ais

Бороться надо. Вот автомобилисты добились изменений для своих частных целей, а почему Заемщикам не начать отстаивать свои кровные интересы. А это действительно кровные, а не послабление в переоборудовании автомобилей в частности. Кандидаты в президенты это могли бы взять на вооружении, решить наболевший вопрос и привлечь тем самым офигенный лекторат! Я "за", но как всегда есть вопросы: А кто инициатор и организатор? Есть разрешение на проведение митинга? Или пофиг? Какие вопросы будут лобироваться? Какие цели? Дети - это чтобы не разогнали? P.S. лично меня больше интересует "запрет уступки/перепродажи кредитов чистных лиц" как между банк->коллектор, так и коллектор-> коллектор, а также что это может происходить неграниченное количество раз. А ещё строго регламентировать работу и методы ведения деятельности коллекторов, хотя и банков тоже, включая утверждение единого понятного шаблона кредитного договора для всех банков и фин.установ. И ещё, если правительство реально думает о народе, то оно обязано облегчить бремя Заемщика, т.к. приложила руку к тому чтобы даже у порядочного Заемщика жизнь стала не выносимой. Почему КМ в трудное время прошает себе свои долги и обещания, а за счет других хочет решать свои проблемы. Пусть простят штрафы и пени, заморозят начисление %. На сегодня это будет жест доброй воли.

Вопрос с предисловием: На мое обращение ПИБ согласился, что "профукал" один из моих давних платежей, о чем направил мне оф. письмо с извенениями. Естественно, что на момент передачи прав от ПИБ к КИ по ДФ от 17.12.2012 г. была указана сумма долга, который не соответствует действительности. Ко всему прочему на то время Заёмщик исправно платил то, что нужно. Все это повлияло не только на сумму долга (реально его не было), но и начислению неправомерно пени и штрафов, входящих в задолженность, а также на формирование сомнительной кредитной истории Заёмщика. Исходя из сказанного: 1. Можно ли признать на основании этого передачу прав недействительной? (в ДФ указана не правильная цифра + не было реально текущей задолжности) Если "да", то какие действия надо для этого предпринять? Если "нет", то как заставить и кого (ПИБ или КИ) произвести полный перерасчет реального (т.е. без пени и штрафов) задорлжности на момент уступки прав? 2. Можно ли утверждать о просрочке Кредитора Старого, либо на худой конец Нового?

В свете принятия недавно закона об отмене в т.ч. обязательного наличия печати, то думаю Ваше утверждение имеет ещё более рисков, чем ранее. А ранее ни печать, ни бланк, ни подпись НЕ дают 100% гарантии, что заемщик останется без проблем, т.к. любое лицо помимо всего прочего должно иметь актуальную доверенность на момент подписания документов, с указанием в ней перечня полномочий на проводимые действия от лица КИ. А ещё хорошо бы иметь справку от КИ, что это их штатный сотрудник, т.к. только такой "работник/представитель" может иметь уполномочен на подписание такого рода документов. Лично я так думаю. На мой взгляд, на 99% обезопасится - это решение должно быть через суд, который тоже может ошибаться P.S. а нюанс наличия права требовать у КИ опускаем, т.к. это отдельный разговор, с которого надо начинать и который является краеугольным камнем в споре, как собственно и дальнейшего развития событий и поведения в споре.

В дополнение в сказанному выше, появился вопрос: Если КИ на момент подписания ДФ не было по указанному адресу, то можно ли признать ДФ недействительным по причине наличия неправдивых данных у одной Стороны договора? (введение в заблуждение и т.п.)

В отношении этого пункта нашел текст одной "скарги":

Если Вы лично знакомы, то прокоментируйте, пожалуйста, цитату ниже: Можно как угодно, включая Фрейда. P.S. надеюсь, что обмен мнениями останется на теоретическом уровне без перехода на личности

Пару замечаний: 1. Только "олень" поверит, что первая часть ролика - это реальный телефонный разговор. 2. Вытекает из 1-го. Чушь и провокация. Если хотите - это "ничего лишнего, просто бизнес" повествующего, а точнее "топикастера". 3. Весь текст - это пересказ примитивного тренинга, а про "Фрейда" это вообще "бред сивой кобылы". Выводы и впечатления: 1. чушь неимоверная. Любая агрессия, унижение собеседника и т.д., и т.п. в любом виде вызывает ответную негативную реакцию, что контр непродуктивно и неперспективно! 2. Используя такие методы, формулировки и тексты Заемщик (в частности) опускается до уровня коллектора (т.е. собеседника). Если чел готов "опустится", то однозначально он недостоин как мимнимум уважения, а как максимул он такой же по факту "г", как и коллектор, с той лишь разницей, что последний просто выполняет свою работу по "конспекту", а второй - тупо взял бабло и включил "дурня". Этот пункт чисто о человечской порядочности не взирая на личности и занимаемые должности. Гранд Иншур, у Вас много интересного в публикуемых статьях, как минимум для меня. Но позвольте посоветывать не использовать такой примитив. Это убьет Вашу репутацию, и как следствие бизнес. P.S. Прошу прошения за резкость в суждениях. Ничего личного. Всё на благо заемщиков.

Согл. "звернення" и того что это мои счета, ПИБ обязан дать справку или ответ о том в каком состоянии они находятся. Это не как не связано с уступкой прав по КД. Счета открыты на моё имя и я имею право знать что с ними. Для надежности копию в НБУ. Ну, а деньги ПИБ конечно принимать не будет, но это уже другой вопрос.

А такое понятие как субсчета существует? А как реально КИ идентифицирует и ведет учет поступающих платежей? Хотя подозреваю, что ему на это наср..плевать.

А это утверждение на основании какого-то частного случая (КД), либо у них в принципе такого права быть не может? P.S. хотя в первую очередь меня интересует этот вопрос по уступке права от ПИБ к КИ 17.12.2012 г.

Вот прочитал такое в "решении": и возникли мысли. Что если обратиться в ПИБ за справкой о состоянии открытых ранее по КД моих счетов. Что ПИБ ответит? Какой ответ (закрыты/открыты) для меня как Заемщика предпочтителен? Не смотря, что у меня гривневый кредит, а не валютный, КИ ведь тоже не открыл под меня согл. КД соответсятвующие счета. Он этого и не может сделать, т.к. КИ не банк. Ситуация похожа? И ещё. А если счета попрежнему открыты, то можно ли сделать вывод, что НЕ состоялась передача права по КД от ПИБ к КИ?

ЖЭК это по сути посредник между Вами и Миграционной службой Украины (как правило это тот же бывший паспортный стол при отделении МВД). Обратитесь на прямую. Не знаю дадут ли там именно то, что Вам нужно, но я в своё время так сделал и получились: была сложность прописать ребенка в квартире и после беседы с начальством (т.е. озвучил знание своих прав согл. закона о которых меня проконсультировал местный депутат проблема была решена. Знание Закона великое дело, а старая гвардия в ЖЭКах их либо не знает, либо не хочет знать, но скорее всего знает но пользуется неосведомленностью простых людей.

А это от куда цитата? Из выделенного логически напрашивается вывод, что если у физ.лица (не СПД) был долг, то его переуступить не могут. Так? Даже если эти изменения примут, то они не будут распространятся на ДФ между ПИБ и КИ от 17.12.2012. Так?

А что это дает, что потеряли? Ну, меньше долг переуступили. Счетчик ведь не отключили. Штрафы и пеня растет, если смотреть по КД.

может ещё не всё потеряно Хотя, конечно, печально. Скорее всего это решение "купили" у Нацкомфінпослуг, т.к. в сторону проблем Заемщиков никто не смотрит, и даже не предполагает, к чему это может привести. Одним словом плюнули и не стали отстаивать и дожимать свою позицию. Может пока ещё это проект, то что то ещё можно сделать?

Что то инфа какая то странная, как для меня. Всю всю ипотеку перетащили или по каким то делам? "права власности они ещё не имеют" - а что должны иметь, если допустить даже, что КИ стал ипотекодержателем? "Каждый месяц подают уточнения..." - а как на это может повлиять озвученное событие? КИ и до этого стращали на постоянной основе.

да, я пожалуй погорячился. Пункт договора звучит так: "Всі зміни та доповнення до цього Договору вносяться за згодою Сторін у письмовій формі шляхом укладення Договору про внесення змін та доповнень, що є невід’ємною частиною даного Договору". Какой то заколдованный круг: ПИБ без моего согласия (согласно КД) уступает КИ, а мне для того чтобы далее выполнять КД надо внести в него изменения (изменить счета, название кредитора). Но если даже допустить что КИ на это согласен и имеет возможности, то я могу и не согласитя заключать такое доп.соглашение. И что тогда? Что с КД? Да, в смене кредитора я не участвую, но я не согласен на внесение изменений в КД (например). Что дальше? Какая то "патавая" ситуация: готов выполнять обязательства по КД, но ПИБ не дает такой возможности, а КИ не может полностью выполнять такие обязанности вместо ПИБ. Для судий - эта конечно ситуация решается легко в пользу Кредитора. Неужели вопрос с подписанием доп.соглашения с КИ, как новым кредитором, ни у кого не получилось? Именно изменений к существующему КД, а не договора по списанию/закрытию кредита. P.S. по поводу смены счетов, что они должгы быть на моё имя и что КИ вряд ли этот пункт КД сможет реализовать, тоже согласен. Это ещё более запутывает для меня в понимании ситуации, из которой даже проблеска света не видно Р.P.S. кстати, в письме уведомлении от ПИБ+КИ о смене кредитора не говорилось, что надо подписывать доп.соглашения к КД, а утверждалось, что всё остается без изменений для меня. Это о чем может говорить?

На основании смены кредитора подписать доп.соглашение об озменениях в КД. Здесь не только изменения реквизитов кредитора, но и счета и наверное что-то ещё. Эта обязанность для Сторон зафиксирована в КД. О какой просрочке кредитора идет речь? Старый и Новый кредиторы поставили письменно Заёмщика в известность о смене кредитора, где указан новые реквизиты для погашения догла. Ну, и где просрочка? То, что Заемщих хочет доказательств, это его право, но это не дает ему право не выполнять своих обязательств по КД. Об этом и закон гласит. А практики такой наверняка нет, т.к. если бы была, то для КИ уже давно бы наступил "кирдык". А вот всё сказанное выше как раз и подтверждает существующая судебная практика. P.S. я не защищаю КИ, а наблюдаю реалии, о которых пишут на форуме. И только понимание того, что я не профи + хватает ума прислушиваться к советам профи, удерживает меня не идти в атаку (подать первому на КИ и ПИБ в суд), а сидеть в засаде, периодически постреливая во врага, чтобы он не расслаблялся.

Ну, не знаю... мне вроде как предлагали на мои такие требования. Но после знакомства с этим форумом, я в первую очередь стал требовать от них доказательства своих полномочий, и если с этим у них будет всё ОК, то я согласен подписать доп.соглашение к КД. Хочу заметить речь шла о внесении изменений в КД, а не об отдельном договоре "отступного". P.S. у меня нет на сегодня ни желания, ни возможностей погасить досрочно (закрыть) КД, я уже не говорю об экономической целесообразности делать это. Но я готов далее его погашать по графику, как и с ПИБ.

Наверное как любое юр.лицо. Вопрос в том, как мне кажется, чтобы этот счет был указан в договоре, т.е. внесение изменений в существующий КД.

А разве КИ отказываются заключить доп.соглашение к КД, где будут прописаны счета и прочие изменения? Вы им только скажите, так они это сделают с удовольствием. Но всё упирается, на мой взгляд, в то, что имеют ли они на это право. И опять всё возврашается к договору переуступки между ПИБ и КИ. Если там всё ОК, то КИ имеет право и "просточка кредитора" не наступает, т.к. это со стороны Заемщика идет не выполнение обязательств по КД, в т.ч. и подписать к нему изменения. Но это моё личное мнение, а профессионалы меня поправят.

Helena123456, спасибо, интересный документ.

Спасибо за полезную ссылку. Интересно, в договоре факторинга ПИБ-КИ есть ли такое событие? Или что можно считать таким событием? Может КИ не получил ещё права требовать, если что-то по ДФ не выполнил и/или событие такое не наступило? Кто-то может по этим вопросам просветить?

Вы сначала осознайте свою ситуацию: кому переуступлен Ваш кредит+ипотека, а потом уже читайте нужное на форуме. Здесь обязательно найдете то, что нужно. Начните с ветки форума Тов"Кредитні ініціативи". Судя по Вашему заявлению про Альфа-Банк, то типа "новый кредитор" у Вас именно Тов"Кредитні ініціативи". И сотрудники АБ представляясь работниками КИ тулят Вам разные "выгодные" предложения. Если так (а 99% думаю, что "да"), то обязательно прочтите, не поленитесь указанную ветку, и лучше с начала до конца. И Вам станет легче, и наступит прозрение и понимание ситуации, в которую Вы попали.

Agent Vektor, а суд у Вас где, т.е. на чьей стороне территориально? Житомир или где-то в другом городе?