Укрсиббанк отсутствие лицензии

[Studioworks]

Помогите разобраться как поступить.

1. Был взят кредит на автомобиль в 2006 году в Укрсиббанке валютный

2. В 2009 года в связи с просроченными платежами банк подал в суд и выиграл 1 инстанцию.

3. Апеляция не подавалась.

4. Хочу сейчас либо: 1. Подать заяву про пересмотр решения "за новоявленными" имеется ввиду отсутствие лицензии на видачу валютних кредитов

2. Иск и признать недействительным

Кто чем поможет и посоветует? Хелп)

[alexburko]

Помогите разобраться как поступить.

1. Был взят кредит на автомобиль в 2006 году в Укрсиббанке валютный

2. В 2009 года в связи с просроченными платежами банк подал в суд и выиграл 1 инстанцию.

3. Апеляция не подавалась.

4. Хочу сейчас либо: 1. Подать заяву про пересмотр решения "за новоявленными" имеется ввиду отсутствие лицензии на видачу валютних кредитов

2. Иск и признать недействительным

Кто чем поможет и посоветует? Хелп)

Иск сейчас как минимум зависнет, - до выяснения позиции ВСУ...

[у.zaporozhskiy]

Иск сейчас как минимум зависнет, - до выяснения позиции ВСУ...

Сейчас к сожалению поздно пить Боржоми.

Нужно было тогда подавать иск на мнимость или недействительность и тормозить производство по взысканию.

По мнимости тоже тяжело сейчас подать исковая давность прошла.

Хотя нужно посмотреть документы.

[Evgenia]

Помогите разобраться как поступить.

1. Был взят кредит на автомобиль в 2006 году в Укрсиббанке валютный

2. В 2009 года в связи с просроченными платежами банк подал в суд и выиграл 1 инстанцию.

3. Апеляция не подавалась.

4. Хочу сейчас либо: 1. Подать заяву про пересмотр решения "за новоявленными" имеется ввиду отсутствие лицензии на видачу валютних кредитов

2. Иск и признать недействительным

Кто чем поможет и посоветует? Хелп)

А вы уверенны, что у них не было лицензии? Или вы имеете ввиду индивидуальны?

[nstjanva]

Иск сейчас как минимум зависнет, - до выяснения позиции ВСУ...

Здравствуйте.У меня 24 февраля суд по недействительности.Вы пишите что зависнет пока ВСУ не выяснит.Как быть на суде?

[alexburko]

Здравствуйте.У меня 24 февраля суд по недействительности.Вы пишите что зависнет пока ВСУ не выяснит.Как быть на суде?

Я имел ввиду, что суд сам не знает, что делать, поэтому, скорее всего, время потянет сам.

Апеляшки до решения вопроса в ВСУ решили принимать пока по старому, то есть рубить... По первичкам - неясно.

А на суде - как на суде, выбора нет. Сражайтесь, в любом случае. Если ВСУ станет на нашу сторону, то в самом плохом случае, - проигрыше сейчас из-за неразберихи, - подадите на пересмотр по нововыявленным обстоятельствам. А выиграете - супер.

Сражайтесь и не обращайте внимания ни на что.

[у.zaporozhskiy]

Здравствуйте.У меня 24 февраля суд по недействительности.Вы пишите что зависнет пока ВСУ не выяснит.Как быть на суде?

придумать, как перенести.

заболеть...

нанять юриста, который прийдет и попросит время на ознакомление с материалами дела,

или, если не было подано возражение, и если банк подаст его на заседание, то попросить время на подготовку отзыва/пояснений на возражения банка.

[nastusya]

Здравствуйте.У меня 24 февраля суд по недействительности.Вы пишите что зависнет пока ВСУ не выяснит.Как быть на суде?

А какие у вас основания по недействительности? Отсутсвие лицензии? Как суд?

[Studioworks]

а если подаю заяву за "нововыявлеными обст" мыто платиться? и в каком размере? просто может кто уже подавал... а то декрет кабмина тяжко читаемый

да и когда ожидается "высновок" ВСУ??? ну хоть примерно?

[Studioworks]

ну кто как, а я решил идти до последнего, вплоть до Европейского суда. Кому интересно могу в этой теме Вас держать в курсе событий.

Сегодня отправил письма в Укрсиббанк и нацбанк!

___________.doc

_____________.doc

[stairtov]

ну кто как, а я решил идти до последнего, вплоть до Европейского суда. Кому интересно могу в этой теме Вас держать в курсе событий.

Сегодня отправил письма в Укрсиббанк и нацбанк!

на щот лицензии не тупи извини за жосткость

она банку и нафиг нада она тебе лично нужна .

но банк был обязан тебя об этом уведомить !

и не имел права выдавать тебе кредит в связи стем что ты не можеш и не имееш права !!!!!ее использовать // получить// поэтому он должен был ее получить

ну и вопрос чуть надо скоректировать имеет ли банк право выдать потреб кредит наличную иностанную валюту как средство платежа для покупки заведомо зная что у тебя нет индивидуалки и у тебя нет источникадохода в иностранной валюте

будь внимательнее время идет в перед полистай сайт и внеси поправки

[alexburko]

ну кто как, а я решил идти до последнего, вплоть до Европейского суда. Кому интересно могу в этой теме Вас держать в курсе событий.

Сегодня отправил письма в Укрсиббанк и нацбанк!

Хорошие письма...

Ответят - дайте знать, пожалуйста!

[Studioworks]

Всё правильно написано, читайте предыдущие ответы Нац банка

[Studioworks]

сегодня получил ответ из нац.банка

напишу от руки

Банки здійснюють операції з надання резидентам кредитів в іноземній валюті відповідно до банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями, який є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України від09.02.93 №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю", отриманих згідно зі статтею 47 Закону України "Про банки і банківську діяльність" та главою 2 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій (далі-Положення)

Разом із тим, відповідно до п.1.5 глави 1 Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу у разі, якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією, на здійснення якої Національним банком надана банківська ліцензія та письмовий дозвіл, є уповноважений банк, то вуикористання іноземної валюти як засобу платежу на території України за цією операцією дозволяється бех індивідуальної ліцензії Національного банку.

Повідомляємо, що станом на 03.11.2006 АКІБ "Укрсиббанк" здійснював свою діяльність на підставі банківської ліцензії №75 від 24.12.2001 та письмового дозволу з додатком №75-2 від 19.11.2002

Також зазначаємо, що відповідно до ст. 5 декрету викоистання іноземної валюти на території України як засобу платежу потребує отримання індивідуальної ліцензії нац.банку. Тобто, якщо позичальник використовує на тер-ї України отримані кредитні кошти в іноземній валюті як засію платежу при здійсненні розрахунків з іншим резидентом україни (який не є банком), то одній із сторін необхідно отримати індивідуальну ліцензію нац.банку

Вот...

[alexburko]

Разом із тим, відповідно до п.1.5 глави 1 Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу у разі, якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією, на здійснення якої Національним банком надана банківська ліцензія та письмовий дозвіл, є уповноважений банк, то вуикористання іноземної валюти як засобу платежу на території України за цією операцією дозволяється бех індивідуальної ліцензії Національного банку.

Вот она, игла Кащея...

Надо это утверждение порвать, тогда банкам гаплык...

Декрет - закон, а Положение - инструкция... По закону - нужна инд.лицензия на использование доллара, как средства платежа.

Как еще аргументировать? Юристы, помогайте!

[Василий Горбань]

сегодня получил ответ из нац.банка

напишу от руки

Банки здійснюють операції з надання резидентам кредитів в іноземній валюті відповідно до банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями, який є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України від09.02.93 №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю", отриманих згідно зі статтею 47 Закону України "Про банки і банківську діяльність" та главою 2 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій (далі-Положення)

Разом із тим, відповідно до п.1.5 глави 1 Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу у разі, якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією, на здійснення якої Національним банком надана банківська ліцензія та письмовий дозвіл, є уповноважений банк, то вуикористання іноземної валюти як засобу платежу на території України за цією операцією дозволяється бех індивідуальної ліцензії Національного банку.

Повідомляємо, що станом на 03.11.2006 АКІБ "Укрсиббанк" здійснював свою діяльність на підставі банківської ліцензії №75 від 24.12.2001 та письмового дозволу з додатком №75-2 від 19.11.2002

Також зазначаємо, що відповідно до ст. 5 декрету викоистання іноземної валюти на території України як засобу платежу потребує отримання індивідуальної ліцензії нац.банку. Тобто, якщо позичальник використовує на тер-ї України отримані кредитні кошти в іноземній валюті як засію платежу при здійсненні розрахунків з іншим резидентом україни (який не є банком), то одній із сторін необхідно отримати індивідуальну ліцензію нац.банку

Вот...

Викладіть будь ласка скан цієї відповіді НБУ. Я готовлю серйозно аргументований позов по аналогічному спору. У мене клієнт взяв кредит в 2007 році 192000 дол США на покупку житлового будинку.

Банк прямо в касі видав на руки продавцю вказану суму доларів.

В договорі купівлі-продажу передбачено розрахунок в гривні.

Мені дуже потрібна така свіжа відповідь НБУ

Своїми напрацюваннями, якщо потрібно поділюсь

[Василий Горбань]

Всё правильно написано, читайте предыдущие ответы Нац банка

Викладіть будь ласка скан цієї відповіді НБУ. Я готовлю серйозно аргументований позов по аналогічному спору. У мене клієнт взяв кредит в 2007 році 192000 дол США на покупку житлового будинку.

Банк прямо в касі видав на руки продавцю вказану суму доларів.

В договорі купівлі-продажу передбачено розрахунок в гривні.

Мені дуже потрібна така свіжа відповідь НБУ

Своїми напрацюваннями, якщо потрібно поділюсь

[polina]

Викладіть будь ласка скан цієї відповіді НБУ. Я готовлю серйозно аргументований позов по аналогічному спору. У мене клієнт взяв кредит в 2007 році 192000 дол США на покупку житлового будинку.

Банк прямо в касі видав на руки продавцю вказану суму доларів.

В договорі купівлі-продажу передбачено розрахунок в гривні.

Мені дуже потрібна така свіжа відповідь НБУ

Своїми напрацюваннями, якщо потрібно поділюсь

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2543 Сообщение 19

[Yuriy 19]

Вот она, игла Кащея...

Надо это утверждение порвать, тогда банкам гаплык...

Декрет - закон, а Положение - инструкция... По закону - нужна инд.лицензия на использование доллара, как средства платежа.

Как еще аргументировать? Юристы, помогайте!

Так как в соответствии с п.5.3 «Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій» утвержденных Постановлением НБУ від 17.07.2001 за N 275 Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93, то п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» утвержденного Постановлением НБУ від 14.10.2004 N 483 распространяется только на операции на которые выдана генеральная лицензия.

[alexburko]

Так как в соответствии с п.5.3 «Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій» утвержденных Постановлением НБУ від 17.07.2001 за N 275 Письмовий дозвіл на здійснення операцій з валютними цінностями є генеральною ліцензією на здійснення валютних операцій згідно з Декретом Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" від 19.02.93 за N 15-93, то п.1.5 « Положения про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу» утвержденного Постановлением НБУ від 14.10.2004 N 483 распространяется только на операции на которые выдана генеральная лицензия.

То есть? На заемщика и его право платить валютой проценты банковская лицензия не распространяется?...

Объясните мысль, пожалуйста.

[Yuriy 19]

То есть? На заемщика и его право платить валютой проценты банковская лицензия не распространяется?...

Объясните мысль, пожалуйста.

п.1.5 разрешает использовать инвалюту как средство платежа по операциям на которые получено специальное разрешение..но это разрешение есть генеральная лицензия и следовательно п.1.5 распространяется только на операции на которые получена генлицензия.. п.1.5 не разрешает ни банку принимать ни заемщику платить.. без индлицензии..

[alexburko]

п.1.5 разрешает использовать инвалюту как средство платежа по операциям на которые получено специальное разрешение..но это разрешение есть генеральная лицензия и следовательно п.1.5 распространяется только на операции на которые получена генлицензия.. п.1.5 не разрешает ни банку принимать ни заемщику платить.. без индлицензии..

Ха... Так беда в том, что суды в решениях копируют указанный абзац из письма НБУ слово в слово. И получается, что спорить с ними - абсолютно бесполезно, особенно, если поставить под сомнение право банка принимать валюту: они такой огород из нпа и решений всех "верхних" судов уже нагородили, что...

Вот и в апрельском письме-обобщении - прямо указали...

[Yuriy 19]

Ха... Так беда в том, что суды в решениях копируют указанный абзац из письма НБУ слово в слово. И получается, что спорить с ними - абсолютно бесполезно, особенно, если поставить под сомнение право банка принимать валюту: они такой огород из нпа и решений всех "верхних" судов уже нагородили, что...

Вот и в апрельском письме-обобщении - прямо указали...

В том то и дело.. что суды тупо копируют письма НБУ а те тупо подставляют суды промолчав об этом.. а апрельские "тезисы" в части законности валютных кредитов это перлы ..там пишут что имеет право выдавать валютные кредиты но не пишут кому...не резидентам..

[alexburko]

В том то и дело.. что суды тупо копируют письма НБУ а те тупо подставляют суды промолчав об этом.. а апрельские "тезисы" в части законности валютных кредитов это перлы ..там пишут что имеет право выдавать валютные кредиты но не пишут кому...не резидентам..

Та... Нам хватает того, что судам отдан приказ...

[АлПет]

Разом із тим, відповідно до п.1.5 глави 1 Положення про порядок видачі Національним банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу у разі, якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією, на здійснення якої Національним банком надана банківська ліцензія та письмовий дозвіл, є уповноважений банк, то вуикористання іноземної валюти як засобу платежу на території України за цією операцією дозволяється бех індивідуальної ліцензії Національного банку.

Вот она, игла Кащея...

Надо это утверждение порвать, тогда банкам гаплык...

Декрет - закон, а Положение - инструкция... По закону - нужна инд.лицензия на использование доллара, как средства платежа.

Как еще аргументировать? Юристы, помогайте!

Повторю в 120-й раз варианты аргументов:

1. НБУ действует в ПРЕДЕЛАХ своих полномочий. Согласно ст.56 ЗУ "Про НБУ" НПА НБУ не могут противоречить законам. П. 1.5 Положення 483 разрешает исключительно!!! банкам использовать валюту как средство платежа без инд. лицензии в исключительном случае,,,,(инициатор, получатель в определенных операциях)..., что противоречит п. 4 Г) ст.5 Декрета(закона) , так как этот пункт не предусматривает НИКАКИХ исключений ни для кого. При рассмотрении спора в суде судья обязан применять норму Декрета согласно ч.4 ст.8 ЦПКУ.

2. Постанова 483 действующая (хотя п.1.5 не соответствует Декрету), поэтому согласно ст.56 ЗУ "Про НБУ" ОБЯЗАТЕЛЬНА для применения, в тч. банками и физ. лицами. НО!!! согласно п.1.5. банкам разрещается использовать инвалюту как средство платежа у разі, якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією, на здійснення якої Національним банком надана банківська ліцензія та письмовий дозвіл[/b] (генеральная лицензия по версии НБУ). Предоставление кредита -- это операция без перехода права собственности на вал.ценности, поэтому не подпадает под режим лицензирования ген.лицезией согласно Декрета, отсюда автоматом следует, что п.1.5 постанови 483 не распространяетс на кредитные операции.

Кредитні операції (кредит) - вид активних операцій, пов'язаних з наданням клієнтам коштів у тимчасове користування, як це визначено в п.2 «Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків» затверджене Постановою НБУ №279 від 06.07.2000 р. та в п.1.11 ЗУ «Про оподаткування прибутку підприємств».

Кстати на мое обращение в НБУ с десятком ОЧЕНЬ неудобных вопросов(в которых уже был заложен ответ) получил такой ответ:

"Звертаємо увагу, що Ваш лист не є зверненням громадянина відповідно до ст.3 ЗУ "Про звернення громадян", оскільки не містить ознак пропозиції(зауваження), заяви (клопотання) і скарги.

Тра-ля-ля консультації та розяснення з юридичних питань, усні та письмові довідки щодо законодавства дають адвокати"

Короче сьехали с темы. Но меня вдохновляет, что НБУ не СМОГ ответить на мои вопросы О КРЕДИТНЫХ РЕСУРСАХ в инвалюте, хоча на другие вопросы судя по форуму отвечает. Попробую, чтобы ответили на мои вопросы через запрос адвоката и народного депутата.