Диалоги о ленивых ежиках в тумане юридических услуг

[Bolt]

2 минуты назад, Bolt сказал:

С позывачем ещё проще...))

2. Перша група випадків вибору судів стосується того, що в число судів, один з яких може обрати позивач, обов'язково входить і суд за місцем проживання позивача. Сюди входять правила, що містяться в частинах 1, 2, 3, 4, 5 даної статті. Так, позови про стягнення аліментів, про визнання батьківства відповідача, позови, що виникають з трудових правовідносин, позови про розірвання шлюбу, якщо на утриманні позивача є малолітні або неповнолітні діти або якщо він не може за станом здоров'я чи з інших поважних причин виїхати до місця проживання відповідача, позови про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи, чи шкоди, завданої внаслідок вчинення злочину, позови, що виникають з соціальних, пенсійних і житлових відносин, позови про повернення майна або його вартості, про відшкодування шкоди, завданої особі незаконним рішенням, діями чи бездіяльністю органу дізнання, досудового слідства, прокуратури або суду, позови про захист прав споживачів можуть пред'являтися в суд за зареєстрованим місцем проживання чи місцем перебування відповідача (ст. 109 ЦПК) або в суд за зареєстрованим місцем проживання чи місцем перебування позивача.

[Bolt]

1. Коментована стаття, а також статті 110 - 114 ЦПК встановлюють правила територіальної підсудності, яка необхідна в цивільному судочинстві для того, щоб розмежувати компетенцію по розгляду підвідомчих судам справ між однорідними судами залежно від території, на яку поширюється їх діяльність. Таке просторове розмежування компетенції (територіальна компетенція суду) називається особистою або суб'єктивною компетенцією.

Територіальна підсудність персоніфікує суди по розгляду справ, визначає, який конкретно суд може розглянути конкретну справу по першій інстанції.

Правила загальної підсудності застосовуються до всіх справ позовного провадження, за винятком тих, для яких ЦПК встановлює інший вид підсудності.

2. ЦПК виділяє декілька видів територіальної підсудності: загальна (залежно від місця проживання фізичної чи місцезнаходження юридичної особи), альтернативна (за вибором позивача), договірна (за угодою між сторонами), виключна (залежно від характеру спірного правовідношення), за зв'язком справ.

Встановлюючи ці види підсудності, законодавець мав подвійну мету, яка пов'язана зі створенням максимальних гарантій (можливостей) особи реалізувати своє право на судовий захист та захистити своє порушене суб'єктивне право чи законний інтерес. З однієї сторони, окремі види територіальної підсудності надають сторонам пільги при виборі суду (наприклад, договірна підсудність, підсудність за вибором позивача), а з іншої сторони - окремі види такої підсудності покликані створити для суду та учасників справи найбільш сприятливі умови щодо вирішення цивільної справи (підсудність справ за місцезнаходженням відповідача, виключна підсудність).

3. У ч. 1 коментованої статті встановлено правило, відповідно до якого позови подаються до суду за зареєстрованим місцем проживання або місцем перебування відповідача.

Відповідно до Закону України "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" від 11.12.2003 р. місце проживання - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік. Таке визначення терміну "місце проживання" є невдалим, оскільки насправді, особа проживає в приміщенні, що має адресу, а не в адміністративно-територіальній одиниці, якою є область, район, місто, село, селище.

Більш вдале поняття наведено у статті 1 Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" від 15.05.2003 р.: місце проживання фізичної особи - житловий будинок, квартира, інше приміщення, придатне для проживання в ньому (гуртожиток, готель тощо) у відповідному населеному пункті, в якому фізична особа проживає постійно, переважно або тимчасово, що знаходиться за певною адресою, за якою здійснюється зв'язок з фізичною особою - підприємцем.

Реєстрація - це внесення відомостей до паспортного документа про місце проживання або місце перебування із зазначенням адреси житла особи та внесення цих даних до реєстраційного обліку відповідного органу спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації.

Відповідно до ст. 6 Закону громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання.

Особи, які перебувають більше одного місяця за межами адміністративно-територіальної одиниці, в якій зареєстроване їх місце проживання, і які мають невиконані майнові зобов'язання, накладені в адміністративному порядку чи за рішенням суду, або призиваються на дійсну військову службу і не мають відстрочки, або беруть участь у судовому процесі в будь-якій якості, зобов'язані зареєструвати місце перебування.

При зміні місця проживання в межах адміністративно-територіальної одиниці, на яку поширюється повноваження органу реєстрації, особа, яка зареєструвала місце проживання, або її законний представник повинні письмово повідомити про це відповідний орган реєстрації протягом семи днів.

Місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік. Відповідно до ст. 8 Закону реєстрація місця перебування здійснюється за заявою особи, яка зобов'язана подати її протягом семи днів після прибуття до місця перебування. При реєстрації місця перебування особи інформація про неї повідомляється до органу реєстрації за місцем проживання особи. Таким чином, місце проживання не вважається місцем перебування громадянина.

Позов до фізичної особи може бути пред'явлений як за місцем проживання, так і за місцем перебування. Проте це місце повинно бути зареєстрованим у встановленому законом порядку. Отже, саме реєстрація фізичної особи - відповідача є визначальною для правильного визначення підсудності.

3. Місцем проживання фізичної особи до чотирнадцяти років є місце проживання її батьків (усиновлювачів) або одного з них, з ким вона проживає, або опікунів. Позови до таких осіб пред'являються за загальними правилами - в суди за місцем їх проживання (тобто за місцем проживання їх батьків, усиновлювачів або опікунів). За правилами загальної підсудності пред'являються також заяви про визнання громадянина обмежено дієздатним або недієздатним. Такі заяви подаються до суду за місцем проживання цієї особи, а якщо вона перебуває на лікуванні у наркологічному або психіатричному закладі, - за місцезнаходженням цього закладу.

Якщо особа в силу реалізації свого права мати (чи володіти) кількома квартирами, будинками має кілька місць проживання, то позов в такому випадку подається до суду за місцем, де особа зареєстрована.

4. Відповідно до ч. 2 коментованої статті позови до юридичних осіб пред'являються за їхнім місцезнаходженням. Місцезнаходженням юридичної особи згідно цивільного законодавства визначається місцем її державної реєстрації, тобто це адреса (поштовий індекс, назва країни, області, міста, вулиці, номеру будинку, квартири), за якою її зареєстровано (так звана "юридична" адреса). Відповідно до ст. 1 Закону "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" місцезнаходження юридичної особи - це адреса органу або особи, які відповідно до установчих документів юридичної особи чи закону виступають від її імені (далі - виконавчий орган). Місцезнаходження юридичної особи зазначається в свідоцтві про державну реєстрацію.

5. Місце проживання громадянина або місце знаходження юридичної особи позивач зобов'язаний вказувати в позовній заяві (ст. 119 ЦПК). Проте не завжди позивачеві ця адреса відома. Відповідно до ст. 6 Закону України "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" надання відомостей про місце проживання особи та її персональні дані здійснюється виключно у випадках, передбачених законами України, або за згодою самої особи. Відтак, позивач не може одержати цієї інформації за власним запитом. В такому випадку можна порадити звернутися до адвоката, на запит якого така інформація повинна бути надана.

[Vasil]

15 часов назад, braze сказал:

Не зрозуміло про поновлення строків. Можна більш докладно

я узнал о поддельном документе от банка в 2015 г. (это как основание для признания недействительным)

+3 года срок исковой давности = 2018

[braze]

23 минуты назад, Vasil сказал:

я узнал о поддельном документе от банка в 2015 г. (это как основание для признания недействительным)

+3 года срок исковой давности = 2018

Яким чином стало відомо про підроблений документ? Який саме документ підроблений і чому так вважаєте? Якщо стало відомо у 2015 році то строк ще не минув.

[ремикс]

Позов до банку щодо недійсності кредитного договору подається:

- 1 варіант - за місцем реєстрації банку;

2 варіант - за місцем виконанння договору;

-3 варіант- як споживач можна подати і за місцем проживання споживача.

[Vasil]

11 часов назад, braze сказал:

Яким чином стало відомо про підроблений документ? Який саме документ підроблений і чому так вважаєте? Якщо стало відомо у 2015 році то строк ще не минув.

Суть спора тут подробно 

Коротко - не получены деньги, а кредит был оформлен. 

 

Ко

[Bolt]

В 12.09.2017 в 13:26, ремикс сказал:

Позов до банку щодо недійсності кредитного договору подається:

- 1 варіант - за місцем реєстрації банку;

2 варіант - за місцем виконанння договору;

-3 варіант- як споживач можна подати і за місцем проживання споживача.

Абсолютно верно, только место исполнения очень спорное, а место проживания (где об этом написано) чем то ведь определяется... И по моему об этом подробно написано... Какая норма ЦПКУ регламентирует именно подачу по месту проживания...?

[Bolt]

В 12.09.2017 в 13:26, ремикс сказал:

за місцем проживання

Это понятие очень размытое и его практически не существует, оно практически не употребляется в юриспруденции... Это практически ничто... Надо посчитать сколько городов и сёл в стране и я практически живу в каждом получается...

[ремикс]

ну

5 часов назад, Bolt сказал:

Это понятие очень размытое и его практически не существует, оно практически не употребляется в юриспруденции... Это практически ничто... Надо посчитать сколько городов и сёл в стране и я практически живу в каждом получается...

ну как-то так....особенно в селе... берёшь справочку с сельсовета и порядок

[ремикс]

5 часов назад, Bolt сказал:

Абсолютно верно, только место исполнения очень спорное, а место проживания (где об этом написано) чем то ведь определяется... И по моему об этом подробно написано... Какая норма ЦПКУ регламентирует именно подачу по месту проживания...?

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

5. Позови про захист  прав  споживачів  можуть  пред'являтися
також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача
або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.

[Bolt]

3 минуты назад, ремикс сказал:

ну

ну как-то так....особенно в селе... берёшь справочку с сельсовета и порядок

Справочку о чём...?

[Bolt]

2 минуты назад, ремикс сказал:

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

5. Позови про захист  прав  споживачів  можуть  пред'являтися
також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача
або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.

Ну вот именно... Всё правильно... Вы знаете, что это значит, перебування... Это не проживання, не нахождение, не знахождение...

[Bolt]

1 минуту назад, ремикс сказал:

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

5. Позови про захист  прав  споживачів  можуть  пред'являтися
також за зареєстрованим місцем проживання чи перебування споживача
або за місцем заподіяння шкоди чи виконання договору.

В 109-ой тоже об этом есть...

[Vasil]

Давайте к вопросу о недействительности. С чего начинать? 

[Bolt]

Реєстрація місця перебування

25. Реєстрація місця перебування осіб, що звернулися за захистом в Україні із заявою за формою згідно з додатком 8, здійснюється на визначений законом строк на підставі документів, визначених пунктом 18 цих Правил (крім квитанції про сплату адміністративного збору). Відомості про реєстрацію місця перебування вносяться до довідки про звернення за захистом в Україні, зразок якої затверджується наказом МВС.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-п

[Bolt]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Реєстрація місця перебування

25. Реєстрація місця перебування осіб, що звернулися за захистом в Україні із заявою за формою згідно з додатком 8, здійснюється на визначений законом строк на підставі документів, визначених пунктом 18 цих Правил (крім квитанції про сплату адміністративного збору). Відомості про реєстрацію місця перебування вносяться до довідки про звернення за захистом в Україні, зразок якої затверджується наказом МВС.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-п

Реєстрація місця проживання

18. Для реєстрації місця проживання особа або її представник подає:

1) заяву за формами, наведеними відповідно у додатках 6, 7 або 8;

2) документ, до якого вносяться відомості про місце проживання. Якщо дитина не досягла 16 років, подається свідоцтво про народження. Реєстрація місця проживання дітей, які є іноземцями чи особами без громадянства, здійснюється за умови внесення даних про дітей до посвідки на постійне або тимчасове проживання їх батьків та копії свідоцтва про народження. Документи, видані компетентними органами іноземних держав, підлягають легалізації в установленому порядку, якщо інше не передбачено міжнародними договорами;

3) квитанцію про сплату адміністративного збору (у разі реєстрації місця проживання одночасно із зняттям з попереднього місця проживання адміністративний збір стягується лише за одну послугу);

4) документи, що підтверджують:

право на проживання в житлі, - ордер, свідоцтво про право власності, договір найму (піднайму, оренди), рішення суду, яке набрало законної сили, про надання особі права на вселення до житлового приміщення, визнання за особою права користування житловим приміщенням або права власності на нього, права на реєстрацію місця проживання або інші документи. У разі відсутності зазначених документів реєстрація місця проживання особи здійснюється за згодою власника/співвласників житла, наймача та членів його сім’ї (зазначені документи або згода не вимагаються при реєстрації місця проживання неповнолітніх дітей за адресою реєстрації місця проживання батьків/одного з батьків або законного представника/представників);

право на перебування або взяття на облік у спеціалізованій соціальній установі, закладі соціального обслуговування та соціального захисту особи, - довідка про прийняття на обслуговування в спеціалізованій соціальній установі, закладі соціального обслуговування та соціального захисту особи за формою згідно з додатком 9, копія посвідчення про взяття на облік бездомної особи, форма якого затверджується Мінсоцполітики (для осіб, які перебувають на обліку у цих установах або закладах);

проходження служби у військовій частині, адреса якої зазначається під час реєстрації, - довідка про проходження служби у військовій частині, видана командиром військової частини за формою згідно з додатком 10 (для військовослужбовців, крім військовослужбовців строкової служби);

5) військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку);

6) заяву про зняття з реєстрації місця проживання особи за формою згідно з додатком 11 (у разі здійснення реєстрації місця проживання одночасно із зняттям з реєстрації попереднього місця проживання).

У разі подання заяви представником особи, крім зазначених документів, додатково подаються:

документ, що посвідчує особу представника;

документ, що підтверджує повноваження особи як представника, крім випадків, коли заява подається законними представниками малолітньої дитини - батьками (усиновлювачами).

Реєстрація місця проживання особи за заявою законного представника здійснюється за згодою інших законних представників.

У разі реєстрації місця проживання батьків за різними адресами місце проживання дитини, яка не досягла 14 років, реєструється разом з одним із батьків за письмовою згодою другого з батьків у присутності особи, яка приймає заяву, або на підставі засвідченої в установленому порядку письмової згоди другого з батьків (крім випадків, коли місце проживання дитини визначено відповідним рішенням суду або рішенням органу опіки та піклування).

Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання особи інші документи.

[Bolt]

22 минуты назад, ремикс сказал:

ну как-то так....особенно в селе... берёшь справочку с сельсовета и порядок

 

18 минут назад, Bolt сказал:

Справочку о чём...?

Да это не справочка никакая, а это отметка в паспорте, такая точно как о "прописке"-регистрации... Вы вообще с такой проблематикой сталкивались... А я вот сталкивался...))

[Bolt]

ДМСУ

http://dmsu.gov.ua/vazhlivo/reestracziya-misczya-prozhivannya.html

[ремикс]

12 минут назад, Bolt сказал:

 

Да это не справочка никакая, а это отметка в паспорте, такая точно как о "прописке"-регистрации... Вы вообще с такой проблематикой сталкивались... А я вот сталкивался...))

Да судьи особенно не замарачиваються по поводу регистрации истца им главное где ответчик

[Bolt]

Только что, ремикс сказал:

Да судьи особенно не замарачиваються по поводу регистрации истца им главное где ответчик

Да как это не заморачиваются...)) Для них подсудность это первоочередное и в данном случае, когда подсудность подвязывается под позывача и его координаты, то это в таких случаях первоочередное, что должен проверить судья, а именно доказать это входит в обязанность позывача, раз он хочет подавать иск по своему адресу, это его обязанность... Я не раз пытался это делать, это нереально, и мало того я сам заворачивал такие дела неоднократно заявляя об этом и оспаривая ухвалу об открытии производства...

[Bolt]

16 минут назад, Bolt сказал:

Да это не справочка никакая, а это отметка в паспорте, такая точно как о "прописке"-регистрации... Вы вообще с такой проблематикой сталкивались... А я вот сталкивался...))

19. Працівник органу реєстрації або центру надання адміністративних послуг перевіряє належність документа, до якого вносяться відомості про місце проживання (або документа, до якого вносяться відомості про місце перебування, - у разі реєстрації місця перебування), особі, що його подала, його дійсність, правильність заповнення заяви про реєстрацію місця проживання/перебування (у разі потреби надає допомогу особі в заповненні бланка заяви) та наявність документів, необхідних для реєстрації місця проживання/перебування, про що ним вчиняється відповідний запис у цій заяві.

[ремикс]

12 часов назад, Bolt сказал:

мало того я сам заворачивал такие дела неоднократно заявляя об этом и оспаривая ухвалу об открытии производства...

Значит судьи всё таки открывают производство......

[Vasil]

Давайте к вопросу о недействительности. С чего начинать? 

 

[vad-vad]

начните с изучения пленума верховного суда от 06.11.2009

[Bolt]

В 15.09.2017 в 08:08, ремикс сказал:

Значит судьи всё таки открывают производство......

Ну если недосмотрят, то конечно открывают... Но потом закрывают... Но если это явно и лежит на поверхности, то никто не откроет... По справке точно не открывают... Открывают ошибочно, когда по подсудности ответчика не могут разобраться... А с подсудностью позывача и так всё понятно, у него ведь есть паспорт и это его обязанность обосновать и доказать свою подсудность...