою оценку Вы не делали?

 

Для апелляционного производства обязательно готовьте свою оценку, вместе с апелляционной жалобой подавайте ходатайство о назначении экспертизы.

Включит,  предположим,  суд оценку ответчика. Роли она не играет никакой для продажи, главное что бы в решении фигурировала циферка, которая устроила бы ответчика, а то по какой цене продадут по факту, то другой вопрос.