qwerty

Без фанатизма. В этом Вы погарячились.

Есть два документа НБУ диаметрально противоположных. Выкладываю первый, второй позже дополню. ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ Управління валютного регулювання П О С Т А Н О В А N 243 від 27.09.95 м.Київ Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 79 від 17.02.09 Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями ( Порядок втратив чинність на підставі Постанови Нацбанку N 181 ( z0373-98 ) від 06.05.98 ) Порядок надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями Роз'яснення до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій: 1. Ведення валютних рахунків клієнтів Зарахування валютних надходжень на рахунки резидентів та нерезидентів (включаючи транзитні) та списання сум перерахувань, що передбачені чинним законодавством. 2. Неторгові операції Операції з перерахування валютних цінностей, не зв'язаних із здійсненням розрахунків за експортом та імпортом товарів чи послуг (у тому числі видача готівки для покриття видатків осіб, що виїжджають у закордонні відрядження). Купівля та продаж готівкової іноземної валюти та платіжних документів в іноземній валюті. Видача грошових акредитивів (оплата грошових акредитивів, відкриття грошових акредитивів). Організація роботи та порядок проведення операцій в обмінних пунктах. Інкасо готівкової іноземної валюти та платіжних документів в іноземній валюті. 3. Встановлення кореспондентських відносин з іноземними банками 3.1. Встановлення прямих кореспондентських зв'язків з іноземними банками Відкриття банком самостійно рахунків для міжнародних розрахунків з іноземними банками. Досягнення домовленості про порядок та умови ведення банківських операцій за міжнародними розрахунками. 3.2. Робота через кореспондентські рахунки Центру міждержавних розрахунків Національного банку України або через кореспондентські рахунки уповноваженого банку Встановлення кореспондентських відносин і здійснення міжнародних банківських операцій з іноземними банками через кореспондентські рахунки Центру міждержавних розрахунків Національного банку України або уповноваженого банку. 4. Операції за міжнародними торговими розрахунками Операції за міжнародними розрахунками, що зв'язані з експортом та імпортом товарів і послуг, згідно з вимогами чинного законодавства, інструкцій Національного банку України, Уніфікованих правил та традицій Міжнародної торгової палати. 5. Операції в торгівлі іноземною валютою на внутрішньому валютному ринку Купівля та продаж іноземної валюти в готівковій та безготівковій формі за власний рахунок або згідно з дорученнями клієнтів (брокерські послуги) на міжбанківському та біржовому ринках. 6. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на внутрішньому ринку здійснюються з резидентами України: 6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків); 6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*). * З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України. 7. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на міжнародних ринках здійснюються з нерезидентами України: 7.1. Пасивні операції - створення валютних резервів (приймання депозитів в іноземній валюті (за виключенням міжбанківських), отримання позик в іноземній валюті*); 7.2. Активні операції - використання створених резервів (надання валютних позик, придбання цінних паперів, що номіновані в національній валюті України чи в іноземній валюті*). * З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України. 8. Валютні операції на міжнародних грошових ринках Депозитні та конверсійні операції (у тому числі і ф'ючерні, якщо це не заборонено законодавством відповідних країн), які здійснюються з комерційними банками чи міжнародними фінансовими організаціями - нерезидентами України. 9. Операції з банківськими металами на внутрішньому ринку Купівля чи продаж (у тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання на умовах застави під надану позику банківських металів або цінних паперів, номінал яких виражений у банківських металах, коли ці операції здійснюються на території України з резидентами України. 10. Операції з банківськими металами на міжнародному ринку Купівля чи продаж (у тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання як застави під надану позику банківських металів або цінних паперів, номінал яких виражений у банківських металах у випадку, коли ці операції здійснюються не на території України або з нерезидентами України

Думаю так же. Но 483 Постановление определяет порядок безналичных операций. И действительно индивидуальная лицензия по всем нормативным документам НБУ применима в отношениях юридических лиц. А кредит - не торговая операция, а не как указівают банки "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" Есть даже Постановление НБУ, где все указано. Валютный кредит - "не торгівельна операція з валютними цінностями". И действительно НБУ в 2009 году чистил свои постановления. Сроки и суммы я тоже нашел. Для разных операций по разному - от 90 дней до 3-х месяцев. Но это не применимо к кредитам. Для нас основа - Декрет и Постановления НБУ №119 и 200. Был даже четкий порядок рассмотрения этих дел, кстати в нашу пользу. Но его в 2009 году отменили. Маємо те, що маємо. Хаос та безлад.

Потому, что большинство банков обьясняет законность выдачи кредита наличием в разрешении пункта - розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик на валютном рынке Украины. Что действительно не каким боком к физ-лицу не относиться.

Штрафи за порушення порядку отримання іноземних кредитів і позик Право на одержання резидентом кредиту або позики в іноземній валюті необхідно підтвердити дозволом, що надається Національним банком України. У разі відсутності необхідного дозволу застосовуються одразу два штрафи. Перший. Відповідно до пп. "в" п. 4 ст. 5 Декрету КМУ від 19.02.93 р. №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті потребує індивідуальної ліцензії НБУ. За порушення цієї норми Національним банком накладається штраф у сумі, еквівалентній сумі кредиту, перерахованій у валюту України за обмінним курсом НБУ на день одержання кредиту. Положення про порядок реєстрації договорів, які передбачають виконання резидентами боргових зобов’язань перед нерезидентами за залученими від нерезидентів кредитами, позиками в іноземній валюті, затверджене постановою Правління НБУ від 22.12.99 р. №602 і зареєстроване в Мін’юсті 13.01.2000 р. за №15/4236. Другий. Відповідно до ст. 1 Указу Президента України від 27.06.99 р. №734/99 "Про врегулювання порядку одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів та застосування штрафних санкцій за порушення валютного законодавства" "договори, які передбачають виконання резидентами боргових зобов’язань перед нерезидентами за позиченими у них кредитами, позиками в іноземній валюті.., підлягають реєстрації Національним банком України". У разі одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів без реєстрації договорів до резидентів застосовуються штрафи у сумі, еквівалентній одному відсотку розміру одержаного кредиту чи позики й перерахованій у національну валюту України за офіційним обмінним курсом Національного банку України на день одержання кредиту, позики. Цей штраф застосовується Національним банком України до банків та інших фінансово-кредитних установ та органами державної податкової служби - до інших резидентів і нерезидентів України. Порядок застосування органами державної податкової служби штрафних санкцій за порушення валютного законодавства затверджений наказом ДПА України від 04.10.99 р. №542, зареєстрованим у Мін’юсті 19.10.99 р. за №712/4005. Згідно з цим Порядком, у разі одержання резидентом кредиту чи позики в іноземній валюті у сумі, що перевищує суму, яка зазначена в реєстраційному свідоцтві, сума перевищення вважається сумою кредиту чи позики, отриманої без реєстрації договору. Резидент, який одержав кредит або позику без отримання реєстраційного свідоцтва, зобов’язаний здійснити реєстрацію договору та повідомити орган державної податкової служби. У разі неповідомлення протягом 60 днів з моменту встановлення порушення (дати складання акта перевірки) про таку реєстрацію орган державної податкової служби здійснює в установленому порядку подання матеріалів для застосування спеціальних санкцій відповідно до статті 37 Закону України "Про зовнішньоекономічну діяльність", зокрема, тимчасового зупинення зовнішньоекономічної діяльності резидента.

ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ Р О З'Я С Н Е Н Н Я N 02-5/706 від 06.10.94 м.Київ Арбітражним судам України Про деякі питання практики вирішення спорів, пов'язаних з укладанням та виконанням кредитних договорів ( Із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненнями Вищого Арбітражного Суду N 02-5/220 ( v_220800-95 ) від 30.03.95 N 02-5/165 ( v_165800-97 ) від 14.05.97 N 02-5/445 ( v_445800-97 ) від 18.11.97 N 02-5/467 ( v_467800-01 ) від 18.04.2001 Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002 Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 ) З метою забезпечення правильного та однакового застосування законодавства у вирішенні спорів, пов'язаних з укладанням та виконанням кредитних договорів Президія Вищого Арбітражного Суду України вважає за необхідне дати такі роз'яснення. ( Абзац другий вступної частини із змінами, внесеними згідно з Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 ) 1. Відповідно до статті 42 Закону України "Про Національний банк України" ( 679-14 ) до функцій Національного банку України віднесено надання кредитів лише комерційним банкам. Що ж до видачі кредитів підприємствам, установам і організаціям, то ця функція віднесена до компетенції комерційних банків. ( Абзац перший пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002 ) До компетенції комерційних банків також віднесено надання кредитів резидентам в іноземній валюті за індивідуальною ліцензією Національного банку України (пункт 4 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю"). Термін і суми таких кредитів мають обмеження, встановлені Національним банком України. Перевищення хоча б одного із обмежень відносно термінів і сум валютного кредиту вимагає індивідуального дозволу Національного банку України. Стаття 49 Закону України "Про банки і банківську діяльність" ( 2121-14 ) відносить до кредитних операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3 - 7 частини другої статті 47 цього Закону. ( Абзац третій пункту 1 в редакції Рекомендацій Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 ) Згідно з частиною третьою названої статті операції, визначені пунктами 1 - 3 частини першої цієї статті (у тому числі розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик), належать до виключно банківських операцій, здійснювати які у сукупності дозволяється тільки юридичним особам,які мають банківську ліцензію. Інші юридичні особи мають здійснювати операції, визначені пунктами 2 - 3 частини першої цієї статті, на підставі ліцензії на здійснення окремих банківських операцій, а інші операції та угоди, передбачені цією статтею, вони можуть здійснювати у порядку, визначеному законами України. Отже договори кредитування, укладені між підприємствами та організаціями з порушенням зазначених законодавчих приписів, визнаються господарськими судами недійсними згідно з чинним законодавством. ( Пункт 1 доповнено абзацом згідно з Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )

Для подачи заявления в Страсбург достаточно пройти апелляцию. Срок подачи - 6 месяцев. Пропуск срока - отказ. Но жаловаться можно только на нарушение пунктов Конвенции. Ответчик - государство Украина.

О каких наработках речь, где они выложены?

Получайте исполнительный лист в суде и отдавайте на исполнение. При наличии средств до месяца.

2 книги купил? Азбуку и красную. Шутка.bankir5535, как художник - художнику. Говоришь писать где ты не прав! Пишу. Не все, что ты написал вверху правильно, и есть некоторые ограничения. Договор, где обязательства выражены в иностранной валюте и платежи по нему предусмотрены и выполняются в иностранной валюте, обязывает стороны иметь соответствующие разрешения на осуществления этих действий. Каким боком банковская генеральная лицензия и разрешения к ней позволяют заемщику использовать валюту, как средство платежа? Выдача кредита и использование валюты, как средства платежа - разные действия. Кроме того, потребительские кредиты в иностранной валюте - это вообще полный лохотрон. Беру случай выдачи валюты на руки заемщику реально. Банк не понимал, что валюту заемщик не может использовать, как средство платежа на Украине? Понимал. Существенными условиями договора является цель кредита и порядок расчетов. Банк предложил заемщику валюту для приобретения жилья на Украине. А это как? И выполнение обязательств указал в валюте, даже не по курсу НБУ. Где баланс договорных прав и обязанностей. И далее ... Единственное в чем с тобой согласен то, что вина была обоюдная. И банка и заемщика. Чья больше? По моему мнению банка. Банк не учитывал кредитоспособность заемщика. Под липовые справки выдавал кредиты на право и на лево. И далее ... Как в анекдоте - сам умный, допишешь. Что касается кредитных рисков. Тут тоже есть "НО". Потребитель не имеет специальных знаний и ему по Закону приоритет. В дебри Закона "О банках ..." не полезу. Долго писать. Ответь мне, что разрешает заемщику производить платежи в валюте? Почему договор содержит условия, которые заемщик не имеет права выполнять на Украине? Пока хватит. Потом добавлю.

На море, солнце, девочек СВОИ тратишь, а страховку купить не хватило тугриков? П.С. bankir5535 свой человек. Он от бабушки "ушел". Про банки расскажет, как и что они замутили. И обиженным юристам поможет. То ли Карлсон, то ли Колобок?

Дай Бог бабушке здоровья. Мы здесь Законы на запчасти разбираем, а bankir5535 серьезные вопросы решает с бабушками. П.С. Не имей 100 баксов, а имей сто таких бабушек. Все вопросы с банкирами и порешают.

Буду за Вас очень рад.

Правильно он просит. Затронут вопрос потребительского кредитования в валюте. Вы же акцентируете внимание не на выдаче кредита в валюте, а использовании валюты как средства платежа. Тоже верно.

Это основная тема форума. По Закону нет. Практика судов разная.

Лоббируют, это факт. Но по информации - это не очень нравиться верхам. Начинают рычать на лоббистов. Нужно найти компромисс, соломоново решение. А пока видимо не получается.Учитывая наличие разношерстной судебной практики, кто-то должен взять ответственность на себя за единый порядок принятия решений. Ребята, ждите реакции ВСУ. Только ВСУ посыплет дорогу щебенкой, а пока не падайте духом.

Дел хватает, но их "морозят". Мое мнение - ждут реакцию ВСУ.

Это должен сделать ВСУ. Тогда позиция НБУ - рудимент. ВСУ нужно долбить. Пусть разъяснит неоднозначное применение судами норм Закона.

С пояснениями к иску в дополнениях

Похоже в апелляционных судах пока поставлен стопор.

А вообще какая-нибудь информация по положительной практике по признанию валютных кредитов недействительными в судах апелляционных инстанций имеется?

1. Могли, но в соответствии нормами Закона. Но как правило все эти ограничения банки игнорировали.2. На этот вопрос нет однозначного ответа. Размещение средств не обязывает банк нести валютные риски, но в случае незаконности их выдачи - все ложится на "плечи" банка.

bankir5535, ты то вернулся не адекватный ситуации, но опять улетел , да еще и вареньем обмазанный. Обкурился что ли ... или вред тебе нанесен (порча). Действительно, таких клоунов не забывают. Без тебя уже скучно.

Карлсон вернулся! Очень не понятно описана ситуация. Попробую все разложить по порядку. 1. У Вас обязательство перед банком в валюте (на основании Лицензии Банк Вам выдал). Право банка выдать кредит в валюте не является предметом спора. 2. а погашать Вы её можете в грн... но по курсу. Вот это уже интересно. 2.1 Валюта выполнения обязательства по договору - доллар. Назовите норму Закона, которая разрешает заключить такой договор заемщику. 2.2 В гривне не указано в договоре. 2.3 По курсу, тогда какому- НБУ или рыночному? Не определено!!! 3. Вносится в кассу- доллар, как средство платежа. Назовите норму Закона, которая разрешает заемщику выполнять обязательства в валюте. 4. Как нарушены права? Если написанного выше мало, то добавлю.

Посмотрите по п.3.8 Постановления НБУ 168 3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки зобов'язані під час укладення кредитного договору: - попередити споживача, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за кредитним договором несе споживач; - надати інформацію щодо методики, яка використовується банком для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування ним.